Провалят ли се проведените от кан Крум и Кан Омуртаг реформаторски проекти за централизация на България през първата четвърт на ІХ век?

[andreiS40]

Пускам тази тема, митивиран от прочетнетно мнение на потребител Алвасарейро..........Много странно и нелогично мнение поне за чен и поне на ,,прима виста"....Ясно че в родната историография има много митове и догми, но все пак първата половина на ІХ век е знамменателна дза България и Българите!

Големи и неколкократни териториални разширения, преодоляваен на хазарската напаст, стартиране на процес на постепенна, насилствена, но необратима централизация на държавата и феодализация на обществото....

Та Вашето мнение, какво е?

Кан Крум започва реформите, но не доживява, за да ги реализира/, а и е много ангажиран във външнополитимчески план/...

Синът му кан Омуртаг, властва 17 години, които са сравнително мирни/, казвам сравнително, защото няма война с традиционния враг-Византия, но за сметка на това се бием с хазари, а и въдворяваме ред в северозападните предели на държавата, има и напрежение с Франкската империя/

та Вашето мнение--мит или реалност са 10-те комитата/военноадминистративно-териториални единици/, от които централизирано са администрира и управлява българската територия?

Успешни ли са реформите, проведени през първата половина на ІХ век!

Ако е ,Не-защо"?

Съответно, ако е ,,ДА" - отново Защо/според Вас/?

[ganyo]

...

Комит Никола бащата на Самуил, ако не си го чувал, то сега е моментът да се разровиш из нета за него.

Процесът на централизация на властта започнат от Крум, за който пишеш (или по-рано при Кардам) смятам, че е завършен по времето на Борис с Покръстването и по-късно въвеждането на глаголицата/кирилицата за официална азбука. Процесът е завършен със Събора от 893. От тук нататък всичко потича по "мед и масло" чак до падането на ПБЦ под ударите на Василий (ест. има разни отклонения от правата линия като опита за преврат срещу Петър и пр., но те са по-скоро изключение в сравнение с това, което става през втората половина на 8-и век).

Та ако трябва да обобщя при Кардам/Крум започва процесът на трайна стабилизация на страната, а последващите владетели продължават държавната политика в тази насока и успяват да сплотят населението в едно цяло, а съпротивата, която е оказвана бива смазана. Първо славяните го отнасят от Омуртаг, после и по-висшата аристокрация при Борис (предполага се, че е прабългарската, но може и славянската да намаляла) също дава своите жертви.

[Galahad]

Това, че реформата е дело на Крум и Омуртаг е измишльотина, защото не се базира на нищо. Комитатите разбира се ги е имало.

Процесът е завършен със Събора от 893.

1. Княз Владимир да бъде детрониран и на престола да се възкачи брат му Симеон. Във връзка с това е приета промяна в принципа на унаследяване княжеската власт, съгласно която владетелят може да бъде наследен от своя брат. Дотогава единствено синът на владетеля е приемник на престола. промяаната е отразена от Йоан Екзарх в неговия Шестоднев.

2. Столицата на България да бъде преместена от Плиска в Преслав.

3. Византийското духовенство в страната да бъде прогонено и заменено с български клирици. Известно е, че през 893 г. Климент Охридски става епископ на Драгвиста и/или Велица.

4. Българският език да замени гръцкия в богослужението. С това той става официален език на българската държава.

Бе аз ли нещо недовиждам, ама тук ми се струва, че пише по-малко "съборни решения":

След това свикал цялото си царство и поставил за княз по-младия си син

[ganyo]

Бе аз ли нещо недовиждам, ама тук ми се струва, че пише по-малко "съборни решения":

Мдаам.

След въпросния Събор нямам спомен да е имало активизиране на "контрареволюционните" елементи в Парт... пардон аристокрацията.

Също така се появяват едни писания на "язик блъгарском" и автори като Тудор Доксов, Черноризц Храбър и т.н. За първи път се употребява и собственото наименование на славяните - словени.

Тъй, че не виждам причина защо процесът на "консолидация/взаимна асимилация в българската народност" да не е официално приключил с народен събор.

Редактирано 11, 2012 от ganyo

[КГ125]

И това да се подмине от византийците? ... Изглежда ми, че нещата не са се така формализирали и че случилото се е само ново начало на основата на процес започнал и свършил отдавна и не задължително на балканите.

[Eньо]

Бе аз ли нещо недовиждам, ама тук ми се струва, че пише по-малко "съборни решения":

Така наречениятъ "Преславски църковенъ съборъ" е всъщностъ дворцовъ превратъ, въ който византийският възпитникъ Симеонъ "полугръка" обявява:

1.насилственото детрониране на законниятъ български владетелъ Расате (кръстенъ Владимиръ)

2. започване на строителните работи за преместване на столицата от пазещата много прабългарско-езически спомени Плисковъ (Плиска) въ построениятъ по византийски строителенъ канонъ Преславенъ (Преславъ)в който "Златната кръгла църква" е единъ блестящъ паметникъ на византийскиятъ стилъ въ балканската църковната архитектура.

[ganyo]

ново начало на основата на процес започнал и свършил отдавна и не задължително на балканите.

Може и по времето на Стара Велика България да е започнал, но трябва да е бил ограничен само до групите емигрирали на Запад. Примерно името на италианското градче Болгаре ми звучи славянско (Българе) , за разлика от всички други Булгари. Но при емигриралите на север не знам да има някакво славянско/антско влияние. Но това са само догадки от моя страна!

П.П. Ако не се лъжа Рашо Рашев беше писал, че славянско влияние върху Пенковата култура е значително по-слабо от това на иранското население.

Редактирано 12, 2012 от ganyo

[resavsky]

Щом България съществува до ден днешен значи реформата е била успешна.

[ДеДо Либен]

Щом България съществува до ден днешен значи реформата е била успешна.

Което не изключва възможността България да съществува до ден днешен и при друго развитие на събитията.

[luby]

Щом България съществува до ден днешен значи реформата е била успешна.

Нека говорейки за реформа да я формулираме - в какво се състои въпросната "реформа" и какво е довело до провеждането и ако можем през 9 век да говорим за реформи?

Някой би ли могъл да изброи точките на които се основава?

А отосно твърденията, че "България съществува до ден днешен" нека да не забравяме как преди 130 години руският иператор Алексансър II Николаевич - самодържец всеруски ни създаде държава и държавност прогонвайки турците от Мизия и Тракия, която през последните две десетилетия системно рушим и както изглежда по всяка вероятност Русия няма да ни я възстанови за трети път ако не дай си Боже се наложи.

[ДеДо Либен]

Малко ОТ.

Пази боже Русия да ни възстанови държавата за трети път

[resavsky]

Нека говорейки за реформа да я формулираме - в какво се състои въпросната "реформа" и какво е довело до провеждането и ако можем през 9 век да говорим за реформи?

Някой би ли могъл да изброи точките на които се основава?

А отосно твърденията, че "България съществува до ден днешен" нека да не забравяме как преди 130 години руският иператор Алексансър II Николаевич - самодържец всеруски ни създаде държава и държавност прогонвайки турците от Мизия и Тракия, която през последните две десетилетия системно рушим и както изглежда по всяка вероятност Русия няма да ни я възстанови за трети път ако не дай си Боже се наложи.

А ти не забравяй какво се опита да направи сина му Александър Трети с тази държава.Която де юре дори дължава не беше.

[resavsky]

Което не изключва възможността България да съществува до ден днешен и при друго развитие на събитията.

Малко вероятно.Защо днес няма Авария,Хазария,Кумания,Печенезия?Не вярвам да е само липса на исторически шанс.