Отиди на
Форум "Наука"

Казаци против българи 1945


Recommended Posts

  • Модератор Военно дело

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар.

Взето оттук http://alternathistory.org.ua/skolko-russkikh-voevalo-na-storone-gitlera

Според написаното през 45 на страната на немците с българските войски са воювали казаци. Аз такова за пръв път чувам. Ще пробвам да се ориентирам в ситуацията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тука беше писано за вербувана войска преди време, но темата къде е не знам.

Както и една с графични динамични карти на движението на фронта, може и в нея да беше.

КГ сигурно се сеща.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Още нещо по въпроса.

Весной 1945 года казаки приняли участие в последней наступательной операции немецкой армии на южном фланге Балатонского выступа. Здесь 4-й Кубанский полк, придан187 ный 11-й авиаполевой дивизии, атаковал позиции болгарской артиллерийской батареи. В результате ночной атаки казаки захватили батарею и взяли в плен 450 болгарских солдат, сами понеся лишь незначительные потери.

http://demo-pro.ucoz.ru/publ/96/divizii/1_ja_kazachja_divizija_germanija/47-1-0-440

450 пленници, а стига бе, сега преглеждам темата за драва соболич, ма такова май няма...

Редактирано от Frujin Assen
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

В едни спомени, много отдавна, четох, че някъде в западните участъци на българската армия имало противостояние, за сражения не помня, между българи и, както там ги наричаха, "усташи и власовци". Всъщност от тая книга научих какво значат тези две думи, но идея нямам коя беше.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И аз не знаех казашката дивизия да е влизала в пряк контакт с българските части, но не е невъзможно, тук просто са го премълчали от чисто неудобство ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

„През март 1945 г. части на 15-ти казашки корпус са участвали в последната мащабна настъпателна операция на Вермахта, успешно действайки против българските части на южния фронт по време на Балатонската операция.” Цитатът е от http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

post-2642-065306400 1337078670_thumb.jpg

На фрагмента от картата, долу вляво (оградено в черен квадрат) се вижда, че действително 15 казашки корпус (15 кк) е действал срещу 1-ва българска армия (1 А).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На фрагмента от картата, долу вляво (оградено в черен квадрат) се вижда, че действително 15 казашки корпус (15 кк) е действал срещу 1-ва българска армия (1 А).

То излиза, че армията от север пак е на казаци, пак е с инициали "кк".

Мисля не е така.

Редактирано от miroki
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

КК дали не означава Кавалерийский корпус? Говорят за атака над българска батарея. Такава атака има на 6 март, когато някаква българска батарея е унищожена от немците. По това време в операцията участват 523 и 524 полкове от 297 пехотна дивизия, всеки от полковете има по три батальона всичко 1500 души.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Тъй, оказва се, че авторът на тая статия е някакъв идиот и лъже най нагло. Аз лично вече съм почти напълно убеден, че при Драва не е имало никакви казаци и никаква батарея и никакви 450 пленници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По темата за Драва, еМGето добросъвестно беше развил картата на бойните действия.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8717&view=getlastpost

Казаци на предмостието не е имало. Казашкият корпус както е видно и по-горе е на спокоен участък от фронта и не е предприемал никаква офанзива. Дайте да оставим на мира тия нещастни хорица.

Редактирано от kramer
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тъй, оказва се, че авторът на тая статия е някакъв идиот и лъже най нагло. Аз лично вече съм почти напълно убеден, че при Драва не е имало никакви казаци и никаква батарея и никакви 450 пленници.

ти видя ли името на сайта, преди да копнеш инфото? Какво после се чудиш?

Сещаш се къде й е мястото на темата. :vertag:

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Романе не си прав, макар блогът да се нарича алтернативна история има множество сериозни статии.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Пълното наименование е „15-ти казашки кавалерийски корпус”. Значи „15 кк” е „15 кавалерийски корпус”, който е всъщност „казашки”.

1 кк трябва да е „1-ви кавалерийски корпус”, който е бил в състава на 2-ра танкова армия (2 ТА),заедно с „68-ми артилерийски корпус” (68 ак) и „22 планински (горски) корпус” (22 гк). http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

В статията за 15 казашки кавалерийски корпус пише, че бил създаден на 25 февруари 1945 г. на основа на 1-ва казашка кавалерийска дивизия на фон Панвица. Това се връзва с текста в началото:

«В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар».

От статията за 15 казашки кавалерийски корпус идва уточнението, че въпросното сражение е било Балатонската операция.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тука беше писано за вербувана войска преди време, но темата къде е не знам.

Както и една с графични динамични карти на движението на фронта, може и в нея да беше.

КГ сигурно се сеща.

Не? :post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

По темата за Драва, еМGето добросъвестно беше развил картата на бойните действия.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8717&view=getlastpost

Казаци на предмостието не е имало. Казашкият корпус както е видно и по-горе е на спокоен участък от фронта и не е предприемал никаква офанзива. Дайте да оставим на мира тия нещастни хорица.

Точно - внимателния поглед върху картата показва, че са назад.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не? :post-20645-1121105496:

За съжаление не го намерих.

Но ето нещо в казашката част.

Андрей Григоревич Шкуро (на руски: Андрей Григорьевич Шкуро) е кубански казак, офицер от Руската имперска армия, генерал-лейтенант в Доброволческата армия, воювал по време на Втората световна война против СССР на страната на Германия.
Накрая точно е важното за случаят.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Както се казва след повече от 100 години Казаци са се срещнали отново срещу българите, но този път не при Добрич.

...

Имаше едни кадри на сформирането на роти и раздаване на кръстове в чуждите народи, но и тях не намерих, заедно с динамичната презентациона карта разказваща за войната, с клипчета в нея.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Еми не пише тоя Шкуро да е участвал в битката при Драва.

Пише за самото им съществуване, както и че действат в Югославия, възможно на споменатата позиция от картата.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Има на доста места че са воювали при Балатон, но всички използват една и съща информация, очевидно от един извор. Досега не срещнах позоваване на архивен материал, или нещо по различно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Възможно е, но за това време мисля има повече материали. Не е средновековие все пак.

Щом и видео имаше, как на казаците слагат кръстчета, вероятно ще излезе това онова.

Иначе щом веднъж е било не виждам причина да няма втори сблъсък между българи и казаци, ако това е идеята.

Ако е намиране на архивни данни сме малко зле наистина, на този етап.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защо не питате директно от комисията, който е разраболтила събитията съвместно с унгарским специалисти на място...

Моята връзка

....д-р Анатолий Прокопиев полковник Ангелов, Г. S. Раковски отбраната и академия военни изследвания История на отдел изследовател, полковник Марко Иван Златев, Васил Левски на Националния военен университет на Оперативния отдел и тактически професор Румен Димитров alezrdes Пенчев, Г. S. Раковски отбраната академията логистичен център колега, Димитър Димитров студенти Александров, Васил Левски на Националния военен университет, завършил студент и офицер кадет Vancislav Жеков г-н Георгиев, "Българска армия" вестникарски журналисти.....

:whistling::whistling::whistling:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...