Нов поглед към Р. Македония

[stinka (Rom)]

Не е ли време в България да се приеме един нов, осъвременен поглед към Р. Македония.

Масовата представа на българите за Македония е тази от края на 19 и нач. на 20 век. Само че в Р. Македония, осебенно през последните 60 години, протекоха процеси, за които хората у нас си нямат и представа. Затова и всичко случващо се там с антибългарската пропаганда се приема за просто сърбомания и толкова.

Абсолютно вярно е че македонизмът продължава да се строи на сърбоманска и антибългарска основа. С което България НИКОГА не трябва да се премирява, НИКОГА. Но не е ли време България да приеме съществуването на един нормален македонизъм. И съответно да се създават нагласи и да се възприемат хората там не само от крайно националистическа наша гледна точка. А напротив съобразена със съвременните реалности. Че там вече наистина съществува една нова нация - МНОГО БЛИЗКА ДО БЪЛГАРСКАТА И ПРОИЗЛЯЗЛА ОТ БЪЛГАРСКАТА НАРОДНОСТ. Споделящи голям дял ОБЩА история. С ясната представа, че такива процеси за съсдаването на тази нова нация са протекли само на територията на Р. Македония.

Това повтарям без сърбошовинистките глупости за татари-фашисти-окупатори. И на тази основа ние да търсим изчистването на македонизма от сърбоманията и антибългаризмa.

Вие какво мислите?

Редактирано Август 25, 2013 от ISTORIK

[КГ125]

Естествено, че съвременните реалности следва да се отчитат. Но защо трябва да се признае нация? Държава да, съставена от македонци, т.е. българи, и албанци.

[Eньо]

  On 24.08.2013 г. at 15:10, КГ125 said:

Естествено, че съвременните реалности следва да се отчитат. Но защо трябва да се признае нация? Държава да, съставена от македонци, т.е. българи, и албанци.

Дори и македонец - бългафил би се засегнал от подобно великобългарско изказване.

Да се твърди, че "в Македония няма македонци, а само българи и албанци" е доста крайно мнение.

Нека не забравяме, че македонците са родени в своя държава, която се казва Македония и независимо от симпатиите към България заради близостта на езиците и православната вяра няма никога да приемат подобно внушение без да реагират. Изпробвано.

[КГ125]

Поправка - не "няма македонци" а "кои са македонците".

[ISTORIK]

Скоро попаднах на анкета относно това, кои са враговете на държавата Македония. Ако искате, мога да я прибавя към темата.

[Skubi]

Незнам, кое е решението но интересно ми е, че навремето роднините ми от болярският край и северна българия, казваха, че затова и така се въртят работите в България защото в компартията е пълна с македонци от благоевградски област...

Къде е вече БКП?

Може лидерите на сегашната Македония да са македонски сърби?

[КГ125]

  On 24.08.2013 г. at 17:03, ISTORIK said:

Скоро попаднах на анкета относно това, кои са враговете на държавата Македония. Ако искате, мога да я прибавя към темата.

Давай давай !

[ISTORIK]

Готова е анкетата.

Можете да гласувате за повече от един вариант, ако сметнете за необходимо.

Редактирано Август 24, 2013 от ISTORIK

[ISTORIK]

Нанесох някои корекции в анкетата.

[Stefan Iv]

  On 24.08.2013 г. at 14:59, stinka (Rom) said:

Не е ли време в България да се приеме един нов, осъвременен поглед към Р. Македония.

Масовата представа на българите за Македония е тази от края на 19 и нач. на 20 век. Само че в Р. Македония, осебенно през последните 60 години, протекоха процеси, за които хората у нас си нямат и представа. Затова и всичко случващо се там с антибългарската пропаганда се приема за просто сърбомания и толкова.

Абсолютно вярно е че македонизмът продължава да се строи на сърбоманска и антибългарска основа. С което България НИКОГА не трябва да се премирява, НИКОГА. Но не е ли време България да приеме съществуването на един нормален македонизъм. И съответно да се създават нагласи и да се възприемат хората там не само от крайно националистическа наша гледна точка. А напротив съобразена със съвременните реалности. Че там вече наистина съществува една нова нация - МНОГО БЛИЗКА ДО БЪЛГАРСКАТА И ПРОИЗЛЯЗЛА ОТ БЪЛГАРСКАТА НАРОДНОСТ. Споделящи голям дял ОБЩА история. С ясната представа, че такива процеси за съсдаването на тази нова нация са протекли само на територията на Р. Македония.

Това повтарям без сърбошовинистките глупости за татари-фашисти-окупатори. И на тази основа ние да търсим изчистването на македонизма от сърбоманията и антибългаризмa.

Вие какво мислите?

Наивно. Македонизмът е това което е, а не това което ни се иска да бъде. С други думи или приемаш скопския македонизъм или не приемаш македонизма. В Македноия има елит, който проповядва, че съвременното население на БЮРМ е произляло от античките македонци. И поради каква причина този елит ще променя националната си история (колкото и измислена да е тя) И кое ще е това правителство, което ще иска да го направи, при условие че ще бъде свалено като предателско. Виждате ли защото на България така и било изгодно. Несериозно е просто.

[alvassareiro]

  On 24.08.2013 г. at 15:10, КГ125 said:

Естествено, че съвременните реалности следва да се отчитат. Но защо трябва да се признае нация? Държава да, съставена от македонци, т.е. българи, и албанци.

Aми, Кг, просто няма такава ситуация да признаеш държавата без нацията й. Хахаха...

Нацията се признава автоматично с признаването на държавата.

Редактирано Август 25, 2013 от ISTORIK

[КГ125]

Айде бе!

Колко ще искаш, за да забраниш македонизма?

[stinka (Rom)]

  On 25.08.2013 г. at 16:29, Stefan Iv said:

Наивно. Македонизмът е това което е, а не това което ни се иска да бъде. С други думи или приемаш скопския македонизъм или не приемаш македонизма. В Македноия има елит, който проповядва, че съвременното население на БЮРМ е произляло от античките македонци. И поради каква причина този елит ще променя националната си история (колкото и измислена да е тя) И кое ще е това правителство, което ще иска да го направи, при условие че ще бъде свалено като предателско. Виждате ли защото на България така и било изгодно. Несериозно е просто.

Македонизмът не е закон Божи. А е нещо което се променя и при желание можеш да го променяш, в която си искаш посока. Да античкия македонизъм е доста нова насока на македонизма, реално се строи от идването на Груевски на власт, важното е управляващите да искат и накъдето си го поведът. Защо не сакат е главният въпрос .

Не се казва държавата БЮРМ. Тая злоба да се нарича така страната им само създава зорлян допълнително антибългарски чувства. Поне името им го признаваме.

Стефчо, комунягите винаги ще извадят заек от шапката, да си проведът желаната политика. Та у нас са "обединени" националисти, комунисти и мюсюлмани и управляват България. Което уж е несъвместимо, абе.... Ши разбутат две албански села да се колят с полицията и могат да прекарат всичко, както прекарват античкия македонизъм.

Ако гледаме от напълно неутрална гледна точка. Кое му е повече изгодното да строиш сърбомански и антибългарски македонизъм или пробългарски и антисръбски македонизъм?

С кое едното е по-изгодно за държавата Р. Македония сравнение с другото?

[КГ125]

Няма нужда да е антисръбски македонизмът.. Сърбия отдавна вече според мен не се интересува от Македония. Това днес там е една долнопробна мафийка, която на лаврите на титовизма просто краде пари, чрез строеж на паметници.

Редактирано Август 25, 2013 от КГ125

[Aspandiat]

  On 25.08.2013 г. at 20:37, КГ125 said:

Няма нужда да е антисръбски македонизмът.. Сърбия отдавна вече според мен не се интересува от Македония. Това днес там е една долнопробна мафийка, която на ларвите на титовизма просто краде пари, чрез строеж на паметници.

Защо така реши? Докато трафикът на стоки от Солун на север към Унгария, Словакия и др. страни минава по Вардара и после по сръбските магистрали (щото ние имаме Дунав мост 2, ама нямаме читав път от Кулата до него), Сърбия ще се интересува от Македония.

http://patna-karta.bg360.net/македония.php

[КГ125]

Трафикът пак ще си минава - защото е най-кратък. Но Сърбия за какво й е Македония - все едно чии ще е пътят, особено пък като БГ е в ЕС, а Македония никога няма да влезе там.

[ISTORIK]

А защо не са направили хубав път от Кулата до Видин? А има ли ЖП линия от Кулата до Видин? Май няма...

[Aspandiat]

  On 25.08.2013 г. at 21:01, КГ125 said:

Трафикът пак ще си минава - защото е най-кратък. Но Сърбия за какво й е Македония - все едно чии ще е пътят, особено пък като БГ е в ЕС, а Македония никога няма да влезе там.

Ами след магистрала Струма като се построи и магистралата до Видин, трафикът ще се измести от долината на Вардар по долината на Струма към София и Дунав мост 2. Докато обаче минава по долината на Вардара и после през Сърбия, това значи такси за всеки тир, които ще прибира Сърбия. Отделно, че пътният трафик създава работни места във вид на бензиностанции, ресторантчета, закусвални и дори проститутки. Освен това артерията по Вардара е пряката връзка на Сърбия със Солунското пристанище и Източното Средиземноморие. Още австроунгарците са я проумяли тази работа и с техни капитали е построена железницата по Вардара до Солун, която да свързва Егейско море с Будапеща.Така че Сърбия няма как да не се интересува какво става в Македония и дали режимът в Скопие е просръбски или антисръбски. Защото ако дойдат на власт сърбофоби, това ще означава и проблеми с единствената комуникация на Сърбия със Средиземно море. Все едно Турция да почне да прави проблеми на България с достъпа й до Босфора и Дарданелите. ори по-зле, защото ние бихме могли да ползва по някакъв начин Солунското пристанище.

  On 25.08.2013 г. at 21:12, ISTORIK said:

А защо не са направили хубав път от Кулата до Видин? А има ли ЖП линия от Кулата до Видин? Май няма...

Щото до Втората световна война ролята на основна артерия е играла спомената от мен по-горе железница по Вардара. След ВСВ хубавият път се обезсмисля за България, защото на юг е вражеска Гърция, член на НАТО. Едва след 1990 г. на дневен ред дойде изграждането на успоредна транспортна артерия, а след 2007 г. то стана особено актуално, защото като се уредят веднъж документите в Солун, пратката ти пътува директно до Германия все през страни от ЕС - България, Румъния, Унгария, Австрия.

За България е от жизнено значение трафикът да се измести от Вардара по Струма. За Германия, която реално финансира от еврофондовете строежите на българските магистрали - също. Защо например предишното правителство наля пари в магистрала Тракия и Струма и в Дунав мост 2, а не в магистрала Хемус? Защото това са артериите, по които върви немската търговия към Близкия Изток и към Солунското пристанище и Източното средиземноморие. А по магистрала Хемус няма немска търговия, за достъп до Черно море германците ползват румънската магистрала до Констанца.

И като стана дума за транспортни артерии и в частност за магистрала Тракия, ето нещо интересно, което е част от глобалната търговия.

  Цитирай

Китай инвестира милиони в Пловдив

Правят логистичен карго център на летището в града

Пловдив става портал към Европа за китайския бизнес и център на азиатските инвестиции у нас. Градът получи привилегията да е домакин на първия българо-китайския форум за икономика и инвестиции Discover and invest in Bulgaria. Първото издание на форума стартира вчера и е под патронажа на Министерството на икономиката и лично на президента Росен Плевнелиев. Поради засиления интерес от страна на участващите над 120 китайски компании и инвеститори беше решено събитието да стане ежегодно и второто му издание вече е насрочено за май 2014 г. Средище на форума ще бъде град Пловдив като център на страната и най-добро в стратегически план място за инвестиции и посрещане на официални и стратегически важни за страната ни делегации.

Пловдив се намира в средата на България, в близост до жп гари, летище, магистрала "Тракия". Това заедно с редица други предимства привлякоха в града мащабни инвестиции на международни компании. Именно затова до Пловдив се намира най-големият логистичен център и индустриален парк в страната, където са разположени и складовите бази на "Кауфланд". Там са заводите на производители, ориентирани към експортните пазари като "Либхер", АББ и "Сиенит". Всичко това прави града много привлекателна дестинация за китайските гиганти. Вчера бе обявено, че именно заради отличната географска локация на летище Пловдив там ще бъде изграден огромен логистичен карго център за големите китайски компании. Така градът се превръща в портал за азиатския бизнес и инвестиции не само за страната, но и към Европа. Вече няколко китайски компании са заявили сериозни намерения да строят мащабни индустриални паркове в региона, което се дължи на факта, че града има много сериозен опит в привличането на големи инвеститори. В индустриалната зона на Пловдив ще се появи китайски завод за производство и преработка на гъби. А ивестициите ще доведат до създаване на работни места в региона и по-висок стандарт на живот. Китайското правителство е дало разрешение за 10 млрд. долара кредитна линия за инвестиции на местния бизнес в страните от Централна и Източна Европа. В Китай пък има пазар за българските млечни продукти, вино и розово масло, стана ясно на форума.

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-05-29&article=452526

[Perkūnas]

Жп линията Белград-Ниш-Скопие-Солун е в трагично състояние (много е по-зле от българската жп мрежа, пътувал съм по нея няколко пъти, движението на влаковете между Скопие и Белград е като "тръгни-спри" и то при почти пълна липса на пътнически влакове). Товари закъсняват с дни, докато намерят работещи локомотиви за да извозят композицията до следващата гара. Това е на всичко отгоре основната жп линия на Сърбия.

По принцип на Балканите транспортните връзки са ужасни заради системната липса на инвестиции през втората половина на 20 век, в Гърция поне успяха да построят магистрали с еврофондове.

Срамота е между Перник и София да има само един коловоз и да се пътува 1 час с по 2-3 изчаквания на насрещен влак.

[Stefan Iv]

  On 25.08.2013 г. at 19:47, stinka (Rom) said:

Македонизмът не е закон Божи. А е нещо което се променя и при желание можеш да го променяш, в която си искаш посока. Да античкия македонизъм е доста нова насока на македонизма, реално се строи от идването на Груевски на власт, важното е управляващите да искат и накъдето си го поведът. Защо не сакат е главният въпрос .

Не се казва държавата БЮРМ. Тая злоба да се нарича така страната им само създава зорлян допълнително антибългарски чувства. Поне името им го признаваме.

Стефчо, комунягите винаги ще извадят заек от шапката, да си проведът желаната политика. Та у нас са "обединени" националисти, комунисти и мюсюлмани и управляват България. Което уж е несъвместимо, абе.... Ши разбутат две албански села да се колят с полицията и могат да прекарат всичко, както прекарват античкия македонизъм.

Ако гледаме от напълно неутрална гледна точка. Кое му е повече изгодното да строиш сърбомански и антибългарски македонизъм или пробългарски и антисръбски македонизъм?

С кое едното е по-изгодно за държавата Р. Македония сравнение с другото?

Роме, темата която си задал е такава, че изисква изключване на емоциите и пропагандите (УДБИ, комунисти и т.н.) Става въпрос за елити и егоистичните им интереси.. Скопският елит може да промени македонизма, единствено и само ако той самият има изгода от това. Каква полза може да има Скопие от София. Точно никаква. България е най-бедната страна в Европа с клонящи към нула шансове за развитие. Сърбите поне са малко по-добре от нас. България изобщо не се интересува от Македония с изключение някой друг пропаганден трик (като паспортите, които обаче си ги вземаха срещу подкупи). На всичкото от горе винаги ще съществува проблема за произхода. Докато сърбите коткат скопския елит, имат си стари икономически връзки, не им правят проблеми с историята. Античкия македонизъм също не е случаен. Идеята е че античките макета и албанците са потомци на илирите. Значи едни вид са един братовчеди. Не че това ще има ефект сред шиптарите, ама скопския елит прави нещо по въпроса. Как тогава ще тръгне да прави македонизма български ? Проблемът с албанците не в митичните югокомунисти, а в това че Македония е страна с два елита-албански, който е прокосовски и скопски, който се опитва да смачка албанския. Сегашният им македонизъм е израз точно на тази политика. Според мен нищо няма да излезе, но може и да греша.

Та не е зле да изясниш първо изгодите на скопския елит от софийския и на софийския от скопския, защото аз лично не виждам да има такива. Говорим за елитите, защото реално те вземат решенията, не Трайче македонецо и леля Пена. Доводи от сорта общо минало не важат. В реалната политиката това няма никакво значение.То е само за вътрешна употреба.

[stinka (Rom)]

  On 26.08.2013 г. at 20:25, Stefan Iv said:

Роме, темата която си задал е такава, че изисква изключване на емоциите и пропагандите (УДБИ, комунисти и т.н.) Става въпрос за елити и егоистичните им интереси.. Скопският елит може да промени македонизма, единствено и само ако той самият има изгода от това. Каква полза може да има Скопие от София. Точно никаква. България е най-бедната страна в Европа с клонящи към нула шансове за развитие. Сърбите поне са малко по-добре от нас. България изобщо не се интересува от Македония с изключение някой друг пропаганден трик (като паспортите, които обаче си ги вземаха срещу подкупи). На всичкото от горе винаги ще съществува проблема за произхода. Докато сърбите коткат скопския елит, имат си стари икономически връзки, не им правят проблеми с историята. Античкия македонизъм също не е случаен. Идеята е че античките макета и албанците са потомци на илирите. Значи едни вид са един братовчеди. Не че това ще има ефект сред шиптарите, ама скопския елит прави нещо по въпроса. Как тогава ще тръгне да прави македонизма български ? Проблемът с албанците не в митичните югокомунисти, а в това че Македония е страна с два елита-албански, който е прокосовски и скопски, който се опитва да смачка албанския. Сегашният им македонизъм е израз точно на тази политика. Според мен нищо няма да излезе, но може и да греша.

Та не е зле да изясниш първо изгодите на скопския елит от софийския и на софийския от скопския, защото аз лично не виждам да има такива. Говорим за елитите, защото реално те вземат решенията, не Трайче македонецо и леля Пена. Доводи от сорта общо минало не важат. В реалната политиката това няма никакво значение.То е само за вътрешна употреба.

Съществуването на сърбомански и удбашки елит в Р. Македония не е някакъв мит, или политическа пропаганда. Това е реалност градена седем деситилетия, в тоталитарен режим, който избива или най-малко изхвърля в страни всичко останало. То така е и в България. Това че ти отказваш да го приемеш си е твой проблем.

Второ икономическото състояние на Сърбия е същото като на България, даже сърбите са малко по-зле. Така че просръбска политика няма никаква икономическа изгода. Още повече, че в днешно време Р. Македония има по-голям износ за България, отколкото за Сърбия. Така че тея икономически връзки са от миналото, днес не е така. Напротив страните от ЕС са най-големият икономически партньор, а с антибългаризмът доста си усложняват пътя към ЕС. Няма абсолютно никакво икономическо оправдание за просръбска политика.

Античкия македонизъм и сближаване с албанците по братовчедска антична линия е пълна глупост. Религиозната разлика е най-съществената, която разделя двете общности от там културно-психологически разлики. Всички албанци християни са отдавна асимилирани. То ако беше по роднинска линия те Босна, Сърбия и Хърватия са не само братовчеди ами братя и барабар говорят един и същ език. Античният македонизъм като доктрина има за цел да запълни вакума след изчезването на доктрината за югославянството. Щото поколенията се сменят с тях си заминава и югоносталгията.

Сръбският национализъм отрича съществуването и на македонска нация и език и им присвоява и цялата история. Историческата делба е последният проблем на управляващите.

Та пак питам коя е разумната причина, която да обяснява просръбският и антибългарски македонизъм? Ако не сърбоманско удбашкият елит. Даже си има и бая сърби дошли от Сърбия, които си заемат важни държавни и икономически и медиини постове още от юговремената? Сърбоманията и огромната власт на бившите комунистически служби не са мит или политическа пропаганда. Те са реалността. Същото е и у нас, само че вместо сърбомани има русофили.

[Aspandiat]

  On 26.08.2013 г. at 20:48, stinka (Rom) said:

Съществуването на сърбомански и удбашки елит в Р. Македония не е някакъв мит, или политическа пропаганда. ........ Сърбоманията и огромната власт на бившите комунистически служби не са мит или политическа пропаганда. Те са реалността. Същото е и у нас, само че вместо сърбомани има русофили.

Имаш ли някакви данни каква част от македонския бизнес е в ръцете на сърби от Сърбия или на подставени лица, зад които стоят сърби от Сърбия?

[Stefan Iv]

  On 26.08.2013 г. at 20:48, stinka (Rom) said:

Съществуването на сърбомански и удбашки елит в Р. Македония не е някакъв мит, или политическа пропаганда. Това е реалност градена седем деситилетия, в тоталитарен режим, който избива или най-малко изхвърля в страни всичко останало. То така е и в България. Това че ти отказваш да го приемеш си е твой проблем.

Второ икономическото състояние на Сърбия е същото като на България, даже сърбите са малко по-зле. Така че просръбска политика няма никаква икономическа изгода. Още повече, че в днешно време Р. Македония има по-голям износ за България, отколкото за Сърбия. Така че тея икономически връзки са от миналото, днес не е така. Напротив страните от ЕС са най-големият икономически партньор, а с антибългаризмът доста си усложняват пътя към ЕС. Няма абсолютно никакво икономическо оправдание за просръбска политика.

Античкия македонизъм и сближаване с албанците по братовчедска антична линия е пълна глупост. Религиозната разлика е най-съществената, която разделя двете общности от там културно-психологически разлики. Всички албанци християни са отдавна асимилирани. То ако беше по роднинска линия те Босна, Сърбия и Хърватия са не само братовчеди ами братя и барабар говорят един и същ език. Античният македонизъм като доктрина има за цел да запълни вакума след изчезването на доктрината за югославянството. Щото поколенията се сменят с тях си заминава и югоносталгията.

Сръбският национализъм отрича съществуването и на македонска нация и език и им присвоява и цялата история. Историческата делба е последният проблем на управляващите.

Та пак питам коя е разумната причина, която да обяснява просръбският и антибългарски македонизъм? Ако не сърбоманско удбашкият елит. Даже си има и бая сърби дошли от Сърбия, които си заемат важни държавни и икономически и медиини постове още от юговремената? Сърбоманията и огромната власт на бившите комунистически служби не са мит или политическа пропаганда. Те са реалността. Същото е и у нас, само че вместо сърбомани има русофили.

Споровете с хора вярващи в конспирациите са безсмислени. Твоите предложения за пробългарски македонизъм са чиста фантазия, която никога няма да стане реалност. След като не можеш да проумееш простата истина, че елитите се водят единствено от материалните си интереси, а не от идеологии, то много ясно, че за всичко ще са виновни комунистите и техните тайни служби. Така е по-лесно, но само на пръв поглед.

[Eньо]

  On 27.08.2013 г. at 17:03, Stefan Iv said:

След като не можеш да проумееш простата истина, че елитите се водят единствено от материалните си интереси, а не от идеологии ...

Направи ди труда, запознай се с хора от "елита" за да се убедиш, че материалната им облага е само бонус за добре свършена работа (разбира се в ущърб на държавата и обществото).

[Stefan Iv]

Елитите не са само политиците. Всъщност те не са и елит, а негов обслужващ персонал, затова и получават само бонуси.

Елитите са хората държащи бизнеса в една страна. Те определят нещата. Нека видим първо въпросното сръбско влияние. Ето вноса и износа на Македония за 2012. Износ: Косово-11,16%, Сърбия-8,4%, България-8,12 %, Внос:Сърбия-8,88%, България 7,52%. Както се вижда сърбите ни изпреварват, но с малко. Основните икономически партньори са Германия и Великобритания. Сръбските инвестиции в Македония са минимални ок.1 % от всички чуждестранни инв.Всъщност приказките за сръбско влияние в Македония са пресилени. Така например като голям показател за него се изтъква слушането на сръбска чалга, което е смешно. Между другото сега между Сърбия и Македония има търговски противоречия, които заплашват да прерастнат в търговска война. Проблемът е че България не заема някакво особено положение в Македония. То е съизмеримо със сръбското. Стопански те не са зависими от нас, че да можем да им оказваме натиск. За това и няма нужда от преосмисляне на македонизма в някакъв пробългарски варинат. С други думи ако искаме влияние в Македония трябва нещо и да направим по въпроса, а не само да мрънкаме и да се оправдаваме с УДБА и югокомунистите.