Нов поглед към Р. Македония

[stinka (Rom)]

Спандьо, нямам данни колко? Но като се наблюдава политиката, например на медиите, а повечето собственици са бизнесмени. Ясно личи пропагандирането на антибългаризъм. Примерно идеолог на ВМРО-ДПМНЕ (управляващата партия) е сърбин със сръбско гражданство. А това е уж "националистическата антиюгославска" партия. За СДСМ си е официално наследницата и приемницата на бившите комунисти - огромна част от тях югосърбомани. В Р. Македония, особенно в столицата, има значим брой сърби от юговремето, дошли да заемат важни административно-икономически постове.

То по влиянието в партиите можеш да разбереш каква е оринтацията на бизнеса. Щото и там като у нас основните икономически и политически субекти са в добра координация.

Единственото време, когато Р. Македония бе управлявана от скрито пробългарско правителство бе по времето на Л. Георгиевски. И тогава случайно се случи войната с албанците. Пак случайно катастрофата с Б. Трайковски, който също бе скрито пробългарски ориентиран. И пак случайно и атентата срещу Киро Глигоровски, няколко дни след като отказа на Милошевич да вкара Р. Македония в няква нова сърбоюгославия. преследват се дори елементарни форми на изява на българско самосъзнание. За сметка на това старите сърбомански села в сев. Македония си се водят сръбско малцинство със всичките си там привилегии и никой не ги е пипнал. Е някак си много случайности. Сегашните македонски служби никога не са били чистени от старите кадри от юговремената. А те по това време други освен верни на Белград хора не са слагани. И си работят по старите "планове". Те отадвна завладяха и ВМРОто, което уж бе антиюгославската партия. Но там както и у нас доста стари кадри вече не са част от самите служби, а от бизнеса и т.н.

Ами Стефане като няма икономическа причина да се води сърбоманска политика в Р. Македония защо тогава се води такава? Какво е обяснението ти? Какъв е интересът на елита?

За Бога човек по време на югославските войни масово се караха хора от македония от държавни институции да даряват кръв за сръбските ранени в Босна. Омо илинден у нас бе създадено още преди независимостта на Р. Македония от Югославското посолство у нас. Емигрантските организации на македонците в Австралия и Канада бяха напълнени с хора от УДБА. В Канада това даже с убийства. Само в САЩ ЦРУ не позволи удбаши да заемат местните емигрантски организации. И сега тея от Канада и Австралия са дейни пропагандатори на античния македонизъм. Нещата са очевидни от километри.

Защо им е антибългаризъм и сърбомания кажи? именно ненамесата на България означава, че елита има "свободен" избор? Абе македонците са каймак на българското общество, а сърбите на македонското

[Stefan Iv]

Роме, смесваш нещата. Остатъчна Югославия от времето на Милошевич е различна от съвременна Сърбия. През 90-те Югославия беше основен външноикономически партньор на Македония. Тогава тя имаше много повече възможности от сега. За Любчо Георгиевски си прав беше пробългарски, ама в началото, защото от България получи среден пръст. След това съвсем естествено се преориентира. Много е лесно да се оправдаваме със сръбските тайни служби, ами българските къде са? Всъщност то такива изобщо няма. Винаги когато стане въпрос за Македония започваме със сърбите са ни криви. А истината е че ние сме си виновни от началото още, а сърбите само се възползваха от нашата глупост и безхаберие. Що се отнася до конфликта от 2001 нещата нямат нищо общо с УДБА. Конфликта е започнат от косовските албанци и по точно от дърщерната организация на Косовската освобит. армия (УЧК) в Македония-Национално освободителна армия. То не случайно воените действия са по границата с Косово. А в състава на местната албанска армия има американски инструктори от MPRI,благодарение на които албанските части при Арачиново се изтеглят безпроблемно. Всъщност благодарение на този инцидент се разбира че американците участват. Да не би УДБА да контролира Косово и ЦРУ. Американците организират конфликта, за да наложат влиянието си. В момента Македония е под американски контрол, а албанците са гарант скопският елит да не си помисли че може да прави каквото си иска. Американците нямат интерес от силна Сърбия,защото отношенията и с Русия и Китай винаги са били много близки. А антибългаризма е чисто и просто временен способ за налагането на македонизма, който е много изгоден за американската политика. Така че стига с тия митове са сръбското влияние, комунистите и УДБА и прочие щуротии от 90-не.Нещата вече доста по-различни .

[КГ125]

А, българската държава така е оплесквала нещата относно македония, че македонците са си прави да я критикуват остро...

[Alexander_Nevski]

чета темата и се чудя колко често пишещите ходят до Македония, Скопие, колко познати и приятели македонци имат и дали работят с македонци и т.н.

добивам впечатлението, че и в тази тема, както в много подобни тече виртуална теоретизация

реално в Македония има 2 основни проблема, нито един от тях не е свързан с БГ и нито един от тях не се вписва в дефиницията за 'враг'

1) икономически проблем - хронично висока безработица (от порядъка на 25%), ниски доходи, като цяло недоразвита изостанала икономика

икономическите проблеми на Македония са нещо старо, по-точно много старо, още от времената преди 1989г., тя никога не е била пример за добро икономическо развитие като Словения

разликата е, че ако преди Македония е приемала федерални бюджетни трансфери, то в момента това не е така, за това и много хора ще ви кажат, че по титово време е било по-добре

2) демографски проблем - македония е разслоена на мюсюлмани-албанци и македонци. които трудно живеят заедно

това че сред македонците има сърбомани, македономани и българомани е подробност

ключовото е, че като наближиш Скопие почваш да виждаш джамии, в западно Скопие започваш да ги намираш дори и зад панелните блокове, а в предградията и селата още по на запад джамиите стават безброй, някои от тях са гигантски, нови и дори с електронни табла

2 етноса се различават по език, религия, брой деца и начин на живот

албанският етнос поради разнообразни причини за момента печели демографската битка

македонците се чувстват застрашени, а това че са застрашени ги прави чувствителни на тема промакедонски догми - няма значение дали са верни или не, по-добре не ги закачайте

ако македония има враг, той е вътрешен, а по-точно това е държава, която е разцепена вътрешно

[КГ125]

Не ги закачайте.... Пътят на македонците в Македония е следният - или ще бъдат изтикани, както това става през 18 век в самата Албания, от албанския елемент, или по някакъв начин ще му устоят. Единственият шанс това да стане е да се опрат на България, което ще рече обаче да хвърлят идиотщините от коминтерна на бунището. Иначе просто загиват в средносрочна перспектива.

Сиреч - въпросът е прост - колко на изток ще стигне албанското етническо пространство. В един момент ще се напълним пак или с бежанци,под една или друга форма, което само по себе си ще е добре. Макар, българското етническо пространство на запад окончателно ще е загубено, със съответните геополитически последици.

Ма кво пък - нали сме 21 век и сме велики, не територии требват, а инвестиции. Интересно, на други кой знае защо именно територии им трЕбват.

Редактирано Август 30, 2013 от КГ125

[Lanos]

  Цитирай

Сиреч - въпросът е прост - колко на изток ще стигне албанското етническо

пространство. В един момент ще се напълним пак или с бежанци,под една

или друга форма, което само по себе си ще е добре. Макар, българското

етническо пространство на запад окончателно ще е загубено, със

съответните геополитически последици.

Дори това да стане, шансът тези бежанци да останат в България е минимален.

[ISTORIK]

Искаш да кажеш, че ще ни използват като трамплин към други държави е ЕС ли?

Хубаво, но ако не са наши граждани, няма да бъдат считани за "свои" в ЕС. (Не, че нас много ни смятат за "свои", но това е друга тема.)

Могат да ни използват, като се сдобият с българско образование (и специализации в чужбина) и с българско гражданство и чак след това - да се пренасочат към друга, по-желана държава.

http://www.youtube.com/watch?v=babWqMhhafU

Редактирано Август 30, 2013 от ISTORIK

[КГ125]

  On 30.08.2013 г. at 6:02, Lanos said:

Дори това да стане, шансът тези бежанци да останат в България е минимален.

E, ако е дошло време сите да се разбегуваме во Европата. Но там отдавна вече не е така лесно.

[nik1]

  On 24.08.2013 г. at 14:59, stinka (Rom) said:

Не е ли време в България да се приеме един нов, осъвременен поглед към Р. Македония.

Масовата представа на българите за Македония е тази от края на 19 и нач. на 20 век. Само че в Р. Македония, осебенно през последните 60 години, протекоха процеси, за които хората у нас си нямат и представа. Затова и всичко случващо се там с антибългарската пропаганда се приема за просто сърбомания и толкова.

Абсолютно вярно е че македонизмът продължава да се строи на сърбоманска и антибългарска основа. С което България НИКОГА не трябва да се премирява, НИКОГА. Но не е ли време България да приеме съществуването на един нормален македонизъм. И съответно да се създават нагласи и да се възприемат хората там не само от крайно националистическа наша гледна точка. А напротив съобразена със съвременните реалности. Че там вече наистина съществува една нова нация - МНОГО БЛИЗКА ДО БЪЛГАРСКАТА И ПРОИЗЛЯЗЛА ОТ БЪЛГАРСКАТА НАРОДНОСТ. Споделящи голям дял ОБЩА история. С ясната представа, че такива процеси за съсдаването на тази нова нация са протекли само на територията на Р. Македония.

Това повтарям без сърбошовинистките глупости за татари-фашисти-окупатори. И на тази основа ние да търсим изчистването на македонизма от сърбоманията и антибългаризмa.

Вие какво мислите?

Това според мен е нормалното мислене и нагласи към македонците на всички необременени българи (и на политическия ни елит мисля)..

--

Нормалния македонизъм не е присъщ нито на политическия елит във ФИРОМ, нито на brain-wаshed населението в страната.. (Поради това са всичките беди). В ФИРОМ продължават да се преследват хора на етническа основа, да се изличава или заличава българското присъствие и история и т.н., неща с което нито политическия ни елит, нито мнозиството от българите биха се съгласили

(помня че тези селяни бяха били една благоевградчанка, пътуваща в автобус в Македония,защото беше казала че е българка... Е никои не иска такива диваци и варвари до себе си, и няма да позволи това отношение)

(Тези които преооткриват българските си корени, са малцинство; Това са основно за хора с връзки/живеещи в България; част от тези хора се приемат за българи - за което се изисква героизъм, част от тях приемат идеята за двата сродни народа, с общо историческо минало, а трети се правят на "ударени", демек не се задълбочават и избягват спорове и подробности, защото..Защото, "ренегатството се признава най-трудно", както казва един мой познат пиренец с корени от Егейска и Вардарска македония.)

Да ги оставим само за малко македонците (за дискусията по-надолу); за мен проблема (корена на проблема) е Сърбия и мисля че България трябва да преразледа основно отношенията си със Сърбия, ако иска да се подобри нещо на Балканите и за да подобри отношенията си със Македония.

България трава да наложи твърдо вето и становище че ще подкрепи Сърбия за членство в Евросъюза, само ако Сърбия се извини за етноцида на българите в Македония (етноицидът е продължил около 80 години!)

/Всички цивилизовани страни и политици се извиняват за такива престъпления (Направиха го и българските политици за т.н. възродителен процес, и нееднократно и по различни поводи и начини), само варварите си правят оглушки../

Ако Сърбия заеме тази позиция (т.е България отстои тази позиция), македонизмът в този му вариант е обречен, Ще престане да съществува, защото ще загуби историческата си и съответно "моралната" си митология/корени (идеология)..

Редактирано Август 30, 2013 от nik1

[Lanos]

  On 30.08.2013 г. at 6:30, КГ125 said:

E, ако е дошло време сите да се разбегуваме во Европата. Но там отдавна вече не е така лесно.

Сам знаеш какво правят македонците като вземат български паспорт.

[Alexander_Nevski]

  On 30.08.2013 г. at 5:55, КГ125 said:

Не ги закачайте.... Пътят на македонците в Македония е следният - или ще бъдат изтикани, както това става през 18 век в самата Албания, от албанския елемент, или по някакъв начин ще му устоят. Единственият шанс това да стане е да се опрат на България, което ще рече обаче да хвърлят идиотщините от коминтерна на бунището. Иначе просто загиват в средносрочна перспектива.

Сиреч - въпросът е прост - колко на изток ще стигне албанското етническо пространство. В един момент ще се напълним пак или с бежанци,под една или друга форма, което само по себе си ще е добре. Макар, българското етническо пространство на запад окончателно ще е загубено, със съответните геополитически последици.

Ма кво пък - нали сме 21 век и сме велики, не територии требват, а инвестиции. Интересно, на други кой знае защо именно територии им трЕбват.

македонците вече са изтикани от западните и северозападните части на страната

всъщност етнически чисти са само източните райони граничещи с БГ от които единственият икономически развит и имащ някакво значение е Струмица

изтикването обаче става бавно и е въпрос на много време, миграцията на изток трябва да продължи, а раждаемостта да се запази висока още 2 поколения

т.ч. за някакво сериозно изтикване не може да се говори следващите 50г., по-скоро албанците ще участват все по-активно в политическия и обществения живот

по-въпроса за това колко на изток ще стигне албанското етническо пространство - източните области с изключение на струмица са толкова икономически изостанали, че имат отрицателна нетна миграция, алабнаци в изостналаи селца не ходят, а в струмица местните са силни и не ги допускат много много до бизнеса

средносрочна перспектива е 3 до 5г., в средносрочна перспектива македония няма да загине

тя няма да загине и в дългосрочна, а ще продължи да си крета както досега

това с бежанците е някакъв безумен лаф от времето на костов

албанци-бежанци в БГ няма и няма да има това е категорична преекспонация

македонците идват, взимат паспорти и ако не си намерят добра работа в софия заминават за англия или германия, познавам много и от двата типа, с един колега в англия даже сме близки приятели и си помагаме

по въпроса за инвестициите, който иска да ги прави не спи, в скопие има рекламни постери на blizoo и сектрон, много други гръцки и български компании също не спят, а Лукойл е развил огромна мрежа от бензиностанции

в новия мол в скопие има праснат карфур по софийски тертип и т.н и т.н.

чисто прагматично македония е една бедна държава, в която назрява етническо разцепление, БГ като държава няма особени интереси там, македонците трябва да бъдат оставени да си трошат главата сами, единственото нещо, което трябва да се преследва е икономическия интерес, големите компании вече го правят, единственото нещо, което зависи от държавата е подобряването на транспортните връзки с македония

големите държави в региона, които не са част от ЕС и с които БГ граничи са Сърбия и Турция - те трябва да са приоритет във всякакви икономически и външни политики, а не икономическото джудже македония

съдейки по това, което виждам че се случва на гюешево, косово е развъдник на всякакви нелегални стоки - цигари без бандерол и наркотици, които за да стигнат до БГ трябва да минат през македония или сърбия, в този аспект за мен лично не е ясно дали тези 2 държави трябва да бъдат приети в ЕС и как да стане това - най-важното условие би трябвало да е засиления митнически и паспортен контрол на границите с косово и албания

между другото сърбия има много добре развити селско-стопански и преработвателни сектори, ако бъде приета в ЕС, това е много добра ниша за внос към БГ от която потребителите само ще спечелят, за съжаления всяка монета има две страни и местните производители ще бъдат притиснати за пореден път

[nik1]

  On 30.08.2013 г. at 1:28, Alexander_Nevski said:

чета темата и се чудя колко често пишещите ходят до Македония, Скопие, колко познати и приятели македонци имат и дали работят с македонци и т.н.

добивам впечатлението, че и в тази тема, както в много подобни тече виртуална теоретизация

реално в Македония има 2 основни проблема, нито един от тях не е свързан с БГ и нито един от тях не се вписва в дефиницията за 'враг'

1) икономически проблем - хронично висока безработица (от порядъка на 25%), ниски доходи, като цяло недоразвита изостанала икономика

икономическите проблеми на Македония са нещо старо, по-точно много старо, още от времената преди 1989г., тя никога не е била пример за добро икономическо развитие като Словения

разликата е, че ако преди Македония е приемала федерални бюджетни трансфери, то в момента това не е така, за това и много хора ще ви кажат, че по титово време е било по-добре

2) демографски проблем - македония е разслоена на мюсюлмани-албанци и македонци. които трудно живеят заедно

това че сред македонците има сърбомани, македономани и българомани е подробност

ключовото е, че като наближиш Скопие почваш да виждаш джамии, в западно Скопие започваш да ги намираш дори и зад панелните блокове, а в предградията и селата още по на запад джамиите стават безброй, някои от тях са гигантски, нови и дори с електронни табла

2 етноса се различават по език, религия, брой деца и начин на живот

албанският етнос поради разнообразни причини за момента печели демографската битка

македонците се чувстват застрашени, а това че са застрашени ги прави чувствителни на тема промакедонски догми - няма значение дали са верни или не, по-добре не ги закачайте

ако македония има враг, той е вътрешен, а по-точно това е държава, която е разцепена вътрешно

Мисля че "нормалния" македонизъм, този в които македонците отриват своите корени и родство с българите, ще е много по-спасителен за Македония и етническите македонци (например защото ще получат подкрепата на България / българите във всичките си национални стремежи, вкл. за членство в Евросъюза, и ще имат реалната възможност да решат проблемът си с Гърция), отколкото днешния им шизофреничен...

(забележка: който ги прави нехаресвани и подозирани от трите им съседа/съседни нации)

Редактирано Август 30, 2013 от nik1

[Alexander_Nevski]

  On 30.08.2013 г. at 7:11, Lanos said:

Сам знаеш какво правят македонците като вземат български паспорт.

познавам и останали тук, при тези, които остават тук има нещо общо

всички остават в софия и работят за големи фирми и взимат добри пари

пример - завършила фармация отива да работи в търговски клон на международна компания за прилични пари и остава тук

нито един нормален човек не може да издържи на софийските наеми, сметки и разходи, ако не работи за добри пари например в ITто няма значение дали е македонец или българин, базовият разход в софия за наем за жилище, сметки, храна и транспорт и да ти остава нещо да си купуваш дрешки и други стоки е около 1000лв., а повечето работни места не го предлагат, още по-малко за македонци

т.ч. пред голяма част от македонците си остава дилемата, която стои и пред голяма част от българите - да си се връщат там в струмица, битоля или скопие където няма да плащат наем и мама и тати ще им помагат или да ходят там далеч на запад където парите ще им стигат

  On 30.08.2013 г. at 7:35, nik1 said:

Мисля че "нормалния" македонизъм, този в които македонците отриват своите корени и родство с българите, ще е много по-спасителен за Македония и етническите македонци (например защото ще получат подкрепата на България / българите във всичките си национални стремежи, вкл. за членство в Евросъюза, и ще имат реалната възможност да решат проблемът си с Гърция), отколкото днешния им шизофреничен...

(забележка: който ги прави нехаресвани и подозирани от трите им съседа/съседни нации)

изключително трудно е нещо, което е написано и повторено десетки пъти да бъде изтрито

това грубо казано означава да се признае - ние ви лъгахме или говрехме глупости последните 20г. забравете за всичко това

истината е, че нормалните хора не се връзват на тези простотии и те изобщо не ги интересуват, това че всичко е кръстено на александър македонски и в скопие е пълно с лъскави статуи на всичко е ясно, че е изхвърляне

за мен лично е много спорно дали сегашният македонски елит наистина желае членство в ЕС или само претендира колкото за пред народа и самия ЕС

[nik1]

  On 30.08.2013 г. at 7:29, Alexander_Nevski said:

македонците вече са изтикани от западните и северозападните части на страната

всъщност етнически чисти са само източните райони граничещи с БГ от които единственият икономически развит и имащ някакво значение е Струмица

изтикването обаче става бавно и е въпрос на много време, миграцията на изток трябва да продължи, а раждаемостта да се запази висока още 2 поколения

т.ч. за някакво сериозно изтикване не може да се говори следващите 50г., по-скоро албанците ще участват все по-активно в политическия и обществения живот

по-въпроса за това колко на изток ще стигне албанското етническо пространство - източните области с изключение на струмица са толкова икономически изостанали, че имат отрицателна нетна миграция, алабнаци в изостналаи селца не ходят, а в струмица местните са силни и не ги допускат много много до бизнеса

средносрочна перспектива е 3 до 5г., в средносрочна перспектива македония няма да загине

тя няма да загине и в дългосрочна, а ще продължи да си крета както досега

това с бежанците е някакъв безумен лаф от времето на костов

албанци-бежанци в БГ няма и няма да има това е категорична преекспонация

македонците идват, взимат паспорти и ако не си намерят добра работа в софия заминават за англия или германия, познавам много и от двата типа, с един колега в англия даже сме близки приятели и си помагаме

по въпроса за инвестициите, който иска да ги прави не спи, в скопие има рекламни постери на blizoo и сектрон, много други гръцки и български компании също не спят, а Лукойл е развил огромна мрежа от бензиностанции

в новия мол в скопие има праснат карфур по софийски тертип и т.н и т.н.

чисто прагматично македония е една бедна държава, в която назрява етническо разцепление, БГ като държава няма особени интереси там, македонците трябва да бъдат оставени да си трошат главата сами, единственото нещо, което трябва да се преследва е икономическия интерес, големите компании вече го правят, единственото нещо, което зависи от държавата е подобряването на транспортните връзки с македония

големите държави в региона, които не са част от ЕС и с които БГ граничи са Сърбия и Турция - те трябва да са приоритет във всякакви икономически и външни политики, а не икономическото джудже македония

съдейки по това, което виждам че се случва на гюешево, косово е развъдник на всякакви нелегални стоки - цигари без бандерол и наркотици, които за да стигнат до БГ трябва да минат през македония или сърбия, в този аспект за мен лично не е ясно дали тези 2 държави трябва да бъдат приети в ЕС и как да стане това - най-важното условие би трябвало да е засиления митнически и паспортен контрол на границите с косово и албания

между другото сърбия има много добре развити селско-стопански и преработвателни сектори, ако бъде приета в ЕС, това е много добра ниша за внос към БГ от която потребителите само ще спечелят, за съжаления всяка монета има две страни и местните производители ще бъдат притиснати за пореден път

Прагматично погледнато смятам, че икономическият интерес на България е за слаба Сърбия, а такава равностойна на нас (и слаба Македония), в която българският бизнес да се намести (или казано грубо "да завладее")

Просто и образно казано: Трите от 10 най-големи фирми в Югоизточна Европа са български, имаме интерес да останат такива, и да останат в 10-ката, или да са отдидат по напред в каласацията , вместо да бъдат измесени от сръбските си конкуренти..

[КГ125]

Икономическият интерес на България е силна България, не толкова някой слаб съсед... Почнем ли да се състезаваме на тя плоскост, свършили сме курса.

Не си ли мобилизираме вътрешния ресурс като държава и общество, и то спешно! дори и Македония няма да можем да отслабим, даже и да го искаме.

  On 30.08.2013 г. at 7:29, Alexander_Nevski said:

македонците вече са изтикани от западните и северозападните части на страната

всъщност етнически чисти са само източните райони граничещи с БГ от които единственият икономически развит и имащ някакво значение е Струмица

изтикването обаче става бавно и е въпрос на много време, миграцията на изток трябва да продължи, а раждаемостта да се запази висока още 2 поколения

т.ч. за някакво сериозно изтикване не може да се говори следващите 50г., по-скоро албанците ще участват все по-активно в политическия и обществения живот

Ще се косовизира македония, натам, накъдето са я повели безумците й. Засега бавно, при поредната криза - бързо бързо...

  On 30.08.2013 г. at 7:11, Lanos said:

Сам знаеш какво правят македонците като вземат български паспорт.

Каквото и българите. Но взимат. Това обаче с паспортите е странично. Като се получи големият натиск етнически отдолу, от албанците, тогава просто всички връзки дейности и чисто физически премествания се налагат и България е посоката им..

Македонски бежанци в Сърбия да приемат няма... Колкото и съвместни чествания на ПСВ да си правят.

[Alexander_Nevski]

  Цитирай

Ще се косовизира македония, натам, накъдето са я повели безумците й. Засега бавно, при поредната криза - бързо бързо...

косовизацията и албанизацията са нещо просто и елементарно и не по-различно от циганизацията - те зависят най-вече от раждаемостта на съответния етнос

докато албанците имат по 5-6 деца този процес ще продължи независимо от това кой управлява македония

  Цитирай

Каквото и българите. Но взимат. Това обаче с паспортите е странично. Като се получи големият натиск етнически отдолу, от албанците, тогава просто всички връзки дейности и чисто физически премествания се налагат и България е посоката им..

Македонски бежанци в Сърбия да приемат няма... Колкото и съвместни чествания на ПСВ да си правят.

и двата процеса - този на взимането на паспорти и 'големият натиск етнически отдолу' са изключително бавни демографски процеси

всяка година има малко повече етнически албанци в македония и всяка година няколко хиляди македонци взимат български паспорт

това не са някакви взривоопасни процеси, не ни плашете с бежанци

бежанци може да има само ако има гражданска война, а такава скоро не се очертава

[nik1]

  On 30.08.2013 г. at 7:58, КГ125 said:

Икономическият интерес на България е силна България, не толкова някой слаб съсед... Почнем ли да се състезаваме на тя плоскост, свършили сме курса.

Не си ли мобилизираме вътрешния ресурс като държава и общество, и то спешно! дори и Македония няма да можем да отслабим, даже и да го искаме.

Ще се косовизира македония, натам, накъдето са я повели безумците й. Засега бавно, при поредната криза - бързо бързо...

Това казвам, само илюстрирам правилото че "спрямо силни съседи, ние сме слабите"..

Пак ще го обясня просто: икономчически силни сме, не когато сръбският Петрол оперира и продава в България, а когато нациналните компании ("Лукойл България","Лукойл Нефтохим", или "Аурубис") и банки продават и оперират в Сърбия..

Сега разбра ли?

[Alexander_Nevski]

  On 30.08.2013 г. at 8:08, nik1 said:

Това казвам, само илюстрирам правилото че "спрямо силни съседи, ние сме слабите"..

Пак ще го обясня просто: икономчически силни сме, не когато сръбският Петрол оперира и продава в България, а когато нациналните компании ("Лукойл България","Лукойл Нефтохим", или "Аурубис") и банки продават и оперират в Сърбия..

Сега разбра ли?

ами това с лукойл, blizoo и т.н. вече се случва

само дето БГ държавата и нейните граждани нямат нищо общо с него

това са решения на мениджмънта на частни компании

видяли са ниша и се наместват

доскоро гръцките компании, телекоми и банки бяха най-силни в региона и провеждаха регионална експанзия, това вече не е така

в БГ няма и няма да има македонски или сръбски банки, телекоми и т.н., по-скоро обратното би могло да бъде факт

това че някаква БГ фирма има клон в дръга балканска държава няма особено значение за населението на БГ, например ПИБ имат клонове в албания, македония и кипър, но не си делят печалбите от тях с БГ населението, да не говорим, че ги подозирам че въртят сиви сделки през тези клонове

Редактирано Август 30, 2013 от Alexander_Nevski

[nik1]

  On 30.08.2013 г. at 8:14, Alexander_Nevski said:

ами това с лукойл, blizoo и т.н. вече се случва

само дето БГ държавата и нейните граждани нямат нищо общо с него

това са решения на мениджмънта на частни компании

видяли са ниша и се наместват

доскоро гръцките компании, телекоми и банки бяха най-силни в региона и провеждаха регионална експанзия, това вече не е така

в БГ няма и няма да има македонски или сръбски банки, телекоми и т.н., по-скоро обратното би могло да бъде факт

това че някаква БГ фирма има клон в дръга балканска държава няма особено значение за населението на БГ, например ПИБ имат клонове в албания, македония и кипър, но не си делят печалбите от тях с БГ населението, да не говорим, че ги подозирам че въртят сиви сделки през тези клонове

Изобщо не намеквам че частните компани/банки следва да си делят проходите с населението в България или с държавата..

Не съм убеден че тези увеличени продажби, например не оказват никакво (положително) отношение към икономиката и икономическото състояние на България..(ако това се опитваш да кажеш или обощищ). По-горе изказах обратната мисъл - тя е че нарастването на продажбите и/или бизнеса българските компании в чужбина има положително влияние върху българската икономика..

Прост пример - когато се вкара повече петрол в рафиненията и тя заработи за да го преработи, се задейства един цикъл/оборот- имаме повече консумиран ток, консумативи, и материали (което води до повече в абсолютна стойнст платено ДДС), получва се по-голяма печалба/добавена стойнст (което води до повече в абсолютна стойност корпоративни данъци) и така в този смисъл (повече заплати/заети пак водят до повече данъци) ..

подробостите не са толкова важни, това е смисъла, Предполагам че ще подкрепиш такова виждане и логика?

[Alexander_Nevski]

чисто прагматично не съм убеден каква е файдата на лукойл да транспортира гориво от бургас при положение, че има рафинерия на 15км от скопие и друга голяма до солун

дори и това да се случва (транспортът от бургаската рафинерия) това е по-скоро изключение и се дължи на пазарни изкривявания (непазарни цени на скопската и солунската рафинерии)

мисля, че и ти ме разбираш какво имам предвид

лукойл имат свободни пари и ги наместват там където могат да постигнат някаква прилична възвръщаемост, респективно си закупуват петролните продукти от където им е изгодно, а не само от собствената си рафинерия

така например аз в момента имам домати на село да отида до там и обратно обаче ми струва 25лв. затова ходя и си пазарувам на пазара, като до селото по друг повод си пълня една касетка с домати и чушки, но не ми е икономически изгодно да ходя всеки уикенд и да си нося по някоя зелка, торба с чушки и касетка с домати, ако го правя то е поради други причини

подобни са нещата и с лукойл, това че имат рафинерия в БГ, не означава, че трябва да внасят петролни продукти само и единствено от нея за техните бензиностанции, ако все пак го правят значи са малоумни

П.П. О.Т.

едната ми кола е дизел с голям резервоар

в македония нафтата е с почти 20% по-евтина поради разлики в данъчното облагане

сипвам до горе на влизане и на излизане, последният път правих по-голяма обиколка и съм сипал почти 80л общо, общо взето самото пътуване ми излиза почти без пари с този нафтов туризъм

това са игрички на дребно и нямат никакво значение, винаги оставям в някоя кръчма по 60-70-80-100лв., но все пак няма лошо да се знае

още подробности - първата бензиностанция е в Крива Паланка (Макпетрол) и може да се плаща с кредитни карти ако не искате да носите кеш, иначе чейнджът преди границата е в Кюстендил на паркинга до магазин европа, след старата джамия в дясно, имайте едно наум, че може и да нямат големи суми, аз всеки път обменям по 200-300лв. последният път човекът имаше само към 170лв. в денари, курсовете са добри (не е реклама, а просто инфо), ако сменяте в София в Тавекс и бюрото на графа срещу св. седмочисленици винаги има денари

ако ходите с деца има кръчма с минизоопарк (зайци, лама, козлета, пони и т.н) и езерце пълно с риба, 2 лебеда и бобър в Гиновци

Редактирано Август 30, 2013 от Alexander_Nevski

[nik1]

Виж сега, няма как да бъда убеден че аз като собственик и акционер на БГ компания, или работешите в компанията, или държавата нямат файда от продажбите на македонския или сръбския пазар било петрол, електроника, метали или машини, и услуги произведени в моята компания..

За петрола може и да греша - ама аз не греша в принципа, а ако греша - греша в това че той е продукт който в действителност се продава (както ти казваш няма файда от транспортирането му от Бургас, значи това не се прави), демек греша в подробностите.

----

За мен спорът и дискусията са безпредметни оттук нанатък, няма да отговарям или пиша изобщо..

Редактирано Август 30, 2013 от nik1

[Alexander_Nevski]

  On 30.08.2013 г. at 10:11, nik1 said:

Виж сега, няма как да бъда убеден че аз като собственик и акционер на БГ компания, или държавата нямат файда от продажбите на македонския или сръбския пазар било петрол, електроника, метали или машини, и услуси произведени в моята компания..

За петрола може и да греша - ама аз не греша в принципа, а ако греша - греша в това че той е продукт който в действителност се продава (както ти казваш няма файда от транспортирането му от Бургас, значи това не се прави)

----

За мен спорът и дискусията са безпредметни оттук нанатък, няма да отговарям или пиша изобщо..

файда има само дето повечето компании влизащи на македонския пазар, влизат с цел локална търговия, а не пласиране на индустриална или селскостопнаска продукция произведена в БГ

т.е. ако трябва да бъдем още по-точни в примера с лукойл - централата на лукойл в русия цели значим пазарен дял на балканите, една от стъпките в този план е създаване на работеща мрежа от бензиностанции в македония, това е план на глобалната компания и тя ще си екстрахира печалните когато и както прецени, това че сигурно се използват някакви кадри и ноу-хау от БГ за изпълнението му е подробност

ПИБ е локална компания, те си имат и картов център в Скопие, картовия център в Скопие реално и физически е там и си консумира ток там, т.е. той напрактика отнема работни места, които биха могли да са в софия

нещата не са толкова прости, ако софия продължи да поскъпва с досегашните темпове, няма да се учудя да започне аутсорсинг от софия към скопие

[nik1]

Ами не е баш така според данните и статистиката:

От регионална гледна точка, ЕС е лидер при дела на
българския експорт с 54, 5% (57,1%)[1] и
с 47, 4% (54, 6%) от вноса, при отрицателен търговки баланс от –704 (– 941)
милиона щ.дол., следван от Югоизточна Европа (балкански държави) с дял на
българския износ от 24, 8 % и на вноса от 14, 1 %, при положителен търговски
баланс от 291 милиона щ.дол.

----

Безспорните пет най–големи пазари за българските
индустриални стоки са: Германия, с 1824 подпозиции от ХС, Сърбия и Черна гора –
с 1781, БЮР Македония – с 1733, Гърция – с 1536 и Италия – с 1507, измежду 3490
като цяло изнасяни български индустриални групи от стоки, според глави 25 – 97
от ХС.

Ще обобщя и уточня (със забележките ти за банковия сектор и услугите): тезата ми е имаме интерес (икономически) от по-слаби и неразвити съседи, на които са продаваме индустриалната си и интелектуална продукция..

[Alexander_Nevski]

  Цитирай

Ще обобщя и уточня (със забележките ти за банковия сектор и услугите): тезата ми е имаме интерес (икономически) от по-слаби и неразвити съседи, на които са продаваме индустриалната си и интелектуална продукция..

приемам забележките ти, надявам се и ти да приемаш моите

ще дам и още подробности за обработката на петрол в Македония - според мен ОКТА (скопската рафинерия) е собственост на ЕКО и има действащ петроловпровод Солун-Скопие, при това положение всякакъв транспорт от Бургас изглежда абсурден

иначе по-отношение на тезата ти - от една страна я разбирам т.к. тя е логична, от друга страна не я разбирам, т.к. тя не е морална

лично аз бих се радвал ние да сме по-добре от съседите, което в случая с Македония и Сърбия мисля, че вече е така, но не защото те са по-зле отколкото са били (което за съжаление също е така), а защото ние сме станали по-добре

моята прогноза за другия ни съсед - Гърция е, че до 5-10г. стандартът на живот ще бъде до голяма степен изравнен ( в Гърция ще падне още в БГ ще се качи плавно и постепенно още малко)

това, което не ме радва е, че Балканите си остават едно мизерно място с окаяна инфраструктура и изключително бедни райони

всъщност чисто реалистично мисля, че за всички е ясно, че влизаме в ера на тотален недостиг на пари, при която само по-приспособимите ще оцеляват, аз лично не виждам вариант на развитие на Балканите, при който широки пластове от населението да се замогнат, напротив мисля, че разслоението с двата му полюса - бедстващ пенсионер с минимална пенсия и програмист в софия с европейска заплата ще продължи, както и другите в 2 полюса - циганизирани бедни села в северозападна БГ и молове, административни и луксозни жилищни сгради в софия ... мисля, че това е общоевропейски и глобален процес ...

пак по темата - очаквам сръбската пенсионна система да рухне по един или друг начин - или ще обезценят валутата или ще орежат пенсиите, това вече се случва в гърция където режат и рязането ще продължи понеже не могат да си контролират валутата, реално обаче това означава, че една потенциална и то голяма група потребители на български стоки ще има намалена покупателна способност

[nik1]

Плюсът е от мен..