Отиди на
Форум "Наука"
Евристей

population romanus

Recommended Posts

А пък Помпей Магн си е късметлия плюс готованец. Намесва се винаги и само, когато изглежда, че успехът е сигурен. И въпреки това в Испания Серторий го прави смешен. После набедения военачалник доразбива остатъците на робската армия на Спартак /основната работа е обаче свършена от Крас/. На Изток е лесно да си развяваш коня, след като Лукулувците са натирили Митридат и разгромили Тигран. Муден и колеблив подвива опашка, щом Цезар се появява отсам Алпите. Логично, краят на пълководческата му кариера /ако изобщо може да бъде наречена така /идва, когато си мисли, че е сгащил Цезар на Балканите и решава да го удари /подтикван от другите политически инвалиди начело с малкия Катон/. Само че бърка в преценката си - вярно, само веднъж, но достатъчно, за да умре по жалък начин от ръцете на бившите си протежета.

Редактирано от Last roman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Е има и много силни прояви. Все пак той е съвсем малко по възрастен от Цезар, но къде къде преди него прегръща военната слава - провъзгласен за император и награден с триумф. Още съвсем млад (за разлика от баща си) е изключително популярен сред народа и особенно сред войниците си за които той самия е като баща -  твърд (само тогава) срещу сената , когато трябва да защитава техните интереси и да гарантира обезпечаването им със земя , за което от сената често си правят оглушки. Много добре се справя и като адмирал ликвидирайки станалия бич за цялото средиземноморие пиратство. Разделя го на сектори и за сравнително кратко време унищожава голяма част от пиратите и дава сигурност на търговското мореплаване. За страностите в личността му - да и Плутарх подчертава (се чуди) , че  на моменти е крайно особен, пасивен , нерешителен , влияе се , подвежда се . Той го обяснява донякъде с неговото слабо образование ...един вид комплекс. Иначе като младеж е симпатяга, физически силен, бързо възприема, енергичен,  харесван от народа и особено от войската. Самият Сула започва да го ревнува.  В Африка срещу Домиций е брилянтен и е провъзгласен от войската за император. Сега за Испания и то точно срещу Серторий не му върви. Дали защото всеки си има своята "черна котка" (не му върви) и за Гней това е точно Серторий. Но и друга причина - сенатът не дава /праща/ пари и Помпей финансира кампанията с лични средства и от това губи ентусиазъм. Съвпадението е , че Серторий след като е убит от помощника си Перпена , който заема мястото му  -  Помпей го размазва , а....точно това съвпада с....отново потеклите пари изпратени от консула Лукул за кампанията на Помпей .....така че дали парите или сменения противников  главнокомандващ  са причината , но кампанията е доведена до успех.  И да ...с напредването на възрастта Помпей като, че ли губи значителна част от своя военен потенциал, но все пак при Дирахиум печели срещу Цезар . Това си е само негова заслуга въпреки, че и разполага с голямо числено превъзходство. Защо обаче се влияе (слуша) от невещите и некомпетентни сенатори в обкръжението си и прави серия от по нататъшни грешки , които ще доведат до Фарсала....остава загадка 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Last roman said:

.... На Изток е лесно да си развяваш коня, след като Лукулувците са натирили Митридат и разгромили Тигран....

Много ме изкушава мисълта за една класация на топ..10 или 20 на най-великите римски генерали /пълководци/ в това число както от републиканския период така и от имперския. Знам, че е много трудно , базата е съотношение на победи/загуби, значение на победите , степен на трудност (противник) , дадени жертви , противникови жертви , съотношение на силите , последствия и т. н.  Но виждам, че според теб Помпей Магнус не попада дори сред топ 20 ?!  Дай някой твой фаворит

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 часа, Thorn said:

Сципион Африкански

Цезар

Марий

Траян

Сула

Септимий Север

Фабий Кунктатор

Аврелиан

Стилихон

Аеций

 

 

Е...можеше и една лека обосновка или небрежен аргумент да прибавиш....защото не виждам какво търси тук Квинт Фабий Максим ?  Че се справя добре ...но като управляващ при кризистна ситуация с извънредни временни правомощия (диктатор) , а като военен не блести с нищо - той е твърдо против  смелия план на Сципион за брутална атака/десант в Африка ....нещо което се оказва гениално решение и води до победа на Рим във войната. А ако се беше наложил и решението ...отхвърлено ?  Затова и мисля, че една подобна класация ще е доста трудоемка и трябва да се аргументира и то сериозно. Ето в твоята класация не намира място един Марк Випсаний Агрипа - а какви са заслугите му за установяване  властта на Октавиан. Сципион Емилиан ?  Павел Македоник ?  Флавий Константин ? Сега за Стилихон : безспорно пълководец от висока класа ...но голяма част от победите му не са с ...точно така  голямо значение ! Или по точно не оказват значение в дългосрочен план. Пример : той побеждава Аларих при Аста 402 г. и каква е ползата като Аларих му скача пак през същата година при Поленциа - отново победа за Стилихон и пак при Верона на следващата 403 г. Пак победа ...ама какво от това ? Тоест дългосрочен резултат - йок ! Никакъв ефект от победите на Стилихон, защото през 410 година , същият бит пребит от него Аларих превзема и разграбва Рим !  За сравнение - Магнезия където Луций Сципион размазва Антиох III Велики и прави селевкидската империя третостепенна сила и Пидна където Луций Павел разкоства Персей и страховитата македонска фаланга отива в историята...За Сципион и Цезар да...но в обратен ред !  Защото Цезар воюва срещу много и различни противници, докато Сципион предимно срещу картагенци и техните съюзници/наемници 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1a.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           1. Гай Юлий Цезар : Първо е най-известният римлянин живял някога. Второ се счита от военните историци за един от най-великите пълководци в историята на човечеството.   Висша-гениална стратегия при завладяване на необятна и многолюдна Галия (цял субконтинент за тогавашната реалия), първият римлянин прекосил Рейн и нахлул в земите на страховите германи, първият римлянин прекосил Ламанш и акостирал в земите на митичните мъгливи брити. И в двете акции срещу неизвестността , страха, суеверието и мистиката , на помощ му идва неговата образованост , познания , усет , преценка, смелост и разбира се влюбената в него Фортуна.  Със своят ораторски талант успява да убеди и най-суеверния и нерешителен легионер да го следва безрезервно. Показни грандиозни победи (за учебник) при Фарсала , Тапс и Мунда !  Победи над пирати, партизански бунтове на лузитани , победоносни войни срещу  хелвети,  келти , германи , белги и брити , победи в гражданската война срещу Помпей Магнус и неговите синове - Помпеанците , Александрийската война , републиканците в Африка ....грандиозен замисъл за ликвидиране на могъщия (и вечен) съсед от Изток - Партия ! Причината : отмъщение за неговия бивш съюзник Марк Лициний Крас . Колегиалността и съдружието между двамата се запазва въпреки разрива с третия от Великия триумвират - Гней Помпей ..най-великите мъже него време на Рим за да пазят Патрията от банкерската сволоч образуват - ТРИГЛАВАТА ЛАМЯ :  НАЙ-УМНИЯ - ЦЕЗАР,  НАЙ-СИЛНИЯ - ПОМПЕЙ И НАЙ-БОГАТИЯ - КРАС. Има податки, че Марк Лициний Крас по това време е не само най-богатият в Рим, а и най-богатия човек на ...света !  Наистина това е уникално , когато Велики личности се обособяват от посредствеността и образуват една държава в държавата !  И както в приказките победата и щастливата развръзка е не за най-силния, не за най-богатия, а за най - умния : Гай Юлий Цезар !    

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

                                                                Максимумът през средата на II век                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Разпределение на населението на  Римската империя по провинции в средата на  II сл. Хр.

Регион Провинции Население, млн.
Италия Italia, Sicilia, Sardinia, Corsica 8.0
Африка Africa Proconsularis, Numidia, Mauretania Caesarensis, Mauretania Tingitana 6.0
Испания Hispania Tarraconensis, Lusitania, Baetica 7.0
Галия Gallia Narbonensis, Gallia Lugdunensis, Aquitania, Gallia Belgica 7.0
Британия Britania Inferior, Britania Superior 2.0
Германия Germania Inferior, Germania Superior 3.0
Дунавски п-и Raetia, Noricum, Pannonia, Dalmatia, Moesia, Dacia, Thracia 7.0
Гърция Achaia, Macedonia, Epirus, Creta 4.0
Азия Asia, Pontus et Bithynia, Galatia, Lycia et Pamphilia, Clilicia, Cappadocia, Cyprus 8.0
Велика Сирия Syria, Syria Palestina, Arabia 5.0
Египет Aegyptus, Cyrene 8.0
Общо Pax Romana 65.0

 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галия с двете Германии ( които на практика са на нейна територия ) от тогава до средата на XIX век е най-многолюдна ( Диоцез  Галия)

Share this post


Link to post
Share on other sites

wpe4783058_05_06.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                               2. Публий Корнелий Сципион  заема второ място сред най-великите военни лидери на Рим .  Победителят над Ханибал - само това е достатъчно да окупира едно от първите места в легиона на римските военни гении разпространили властта на Рим от няколко хълма до ...5  милиона квадратни километра на три континента.  Но заслугата на най-яркият представител на една от най-великите патрициански фамилии Корнелиите ,  не се изчерпва само до разгром над непобедимия пуниец . Още седемнадесет годишен е в армията под командването на баща си. Според Тит Ливий , Публий  преживява погрома при Кана като трибун (19 годишен) във втори легион, но се спасява (участието не е потвърдено от Полибий) и по късно през 212 г участва в обсадата на изневерилата Капуа . През 211 г. от Хиспания достига ужасната вест : баща му и чичо му Гней са убити от картагенците . Братята Барка - Хасдрубал и Магон разбиват братята Сципион - Публий Старши и Гней , като римските главнокомандващи падат убити на бойното поле. Тук и Ливий и Полибий са категорични : трагедията е приета много тежко , но и дава повод за ескалация на по сетнешните действия на 24 годишния Публий .  Различни са версиите  как младежът е убедил сената да го назначи за проконсул - дали с впечатляващо ораторско красноречие което е довело до делириум масите и те са оказали натиск над сената , или последният е бил под контрола на Корнелиите и техните привърженици , или не на последно място - липса на достатъчно желаещи, но фактът е, че  24 годишният Публий Корнелий получава назначението !  И започва....обратът .  Пада Нови Картаген , победоносно сражение при Бекула , където е разгромен Хасдрубал Барка - вторият брат и отговорник за убийството на Старшите Сципиони , картагенците дават 10 хиляди убити и 12 хиляди попадат в плен на римляните, самият Хасдрубал бяга към Италия при брат си , но е пресрещнат и обезглавен от Гай Клавдий Нерон , а главата му изстреляна с катапулт в лагера на брат му Ханибал. При Силпиа/Илипе е разгромен и третия брат - Магон , който успява да избяга  (не за дълго и той умира вследствие на раните си при поражението в Лигурия ) но картагенците губят своя последен бастион на полуострова - Кадис !  Завинаги е сложен край  на  господството на Карт Хадаш в Испания !  За Илипе,  самият Публий  казва , че е преломна във войната ! В кампанията Сципион се проявява не само като блестящ главнокомандващ , но и като брилянтен дипломат - той съумява да откъсне от картагенците и да привлече на своя страна голяма част от иберийските племена и най вече : най-силният им съюзник - Масиниса с неговата великолепна конница.  Но въпреки показната и победоносна акция в Хиспания , Великоримският сенат е закостенял и консервативен...не одобрява дръзкия му план  за десант в Африка.  Публий развързва собствената си кесия и набира ...доброволци.  И все пак ..начело на 30 хиляди легионери акостира на африканския бяг.  (има данни и за етнически състав - в ядрото преобладават умбри, марси и сабини /планинци/ ) Започва началото на краят за Великия Карт Хадаш !  Първи неуспех - Утика (старата финикийка) , но следва освестяване , концентриране и последвалата грандиозна победа във Великите равнини ! Това води както  до повдигане духа на легионерите , така и до консолидиране съюза с новият , но крайно ценен съюзник - Масиниса . Натам....Зама - римската контра срещу Кана, и   ...перлата в короната на Публий Корнелий Сципион -  агномена : Африкански !  Национален херос !  Но.....не свършва участието и приносът на Публий за величието на Глория Романа. Той е легат в армията на брат си в кампанията срещу могъщия източен исполин - Антиох III и водещ в една от най-великите битки спечелена от римското оръжие въобще - Магнезия !  И според …..съвременниците той е мозъкът на операцията и безспорно отговарящ за финансите. Без съмнение младият брат Луций е слушал батко си....и спечелил ...ангомена Азиатски !  И натам...….падението ……….НО !!!

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

roman-rivals-cato-scipio.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                         Марк Порций Катон  е ..лошият който довежда до това , че спасителят на Рим, е опозорен и заточен ! Парадокси ! Времена и нрави !  Старият мръсник е култува фигура в историята на Републикански Рим ….десетки пъти съден от противникови фракции и ...излизащ винаги чист като сълзица. И напротив , когато той обвинява - последствията за обвиняемият са жестоки !  Един от потърпевшите е не кой и да е , а великият клан СЦИПИОН ! Марк Порций е чистокръвен расов римлянин , плебей лансиран заради способностите си от патриции ,  който  дава своя принос за защита на Патрията , не се скатава, напротив на 20 години (рекордно ниска възраст ) е вече военен трибун ! Но....това е вметката за него заради приносът му за  краха на Сципионовци, а като военен лидер ...той заема далеч по скромно място, въпреки заслугите си !

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Един топ 15 на великите римски военни лидери                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        

1: Gaius Julius Caesar (100 – 44 BC)

1

2: Publius Cornelius Scipio Africanus (236 – 183 BC)                                                                                                                                                  2

3: Marcus Vispanius Agrippa (63 – 12 BC)

3

4: Flavius Valerius Constantinus (272 – 337 AD)

4

5: Marcus Ulpius Traianus (53-117 AD)

5

6: Tiberius Claudius Nero Germanicus (15 BC – 19 AD)

6

7: Flavius Aetius (391 – 454 AD)

7

8: Septimius Severus (145 – 211 AD)

8

9: Gaius Marius (157 – 86 BC)

9

10: Lucius Cornelius Sulla (138 – 78 BC)

10

11: Quintus Sertorius (123 – 72 BC)

11

12: Lucius Domitius Aurelianus (214 – 275 AD)

12

13: Lucius Aemilius Paullus Macedonicus (229 – 160 BC)

13

14: Gnaeus Pompeius Magnus (106 – 48 BC)

14

15: Lucius Quinctius Cincinnatus (519 – 430 BC)

15

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иначе място сред  или непосредствено след тях трябва да намерят и пет кратният консул от времената на Републиката - Квинт Фабий Максим Рулиан - участник във втора и трета самнитски войни, войни с гали, етруски, марси , умбри. На стари години ветеранът участва като легат в армията на сина си и със съветите му , последния завършва победоносно войната срещу самнитите.  Сципион Емилиан  и Луций Лициний Лукул Понтийски са другите двама които влизат в 20 -те.

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ми е съвсем ясно какво прави Агрипа в списъка с най-най-най, като се има предвид, че повечето му успехи са в гражданските войни против своите. А същевременно в списъка липсва император Юлиян (361-363 г.), осигурил за поне половин век спокойствието на Галия след разгрома на германците при Аргенторатум и единственият император след Септимий Север достигнал до персийската (партската) столица Ктесифон. И последният, впрочем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Aspandiat said:

Не ми е съвсем ясно какво прави Агрипа в списъка с най-най-най, като се има предвид, че повечето му успехи са в гражданските войни против своите.

О...хо...първо добре си се завърнал....голяма ваканция изкара ...  Донякъде мога да се съглася за Агрипа , но само до толкова , че той е поставен на 3-та позиция. Може би малко по назад , но във всички случаи в десетката. Защо ?  Първо - още Юлий Цезар е забелязал способностите на младока и ги праща заедно с осиновения си син Октавиан да изучават военно дело в Македония.  Ако не беше Агрипа , Октавиан със сигурност не би овладял положението и векът на Август не би се състоял.. Второ - това е най-способния римски адмирал - разбил морски вълк като Секст Помпей , който е парализирал Рим като така е ошамарил  Октавиан и Лепид,  блокирал  е столицата и я подлага на глад, овладял е и островите Сицилия, Сардиния , Корсика, Балеарите и Пелопонес. Въобще изградил е една морска пиратска империя. Изнудванията и претенциите му стават неконтролируеми и Агрипа се намества. Резултат : Секст е напълно разбит и бяга на Изток където е и убит.  За битката при Акциум срещу египетския флот на Клеопатра командван от Антоний е излишно да се споменава че архитектът на победата е дясната ръка на Октавиан.  Трето :  размазва въстание на аквитаните и подпуква здраво германците западно от Рейн.  Що се отнася до това, че част от успехите му са в граждански войни , това може да се каже разбира се в различна степен и за огромна част от генералитета - Марий , Сула, Цезар, Помпей, Серторий , Север, Аврелиан, Константин и т. н. И още нещо - неговата лоялност е станала нарицателна

 

Преди 1 час, Aspandiat said:

 А същевременно в списъка липсва император Юлиян (361-363 г.), осигурил за поне половин век спокойствието на Галия след разгрома на германците при Аргенторатум и единственият император след Септимий Север достигнал до персийската (партската) столица Ктесифон. .

Победите на Юлиан в Галия не са достатъчни да го изстрелят в един топ 20 . Кампанията му на Изток в крайна сметка се оказва неуспешна. Да по независещи от него причини (смъртта му) но и заради негови недалновидност , непоследователност , прибързаност и надценяване.  Първо - решението му да се изправи срещу християнството и да възвърне езичеството е кауза пердута с оглед на реалиите в римския свят него време.  Най-вече да не го обявява публично пред такъв грандиозен поход срещу могъщ съперник ! Все пак огромна част от офицерството са християни и симпатизиращи му и това е равно на самоубийство. Просто самочувствието му е дошло в повечко....особено ако разгледаме и другата версия за смъртта му (не Либаниевата) че тръгва да преследва сасанидски конници без шлем и броня.... Слаб като император (владетел на всички или повечето свои поданици )                              

 

Преди 1 час, Aspandiat said:

…….. Септимий Север достигнал до персийската (партската) столица Ктесифон. И последният, впрочем.

Септимий Север си фигурира в списъка под номер 8

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Aspandiat said:

Не ми е съвсем ясно какво прави Агрипа в списъка с най-най-най, като се има предвид, че повечето му успехи са в гражданските войни против своите. А същевременно в списъка липсва император Юлиян (361-363 г.), осигурил за поне половин век спокойствието на Галия след разгрома на германците при Аргенторатум и единственият император след Септимий Север достигнал до персийската (партската) столица Ктесифон. И последният, впрочем.

Последният е император Флавий Ираклий Август.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спандеций, забравяш император Кар, който на практика довършва замисъла на Аврелиан и Проб за отмъстителна кампания срещу Сасанидите и разграбва Ктезифон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 37 минути, Last roman said:

Спандеций, забравяш император Кар, който на практика довършва замисъла на Аврелиан и Проб за отмъстителна кампания срещу Сасанидите и разграбва Ктезифон.

Не съм го забравил. Кар го убива мълния някъде по пътя между римската граница и Ктесифон. Той така и не стига до стените на града, както Юлиян.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Евристей said:

 ...и подпуква здраво германците западно от Рейн.

моя грешка ….ИЗТОЧНО от Рейн ! 

 

Преди 43 минути, Last roman said:

Спандеций, забравяш император Кар, който на практика довършва замисъла на Аврелиан и Проб за отмъстителна кампания срещу Сасанидите и разграбва Ктезифон.

Проклятие има Last Roman,  проклятие ….като започнем от Марк Лициний Крас (който е всичко друго но не и глупак, а напротив …) и свършим до Ираклия , който …..психически се срива....а между тях знаеш ли колко са …..мнооого ! Който тръгва ….не му върви !  Има нещо което пази Иран'ския свят от Яростта на Запада/Рим !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евристее, знам те, че обичаш класациите. Но вземи уточни тази класация на военните гении по какъв критерий я правиш. Дали по критерия най-много водени и спечелени сражения с много пролята кръв или по критерия водени битки и войни с голям политически и териториален ефект. Защото ако се приложи вторият критерий, Септимий Север може и да изпадне изобщо от класацията, тъй като партската му кампания, колкото и да е зрелищна, реално е един дълбок рейд с голямо плячкосване, а в перспектива е вредна за Рим, тъй като съсипването на Ктесифон и Селевкия на Тигър деелинизира партска Месопотамия и по този начин лишава Рим от традиционната му пета колона в тила на партите, каквато римляните имат при Луций Вер, Траян, Марк Антоний и Крас. Пак по същия критерий обаче в класацията трябва да влезе цезар Галерий, който през 296 г. в арменските планини нанася съкрушително поражение на Сасанидите, макар и битката да не е особено кървава. Но като резултат Армения отново става римски протекторат, сключен е 40-годишен римо-персийски мир, който пък позволява на Константин Велики да прави реформи и да покръства империята.

Изобщо ми е странно защо Север е преди Гай Марий в класацията. Че ако не беше "Мулетаря" да разгроми кимврите и тевтоните (и да направи военната реформа), Рим можеше и да го няма във вида, в който го знаем. Странно ми е и защо Север е преди Аврелиан, който спасява империята от разпад и я обединява наново.

Инак като даваш примера с Агрипа като набелязана от Цезар потенциална военна звезда, тогава трябва да гледаш и Тит Лабиен, служил дълги години с Цезар в Галия, израснал като военен под негова команда и смятан също така за великолепен пълководец.

П.П. Аз темата я видях още преди 2 седмици. Но тъй като тя започна с интересната заявка да анализира демографските причини за неудържимата римска експанзия след 202 г., а после заби в класации на личности в детски стил (недей да се сърдиш, ама е баш така), бях се отказал дори да коментирам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Aspandiat said:

Не съм го забравил. Кар го убива мълния някъде по пътя между римската граница и Ктесифон. Той така и не стига до стените на града, както Юлиян.

'убива го мълния' край Ктезифон. Превзема го поне според Зонара. Но титлата Persicus Maximus не се дава току така.

When Carus came to power, he crowned his sons Carinus and Numerianus with the imperial diadem. Then he set out at once on campaign against the Persians along with his son Numerianus and seized Ctesiphon and Seleucia. The Roman army was early imperiled during the course of it. For it set up camp in a valley, which the Persians on seeing moved along the river flowing beside it and came to the valley by a passage. Carus fortunately attacked the Persians and routed them returning to Rome leading a great number of captives and a good deal of plunder. Then when the nation of the Sarmati rose up, he fought and subdued that nation. He was by birth a Galatian and brave and shrewd in wars. The story of his end is not agreed upon by historians. Some say he was campaigning against the Huns and was slain there, while others say that while he was encamped by the Tigris River where his army had set up camp, his tent was hit by a thunderbolt and they tell that he died in it.

https://web.archive.org/web/20080521191250/http://www.ancientsites.com/aw/Post/1049415

VIII. (1) Закон­чив в основ­ном при помо­щи огром­но­го сна­ря­же­ния и всех заготов­лен­ных Про­бом сил Сар­мат­скую вой­ну, кото­рую он вел, Кар дви­нул­ся про­тив пер­сов. Не встре­чая ника­ко­го сопро­тив­ле­ния, так как пер­сы были заня­ты мяте­жом, под­няв­шим­ся внут­ри их государ­ства, он овла­дел Месо­пота­ми­ей, дошел до Кте­си­фо­на и удо­сто­ил­ся про­зва­ния импе­ра­то­ра Пер­сид­ско­го. (2) Одна­ко в жаж­де сла­вы, но по насто­я­нию(2) глав­ным обра­зом сво­е­го пре­фек­та18, кото­рый искал сред­ство погу­бить его и его сыно­вей, так как сам желал вла­сти, про­дви­нул­ся еще даль­ше и, по сло­вам неко­то­рых, умер от болез­ни, а по сло­вам мно­гих, был убит мол­нией19. (3) Нель­зя отри­цать, что в то вре­мя, когда он скон­чал­ся, вне­зап­но разда­лись столь силь­ные уда­ры гро­ма, что, как гово­рят, неко­то­рые от стра­ха испу­сти­ли дух. Сам он был тогда болен и лежал в сво­ей палат­ке; когда под­ня­лась ужас­ная буря и забли­ста­ла страш­ная мол­ния, он, как мы ска­за­ли, при еще более страш­ном уда­ре гро­ма, испу­стил дух. (4) Юлий Каль­пур­ний20, кото­рый был у него в долж­но­сти обслу­жи­ваю­ще­го память, напи­сал по пово­ду смер­ти Кара сле­ду­ю­щее пись­мо пре­фек­ту Рима. (5) Сре­ди про­че­го он сооб­щил: «Когда наш государь Кар, дей­ст­ви­тель­но доро­гой21, был болен и лежал в палат­ке, вне­зап­но под­ня­лась буря с таким вих­рем, что все потем­не­ло и люди не узна­ва­ли друг дру­га; затем, когда все было охва­че­но непре­рыв­ным дро­жа­ни­ем от блес­ка мол­ний и уда­ров гро­ма и все небо, каза­лось, пыла­ло, мы пере­ста­ли пони­мать, что про­ис­хо­дит. (6) Вдруг раздал­ся крик, что импе­ра­тор умер, а затем — осо­бен­но силь­ный удар гро­ма, поверг­ший всех в ужас. (7) Вдо­ба­вок спаль­ни­ки госуда­ря, охва­чен­ные скор­бью по пово­ду его смер­ти, зажгли палат­ку. Вслед­ст­вие это­го вне­зап­но рас­про­стра­нил­ся слух, буд­то он погиб от мол­нии, тогда как, насколь­ко мы можем знать, уста­нов­ле­но, что он умер от болез­ни».

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1475003000

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 часа, Aspandiat said:

 Но вземи уточни тази класация на военните гении по какъв критерий я правиш. Дали по критерия най-много водени и спечелени сражения с много пролята кръв или по критерия водени битки и войни с голям политически и териториален ефект.

Класацията - 15 -те  не е моя . Взех я от http://www.romeacrosseurope.com/?p=890#sthash.FJOGmrrr.dpbs   "Мои" са първите двама и приложих някаква аргументация, защо заемат първите места. Иначе си прав , че всяка класация си има слаби места - тази за Топ 15 на римски пълководци се базира (или съобразява) на топ 25 на  древността , където първото място е за Александър Македонски следван от 2/3 Ханибал / Сципион , а Цезар е даден на 4-то място , но сред римляните заема първо.  Обърквация….

 

Преди 15 часа, Aspandiat said:

 

Изобщо ми е странно защо Север е преди Гай Марий в класацията. Че ако не беше "Мулетаря" да разгроми кимврите и тевтоните (и да направи военната реформа), Рим можеше и да го няма във вида, в който го знаем.

 

Точно по това време в Рим не страдат от липса на способни военни, които едва ли биха допуснали тевтонците да го заличават ..., Квинт Серторий  или Сула биха се справили също.   

 

Преди 16 часа, Aspandiat said:

 Странно ми е и защо Север е преди Аврелиан, който спасява империята от разпад и я обединява наново.

Съгласявам се донякъде.... за Север натежава фактът че империята му достига второ най-голямо разширение след времената на Марк Улпий Траян. Действа на изключително широк фронт  от Персийски залив до Каледония ...а Аврелиан все пак губи (отказва се) от Дакия.  И още нещо поне за мен интересно за Север - той не е военен …..Комод  го назначава на стари години за главнокомандващ дунавските легиони ...и той успява да им влезе ..под кожата . Тоест вместо да го отхвърлят като натрапен цивилен , те го провъзгласяват за император...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евристее, остави ги класациите.

Дай да видим едно стройно обяснение от твоя страна за причините за римския експанзионен бум след 210 г. пр.Хр. Щото това е интересното.

Впрочем на Полибий много не му се доверявай, стане ли дума за числа. Той например твърди, че при Кана била паднала цялата римска войска и само 2000 души (мисля, нямам време да проверя) се била измъкнала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 часа, Евристей said:

Проклятие има Last Roman,  проклятие ….като започнем от Марк Лициний Крас (който е всичко друго но не и глупак, а напротив …) и свършим до Ираклия , който …..психически се срива....а между тях знаеш ли колко са …..мнооого ! Който тръгва ….не му върви !  Има нещо което пази Иран'ския свят от Яростта на Запада/Рим !

Малко конкретика за да не изглежда голословно .  Съперничеството между Рим и Иран е в продължение на около 700 години ! /B.C. 53 to A.D. 627/  Тук обща представа  https://www.heritage-history.com/index.php?c=resources&s=war-dir&f=wars_romanpersian като не са дадени всички битки от типа при Киликийските врати където римляните на Публий Вентидий Бас разбиват парто-римляните с Тит Лабиен.  Сблъсъкът на империите се категоризира  на два основни етапа и на още няколко подетапа. Първо : Римо - Партски войни. Второ. Римо - Сасанидски.  Следват Източноримски - Сасанидски и ..Византийско - Сасанидски от края на V век .  Въпреки , че като цяло превъзходството е безспорно в полза на римляните , Иран е най-неудобният противник - буквално "карък" . Юлий Цезар има сериозни намерения да ликвидира неудобния съсед , но Юний Брут се явява съюзникът на Партия. Натам ...Марк Улпий Траян - разпилял партите и овладял Междуречието създавайки две нови провинции е принуден заради вълнения обхванали част от източните провинции да прекрати успешната кампания. На връщане за..късмет на Иран умира в Киликия. През 165 г. Авидий Касий подпуква отново партите и ги изхвърля от Месопотамия , но мнимата вест за смъртта на Марк Аврелий го амбицира да се провъзгласи за император и изостави успешната до този момент кампания. По късно и пламналата от тези места чума отказва Марк Аврелий за по нататъшна разправа с Партия. 198 г. Септимий Север превзема Ктесифон и го подлага на терор. Принуден да прекрати акцията заради събитията на Запад. Но Партия не може вече да се свести - безвъзвратно поема пътя към краха.... Натам срещу новите властелини на Иран - Сасанидите - също пословичен карък за римляните. И Гордиан III и Кар и Галерий и Констанций и Юлиян  разпиляват персите , но ….не постигат нищо в дългосрочен план поради …..ред причини , но и се набива фрапиращата липса на късмет у римляните...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Aspandiat said:

Дай да видим едно стройно обяснение от твоя страна за причините за римския експанзионен бум след 210 г. пр.Хр. Щото това е интересното.

Впрочем на Полибий много не му се доверявай, стане ли дума за числа. Той например твърди, че при Кана била паднала цялата римска войска и само 2000 души (мисля, нямам време да проверя) се била измъкнала.

Значи Полибий съм го ….проверявал ! Точен е. Е...разбира се за данните от Кана той ползва "официоза" тоест това което му е дадено . Нали се съгласяваш, че не са включени дезертьорите например ?  А те може и да са до ...50% от ЛС.  Иначе за впечатленията му както от населението на самият град , така и от Италия като цяло мисля, че можем да му се доверим. Защо ? Ето и малко цифри                                                                                                                                                                                                                                 

ROMAN CENSUS FIGURES          

   

YEAR:
COUNT:
230/29 or 225/24 B.C. 273,000
209/08 B.C. 137,108
204/03 B.C. 214,000
194/93 B.C. 143,704
189/88 B.C. 258,318
258,310
179/78 B.C. 258,294
174/73 B.C. 269,015
267,231
169/68 B.C. 312,805
164/63 B.C. 337,022
337,452
159/58 B.C. 328,316
154/53 B.C. 324,000
147/46 B.C. 322,000
142/41 B.C. 328,442
136/35 B.C. 317,933
131/30 B.C. 318,823
125/24 B.C. 394,736
115/14 B.C. 394,336
86/85 B.C. 463,000
70/69 B.C. 910,000
900,000
28 B.C. (Augustus) 4,063,000
8 B.C. (Augustus) 4,233,000
A.D. 14 (Augustus) 4,937,000
A.D. 47 5,984,072
6,941,691
6,944,000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Така : това са данни (до Октавиан, който включва всички римляни в това число вдовици и сираци) само на римски граждани които имат право да гласуват ...тоест - само пълнолетни мъже и то с някакъв имуществен минимум !  Забележи сега спадът при "ерата Ханибал" !  Близо 140 хиляди по-малко ! Това са мъже , римски граждани в по голямата си част годни за военна служба !  140 хиляди дават ….фира във войните срещу картагенеца. Без съюзниците !  Виждаме натам  как се и набавят/компенсират и увеличават римските граждани ...видно е , че е с раздаване на римско гражданство но....сред лоялни и перспективни жители (не както сега паразитите на Запад) които биха  помогнали (и помагат) за каузата !  Като се сравнят годините и се съпоставят с хронологията се забелязва рязък спад на населението (мъже) при тежки войни ! След което ...възстановяване !  Разбира се на база не чрез ...естествено възпроизводство , а чрез натурализация ! 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...