Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Гробницата под Малтепе до с. Маноле все още не е разкопана напълно, но по резултатите от досегашните разкопки се очертава да е доста интересна и уникална. Според изнесените данни представлява кула с височина от 22 метра, с квадратен план с основа 12 х 12 м, и с намаляващ на няколко стъпки размер до 7 х 7 м на върха. Имала е някакъв постамент на върха за статуя вероятно. Входът не е открит все още.

Ето няколко материала от пресата по въпроса:
https://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/borisov-imame-shansa-maltepe-da-e-neshto-unikalno-6085601

https://dariknews.bg/regioni/plovdiv/do-edna-godina-razkrivat-unikalnata-carska-grobnica-maltepe-snimki-2115344

https://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/otkriha-unikalna-trakijska-grobnica-kraj-plovdiv-6084900

https://fakti.bg/life/318428-unikalna-imperatorska-mogila-be-otkrita-krai-plovdiv-video

http://news.bnt.bg/bg/a/v-mogilata-maltepe-kray-manole-veroyatno-e-bil-polozhen-ksen-trakiyski-vladetel

 

Image_7014742_302.jpg

Image_7014834_1302.jpg

655-402-maltepe.jpg

 


Ако някои знае повече по темата може за пише и да качва снимки ако има.

Редактирано от ISTORIK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересното на кулата е това, че според разкопките на могилата кулата е била изграждана с помоща на могилата, която била насипвана така, че строителите да я използват като скеле. Тоест кулата не е съществувала самостоятелно нито е била вградена във вече съществуваща могила, а това вече я отличава съществено от тракийските гробници. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а те до къде го докараха....преди 1 година голяма сензация и 1 година по-късно пълно мълчание. Напредват ли? Някой ходил ли е натам да пусне по-прясно инфо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.06.2019 г. at 15:22, makebulgar said:

Интересното на кулата е това, че според разкопките на могилата кулата е била изграждана с помоща на могилата, която била насипвана така, че строителите да я използват като скеле. Тоест кулата не е съществувала самостоятелно нито е била вградена във вече съществуваща могила, а това вече я отличава съществено от тракийските гробници. 

Дали това е стандарт при Damnatio memoriae ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всъщност има много още да се копае за да стане ясно всичко. Кулата може да не е била гробница, а също така може на върха й да не е имало статуя, а нещо друго. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открит е внушителен римски мавзолей край Пловдив (видео)

 

Снимка: Министерство на културата

Впечатляваща със своите размери пирамидална кула на могилата „Мал тепе“ до село Маноле бе разкрита през настоящия археологически сезон от екип на Регионалния археологически музей в Пловдив. 

Тя е висока 20 м и е изградена от камъни и тухли, споени с хоросанов разтвор, съобщава сайтът на Министерството на културата.

Откритите досега археологически материали – монети, глинени съдове и мраморни архитектурни елементи, датират построяването на кулата и издигането на надгробната могила в периода II - ІІІ в. сл. н.е.

„Антична сграда 20 метра в Европа няма запазена. Този огромен монумент ще стане една от атракциите в Европа“, отбеляза доц. Кисьов, ръководител на разкопките и директор на Регионалния музей в Пловдив.

Най-новите открития, които представляват капител - дорийски стил, както и мраморни квадри с оформени фризове, доказват наличието на масивен петредов мраморен постамент с колонада, надхвърлящи 50 тона. Те са били монтирани на върха на кулата, където най-вероятно в древността е имало издигната статуя на император или на неговия наместник, управлявал провинция Тракия през II - ІІІ в. сл. н.е.

Очакванията на археолозите са в северната половина на могилата да е разположена гробницата на владетеля, в чиято чест е издигнат величествения монумент и могилата.

На територията на село Маноле и околността му има останки от много надгробни могили останали от времето на траките. Много от тях са напълно унищожени, но все още се намират няколко на юг от селището, най-голямата от които е „Малтепе“.

Могилата е с диаметър 90 м. и височина 22 м.

През 2003 г. са извършени геофизични проучвания на терена от Регионален археологически музей Пловдив и специалисти на Националния археологически институт при БАН София. Тогава е проучена по-малката по размер могила, представляваща крематориум, в който са изгаряни членовете на царската фамилия, чиито останки са погребани в могилата „Малтепе“. Редовните архелогически проучвания на терена на могилата започват през 2016 г. и продължават да се водят от специалисти на Регионален архелогически музей Пловдив.

Източник: https://nauka.offnews.bg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дано са се консултирали със строителни инженери?   Ако кулата е пълна с пръст, при това разкритие се създава възможност за пръсване отвътре.    Ако някъде в долните пластове се просмуче вода, те ще станат подвижни и под огромното налягане на пръстта отгоре ще пръснат зида и кулата ще се срине.   може да сложат покрив, но това няма да помогне.   Ако в изкопа се събере вода,   тя подпочвено ще се просмуче в най-долния пласт, което е най опасно!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.10.2019 г. at 23:09, Exhemus said:

Дано са се консултирали със строителни инженери?   Ако кулата е пълна с пръст, при това разкритие се създава възможност за пръсване отвътре.    Ако някъде в долните пластове се просмуче вода, те ще станат подвижни и под огромното налягане на пръстта отгоре ще пръснат зида и кулата ще се срине.   може да сложат покрив, но това няма да помогне.   Ако в изкопа се събере вода,   тя подпочвено ще се просмуче в най-долния пласт, което е най опасно!!!!!

 

За съжаление никой от ангажираните с обекта археолози и учени не е обърнал внимание на подобна възможност, и днес вече това се е случило. Срутила се е фасадата на кулата, като Кисьов за това обвинява не себе си или пък Министерството на културата за безхаберието си и липсата на мисъл, а обвинява дъжда и иманярите от 16 век. И тъй като нямаха пари за един найлон или за отводнителен канал, сега ще чупят хиляди левове за фирма която да реставрира срутената стена. А за автентичен изглед вече няма как разчитаме, тъй като едва ли ще могат да го възстановят толкова добре като оригинала. 

rgh1581949184y.png

https://plovdivtime.bg/nasledstvo/dazhdat-sruti-fasadata-vnushitelnata-kula-maltepe-8622/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наистина голяма глупост да не обезопасят цялото съоръжение.  Имали са пари за асфалт и за туристически атракции, а нямали пари да направят един обезводнителен канал.. Пълни глупости.

Между другото имам малко въпроси по това съоръжение:  тракийско ли е то или е римско?

Времето на построяване наистина съвпада с присъствието на римляните, но като конструкция не виждам да ми прилича на римска гробница.. Ако да - то има ли това гробищно съоръжение вход, как са погребали мъртвите?

В началот си мислех че може да е водосборна кула, напоително съоръжение.. Но Марица е само на километър или 2 от това място.. Не ми се вижда смислено да градят огромно съоръжение при условие че реката им е съвсем на близо..

Ако да е било паметник - то на кого ? На Аполон ? 

Ако е погребално съоръжение: то това е все едно да се хвърлят костите или остатъците на царя в един дълбок кладенец и да го затрупаш с пръст.. Не ми прилича на традиционните тракийски гробници, щото ги знаем те как изглеждат..

Някой има ли идея що за конструкция е било това?   Ако на върха е имало огромен паметник, както казват някои - защо им е било да градят тази тухлена конструкция за основа.. Тя и без това не е много здрава, видя се как се е срутила след няколко дъждове..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тук има още едно видео което дава по-добра идея за предназначението на тоя обект:

http://news.bnt.bg/bg/a/v-mogilata-maltepe-kray-manole-veroyatno-e-bil-polozhen-ksen-trakiyski-vladetel
 

Цитирай

За насипа са използвани много каменни блокове, всеки с тегло около половин тон.

доц. Костадин Кисьов - археолог и директор на Регионалния археологически музей - Пловдив: Датировката засега е ІІІ век сл. Хр. - т.е. това е управлението на т.нар. войнишки императори в Римската империя, когато се сменят хора без потекло и вземат властта. Около гробницата сме открили пет монети, бронзови, които също дават датировка ІІІ век.

До момента подобна гробница е открита единствено в римския град Виминациум, днешна Сърбия. Според учените тя е на император Марк Аврелий Карин,управлявал в периода 283-285 година.

Има 2 могили там.. 

Не мога да разбера дали и втората могила вече е разкопана.. По информацията от последното видео на върха на могилата е имало големи мраморни блокове от половин тон всеки, които преполагам са служили за капак, покрив на конструкцията и върху които вероятно се е намирала голяма мраморна статуя на починалия владетел.. 

Тази конструкция се намира точно на пътя свързващ Филипополис  - Ranilum (Чирпан) ,  тоест те са искали да има видимост към паметника, пътуващите да могат да го виждат и почитат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://news.bnt.bg/bg/a/otkrikha-tsarska-grobnitsa-v-s-manole

И това видео си заслужава да бъде видяно..

Вижда се объркването на доц.Кисьов, който хем датира гробницата по времето на войнишките императори, хем пък твърди че това е гробница на тракийски владетел което няма как да стане..

Или е тракийски цар, или е за римски император.. Едното или другото.

Ако не се лъжа имаме само един такъв най-известен тракиец император и той е Максимин Тракиеца.. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximinus_Thrax#Defeat_and_death

"Maximinus marched on Rome,[30] but Aquileia closed its gates against him. His troops became disaffected during the unexpected siege of the city, at which time they suffered from starvation.[31] In May 238, soldiers of the II Parthica in his camp assassinated him, his son, and his chief ministers.[28] Their heads were cut off, placed on poles, and carried to Rome by cavalrymen.[15]"

Ако предположим че Максимин е бил уважаван и почитан в Тракия, при това той е бил почитан едновременно и от тракийци и от римски войници - то това би ни дало представа кой може да е този владетел, погребан едновременно по римските и по тракийските стандарти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може и да не е гробница.. има и други възможности.

Иначе около Малтепе има няколко по-малки могили. Едната е определена като крематориум.

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако това са наистина гробници от царски или императорски ранг, то ето какво знаем за съпругата на Максимин тракиеца:

https://en.wikipedia.org/wiki/Caecilia_Paulina

-Починала е около година преди Самия Максимин да бъде убит в заговор.

-Има издадени монето на Паулина в които тя е обожествена като дива,  и според анализаторите това ни дава информация за годината на нейната смърт.

-Монетите за Паулина са изсечени в  city of Anazarbus in Cilicia  . (Мала Азия).  Не съм погледнал дали Максимин е ходил на походи  там, но вероятно да.

След като знаем че Максимин е тракиец и след като знаем че дори не е стъпвал в Рим, обаче е обикалял на длъж и шир по цялата територия на империята, логично е да си задъдем въпрос къде е живяла жена му и дали това не е в околностите на Пловдивско..

 

Ако не бяха мраморните плочи на върха на могилата, въобще не бих си помислил че това е императорска гробница.. По скоро водосборна кула.. Но при наличието на тези мраморни основи или пиедестали и при необходимостта да се построи това огромно съоръжение , ясно е че е хвърлен труд като за император или цар..

Датировката от онова време ни дава информация кои са били силните на деня, имаме премного писмени сведения.. Тъй че някакви големи изненади в тая насока не очаквам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ето я тракийската императрица:

330px-RIC_0001.jpg

(разбирай жената на императора - тракиец.. Иначе тя си е римска императрица ).

Представяте ли си ако имаме римска императрица , живееща във Филипополис и погребана в село Маноле?

Това си е вече новина.  Там по пътя Пловдив Чирпан има разни римски вили разпръснати в околността..  Може да им е била щаб квартира на Максиминовите войници..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаем много за Паулина (тракийската императрица). Не знаем много и за градчето: Anazarbus in Cilicia

Обаче християнската история е запазила много ярък спомен от времето на Максимин и това градче:

Цитирай

Theodula of Anazarbus

From Wikipedia, the free encyclopedia
 
 
Jump to navigationJump to search

Theodula of Anazarbus was an early Christian saint and martyr who lived in the city of Anazarbus (Asia Minor) during the reign of the Roman emperors Diocletian (284-305) and Maximian (305-311).

Little is known of her life. Her vita records, however, that when brought forward to sacrifice to the Roman gods she merely blew and the statue of the deified Hadrian fell to dust before her. She also survived many tortures and that the Roman governor Pelagius died while watching one of these being administered. Tradition also holds that she converted her torturer to Christianity before both she and he were executed. She was believed to have been put to death along with Boethus, Evagrius and Macarius.[1]

She is considered a saint of the Roman Catholic[2] and Orthodox churches.[3] with a feast day celebrated on January 18 and February 5.

Имаме цяла светица от времето на Максимин..

Пелагиус, (вижда се откъде произхожда името, вероятно македонско)  в бил управител там по времето на Максимин, вероятно е негов наместник.

Най-вероятно Максимин не е бил пръв приятел на християните - обратното - подхождал е към тях както с германците и с другите врагове на Империята. Затова не бих се учудил ако списъка със християнски светци и мъченици е доста по-голям от Максиминово време..

Това би обяснило също езическия обичай на погребение на Максимин и неговата съпруга..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 минути, tantin said:

Представяте ли си ако...

Темата е археологическа, а не научно-фантастична, тъй че преди да почнем си представяме и фантазираме нещо, чакаме резултатите от разкопките, които могат да се проточат няколко години.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз ти давам историческа справка за хора от времето за което е датирана въпросната кула..

https://www.crkvenikalendar.com/zitije_en.php?pok=0&id=ZZ

Това е информация за това как хората на Максимин са управлявали е градчето, където е изсечена монета с лика на "обожествената" императрица Паулина.. Вижда се че жестокостта на императора вече не може да спре разрастването на популярността на модерната за онова време религия на християнството.

Максимин е от езичниците и погребението му е римско - езическо.. Нищо чудно римляни и тракийци да са заличили паметника му като езически малко по-късно по времето когато християнството става официална религия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...