ВИШЕГРАДците - Ценрална Източна Европа - В 4

[Du6ko]

На формума има теми и писания за нашите балкански съседи - Румъния и Гърйия ( Византия) , Турция и Сърбия . Има и теми за големите европейски страни - Германия, Англия, Франция, Италия ( Рим) , Испания, Швеция, даже за Холания и Португалия. Има и теми за големите световни държави - цивилизации - Китай, Индия , Русия и за по - малките Япония, Индонезия (Ю И Азия) , Бразилия и Латинска Америка . Разбира се много има писано и за нашият голям брат, подържник и приятел САЩ. Но има една област , доста близко до нас за която няма теми - това е областта на Централна Източна Европа - сега известна под името Вишеградска Четворка ! Нека има тема и за тия страни. 

Според мене освен 4 те страни които днеска са членове на В 4 към тия страни можем да добавим и близките им - частично Прибалтика (главно Литва и по малко Латвия и Естония) , Австрия , Хърватия, Словения и частично Босна и Херц и Трансилвания които дълго време са били едно общо в границите на кралство Унгария или Австр Унг империя. 

Темата е за историята на тази област между Алпите и Карпатите и Адриатическо море в центъра на която протича средата на най голямата зап Евр река Дунв ! Историята от древността - Венерата от Виленсдорф , Келти, Илири, Даки, Римляни, Франки, Държавата на Само, Българи , Авари, Унгарци, Чехи, словаци, поляци, австрийци .

Това което бие на очи в историята на тия области е много интересните държавни образования в тия земи ! Например - княжеството на само, Великоморавия и разните Полско - Унгарско - Чешкото кралство на Владислав , Полско литовското кралство с изборен крал - Реч Посполита, Австро Унгария, Чехословакия, Югославия и прочее много интересни образования разпадащи се и обединяващи се постоянно ! 

Спомням си при комунизъма имаше една така наречена Пенатгонална група от страни включваща - Австрия, Италия, Унгария, Югославия и Чехословакия, която също се разпадна и 2 от членовете на тази Пентагонална група - ЧССР и СФРЮ се разпаднаха от своя страна.

 

Редактирано Септември 15, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Би ми било интересно какви са границите например на управляваните от Владислав Варненчик земи. 

Король Польши   25 июля 1434 — 10 ноября 1444 (под именем Владислав III)
Предшественник	Владислав II Ягайло
Преемник	Казимир IV
Король Венгрии   17 июля 1440 — 10 ноября 1444 (под именем Уласло I)
Предшественник	Альбрехт II
Преемник	Ладислав Постум
Рождение	31 октября 1424 Краков
Смерть	10 ноября 1444 (20 лет) Варна
Место погребения	Вавель
Род	Ягеллоны
Отец	Владислав II Ягайло
Мать	Софья Гольшанская

 

Пълният титул на Владислав III Варненчик е Wladislaus, Dei gracia rex Polonie, Hungarie, Dalmacie, Croacie, Rascie, Bulgarie, Sclavonie, nec non terrarum Cracovie, Sandomirie, Lancicie, Syradie, Cuyavie, Lythuanie princeps suppremus, Pomeranie, Russieque dominus et heres etc.

В превод на български: Владислав по Божията милост крал на Полша, Унгария, Далмация, Хърватия, Рашка, България, Славония, земите на Краков, Сандомир, Ленчица, Шерадз, Куявия, върховен княз литовски, померански и руски, господар и наследник и пр.

Страна простираща се на три морета - от Хърватия и Далмация ,  Унгария , Трансилвания и Словакия (тия земи са били тогава на унгарската корона) на юг , до Краков , Сандомир, Литва , Курландия ( днешна Латвия ) , Померания и Русия (?) на север. Явно под Русия се има предвид Белорусия и Малоросия тогава полски и литовски владения. 

Интересно за нас е, че Владислав се е водел и крал на Рашка (Сърбия) и България. Явно под България се е имало предвид Видинското българско царство васално на Владислав ? Реално Видинското царство е било васално на турският султан. 

Даже ми е интересно как изглеждат земите му на картата на Европа, но не можах да намеря такава карта. Аз знам как изглдеждат , очертанията на границите на този конгломерат от държави и автономии е доста странен. нещо характерно за централна източна Европа през цялото и съществуване !

Съвременни аспекти

След 1918 година Полската католическа църква прави постъпления пред Ватикана за канонизацията на младия полски крал. Процедурата обаче внезапно спира, защото от Светия престол твърдят, че той е хомосекуален. Днес Владислав III e една от емблемите на гей-движенията в Полша.

[Du6ko]

Може би като предшественик на Вишеградците можем да приемем едно много странно обедиенение в Централна Европа - Държавата на САМО - странна личност , предполага се франкски търговец станал славянски княз. Не само САМО е страна личност но и държават му е със странни граници и територии ? Погледнете картата !

Някакво странно образование , тънка и дълга ивица по средата на Европа без излаз на море !  Територията на Само обхваща цяла Саксония , цяла Силезия , цяла Чехия, цяла Словения , най важните части на австрия и почти цяла Словакия ! Отделно хубави парчета земи от Полша където е старата им столица Краков, Словакия и Унгария. Това днеска са все хубави развити богати земи, тогава са били границата на цивилизования свят !

Забележете страните от ЦИЕ (Центр Изт Евр) никога не са имали силни флотове . То си е логично , центъра на който и да е континент , включая Европа е относително далеч от моретата и океаните. 

 

 

Редактирано Септември 17, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Интересно е, че следващата славянска държава в тази област Великоморавия практически точно повтаря границите на държавата на само ! Разбира се доколкото са ни известни границите в тия времена. 

Докато държавта на Само е съществувала само при един владетел около 35 години - 620 - 660 година то Великоморовия има поне трима владетели и съществува повече време. От приблизително от 830 година до 906 година. 

[Du6ko]

Едно от нещата което свързва Вишеградците от Балтийско до Адриатическо море , е че всички тия страни имат много скромна морска и военно морска история. 

На Юг към Адриатика големи и силни морски държави са били Венеция и дорнякъде Дубровник - и двата града извън Вишеградския културно исторически кръг.

На Север в Балтийско море силни морски държави в разните времена са били Дания, Хазненския немски съюз на градовете, Швеция и Русия. Полша и Прибалтика си имали излаз на море но морската им история е повече от скромна. 

Картата на странното образование - с гръмкото име - Велико Литовско Княжество - ВЛК - показва ясно какво е отношението на вишеградците към морето. 

Огромни територии навътре в континета и 1 точка на брега на Балтика и 1 см на брега на Черно море. 

[Du6ko]

Герба на смешното образование ВКЛ .

[Du6ko]

Един въпрос . Има ли държава, която има море, а НЯМА излаз на море ? Предполагам всички ще кажат че това е въпрос на човек от някоя клиника ? Въпреки това има, или поне доскоро имаше такава държава. 

Нямам предвид Боливия или Парагвай,които нямат излаз на море но имат в по един град на Тихия и Атлантическия океани по един пристанищен комплекс. Нещо като нашият излаз на Бяло ( Егейско) море. Нито Швейцария или Монголия които иммат свои флотове , без да имат излаз на море. Държапвата има море но няма излаз на море ( разбирай свободни морета и океани ) . 

Нямам и предивид също Каспийско или Аралско море, нито пък трансгранични езера както Охридското Езеро или Титикака. 

Редактирано Септември 21, 2018 от Du6ko

[Skubi]

Интересно. Сега когато мъмрят унгарците и лично Орбан във връзка с редица работи, въпросът за мигрантите пък почна да сплотява вишеградците.

Нали Орбан точно сега е в София обяви, че в никакъв случай няма да допусне Фронтекс да пази южните граници и няма да пуска никакви мигранти на унгарска/тоест ЕС/ територия.

Сега до поляците, словаците, и чехите се присъединяват към неговото становище.

Ще видим дали ще вземе и нашата подкрепа.

Следващата седмица е на ауденция при Путин цар и не е все едно, че наново се оформя нещо като варшавският договор срещу исламските мигранти и ЕС благодаренине на Орбанчо.

[scarecrow]

Преди 6 часа, Du6ko said:

Един въпрос . Има ли държава, която има море, а НЯМА излаз на море ? Предполагам всички ще кажат че това е въпрос на човек от някоя клиника ? Въпреки това има, или поне доскоро имаше такава държава. 

Нямам предвид Боливия или Парагвай,които нямат излаз на море но имат в по един град на Тихия и Атлантическия океани по един пристанищен комплекс. Нещо като нашият излаз на Бяло ( Егейско) море. Нито Швейцария или Монголия които иммат свои флотове , без да имат излаз на море. Държапвата има море но няма излаз на море ( разбирай свободни морета и океани ) . 

Нямам и предивид също Каспийско или Аралско море, нито пък трансгранични езера както Охридското Езеро или Титикака. 

Имаше един особен случай със Словения, които трябваше да преминават през хърватски или италиански териториални води.

[Skubi]

Преди 1 час, scarecrow said:

Имаше един особен случай със Словения, които трябваше да преминават през хърватски или италиански териториални води.

Още има.

[Du6ko]

Преди 8 часа, Skubi said:

Интересно. Сега когато мъмрят унгарците и лично Орбан във връзка с редица работи, въпросът за мигрантите пък почна да сплотява вишеградците.

Нали Орбан точно сега е в София обяви, че в никакъв случай няма да допусне Фронтекс да пази южните граници и няма да пуска никакви мигранти на унгарска/тоест ЕС/ територия.

Сега до поляците, словаците, и чехите се присъединяват към неговото становище.

Ще видим дали ще вземе и нашата подкрепа.

Следващата седмица е на ауденция при Путин цар и не е все едно, че наново се оформя нещо като варшавският договор срещу исламските мигранти и ЕС благодаренине на Орбанчо.

Реакционера Орбан много ни дразни прогресивните сили. Като дебел ръждив гвоздей в меките ни части. 

 

https://www.segabg.com/category-observer/zashcho-polsha-i-ungariya-sa-loshi-borisov-e-hubav

Защо Полша и Унгария са лоши, а Борисов е хубав?

Редактирано Септември 21, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 6 часа, Skubi said:

Още има.

Да така е ! Словения има излаз на море но териториалните и води са затворени от териториалните води на Хърватия и Италия !

Голям праз ще кажат някои. Нали си имат море, плажове и могат да си направят пристанище. Те така и искаха - споразумяха се с Унгария и даже Украина, Австрия , Словакия и дори Русия да направят голямо пристанище в град Пиран ! (да не се бърка с рибата пирания там в Пираня и в Адриатическо море няма прании) 

Да ама ... наблизо са Италия и Хърватия със своите големи вече развити пристанища - Триест и Риека ! Нужно ли е , питам аз, на Триест и Риека настървен като пирания конкурент конкурент пристанището Пиран ? Както и да го въртиш да делиш на 2 е по - добре отколкото да се дели на 3 келепира ! А келепира не е никак малко ! Още повече че Унгария, Словакия , Австрия които са наблизо нямат въобще никакво море !

Ако искаш да прецакаш конкурента си легално винаги можеш да му спретнеш някаква проверка. Ами корабите излизащи от Словения минават през италиански или хърватски води ! Съответние "ЗЕЛЕНИ" организации за "ЗЕЛЕНИ финикийски знаци" ще организаират протести и словенските кораби увисват. 

Не съм специалист по Морско Право но там има 1 ) териториални води, 2 ) изключителна икономическ зона и 3 ) икономическа зона. 

Така , че според морското право Словения е хваната здраво за меките части и не може да мърда. Но словенците не се уплашиха и заплашиха с ВЕТО влизането на Хърватия в ЕС ! Няма свободен излаз на море - ВЕТО в ЕС ! Накрая се постигна компромис и двете страни са братски републики в ЕС. Това е хубаво. Вярно е, преди няколко десетилетия те бяха братски републики в СФРЮ. 

[Du6ko]

Забележете още веднъж границите на Словения - достигат до морето до град Триест, но тясна ивица и самият град Триест са към Италия ! И на Словения се пада едно малко запушено парче море. Същото е и с Босна и Херцеговина. Една точка излаз на море за Босна.За това пък Хърватия се е разпростряла край морето както 5 пари в кесия. Огромна брегова линия от Дубровник до Истрия и стотици острови . 

Заобикалящ мост в морето сблъсква Босна и Хърватия

30.08.2017, 21:57

Босна и Херцеговина (БиХ) ще предяви претенции към Хърватия за част от Адриатическо море, ако тя построи през морския участък мост за магистрала, която заобикаля БиХ.

Това се казва в писмо на босненския министър по гражданските въпроси Адил Османович до хърватския министър по транспорта и морските въпроси Олег Буткович.

Ако Хърватия продължи с едностранното изграждане на Пелешкия мост, Сараево ще предприеме действия за излизане на БиХ от договора за държавната граница между двете страни, предупреждава Адил Османович, на когото се позовава порталът Klix.ba. По думите му БиХ едностранно ще провъзгласи суверенни права върху част от Адриатика съгласно Конвенцията на ООН по морско право чрез създаването на специален нормативен акт, както бе направено с всички бивши югорепублики.

Босна има излаз на Адриатическо море, който е широк 8 километра и е в района на полуострова Пелешац. Но крайбрежните води принадлежат на Хърватия. През територията на БиХ преминава магистрала Е65, която съединява основната част на Хърватия с нейната южната част, където се намира голямото пристанище Дубровник. Замисълът на Загреб да заобиколи Босна бе посрещнат на нож от нея, защото тя ще загуби пари от транзита през нейна територия. ( ПАРТА ! - моя забележка ) 

По-рано Хърватия загуби териториалния спор със Словения за морската граница в Пиранския залив. На 29 юни Международният арбитражен съд в Хага взе решение в полза на Словения и потвърди правото й на пряк израз в международни води. /ТАСС

Сараево / Босна и Херцеговина

[Skubi]

Въпросът беше да се направи най-големият терминал в европа за течен гас.

Някъде четох, че газопроводите до 4000 км са икономични. После повече енергия трябва да се влага в копресорните станции от тази която пропуска проводът....

И тук вече играят повече страни интереси от тези които виждаме....

[Du6ko]

Преди 41 минути, Skubi said:

Въпросът беше да се направи най-големият терминал в европа за течен гас.

Някъде четох, че газопроводите до 4000 км са икономични. После повече енергия трябва да се влага в копресорните станции от тази която пропуска проводът....

И тук вече играят повече страни интереси от тези които виждаме....

Точно така ! През комунизма ( в Изт Евр) Австрия се снабдява с Нефт и Газ чрез Италия по точно чрез град Триест. Нефто и газопровода почка от Триест и въпрви покрай словенската ( бившата Югославска граница до южна Австрия и от там до Виена . През Пирана - Любляна и от там към Виена , Будапеща , Братислава пътя е по кратък и ще е по - евтино. Да ама Италия не е във възторг от това.

Сега Австрия (по точно някъде от 70 години на минали век) се снабдява с газ от Русия по друг път, не чрез Триест но пътя през Триест е резервен. Отделно Австрия добива около 7 % от необходимия и газ сама.

Предполагам Австрия добива и малко нефт сигурно 5 - 10 % от нужния и. Виждал съм с очите си австрийска нефтена помпа отблизо ! Доста е малка и смешна. Това е единствената помпа нефтена която съм виждал на живо. 

Хърватия и частично Босна почти през цялата си средновековна история е част от Кралство Унгария , така че Хърватия и Босна спокойно могат да са към темата като част от средновековна Унгария. Интересно е , че в средните векове Хърватия и Словакия са част от така наречената  Унгарската Корона , Словения и Чехия са част от Германия или Австрия. Такова разделение на 4 те славянски земи между 2 държави. След ПСВ става разместване. Чехия и Словакия стават част от Чехословакия, Хърватия и Словения от Югославия. Чехословакия и Югославия са искали на парижката мирна конфереенция обща граница ! То е - земите между Австрия и Унгария да са към Чехословакия и Югославия. Но все пак Антантата не стига до там. Австрия и Унгария и без това са жестоко урязани. 

[Du6ko]

Най - хуманничт съд в света , Европейският , по нареждане на комисарите от Европейската Комисия дава втора европейска , вишеградска страна на съд и присъда. След Будапеща идва ред и на Варшава да изпита справедливия гняв на Съюза ! На тия калпазани от Унгария и Полша не им е за първи път да стъпват накриво ! Добре , че ние сме винаги образцови и послушни и принас такива работи катотв Полша и Унгария няма и няма и да има никога . БТ и ББ винаги са се придьржали към правилната линия .

[Du6ko]

ГОРЕЩИ НОВИНИ

ЕК дава Полша на съд заради съдебната й система

https://www.segabg.com/hot/ek-dava-polsha-na-sd-zaradi-sdebnata-y-sistema

ГОРЕЩИ НОВИНИ

Фондацията на Сорос съди Унгария в Страсбург

 

Фондацията на американския милиардер Джордж Сорос "Отворено общество" обяви, че е подала иск в Европейския съд по правата на човека в Страсбург срещу противоречивия пакет закони на Унгария, наричан „Спри Сорос“, приет през юни, предадоха агенциите.

Базираната в Ню Йорк „Отворено общество“ съобщи, че в жалбата призовава съда да „защити демокрацията в Унгария“ и настоява за отмяна на законодателството. „Едно нещо ще спре това законодателство и това е демокрацията“, заяви президентът на фондацията Патрик Гаспард.

Пакетът от закони „Спри Сорос“ се отнасят до неправителствените организации, като предвиждат 25% данък за тези, които подкрепят или представят положително миграцията. Оказването на помощ за нелегално влизане в страната се наказва с до година затвор.

***

Хайде долу горе мога да разбера Полша и Унгария я съди Съвецкия Съюз, сега я съдят Евр Съюз. Но хуманиста, филантропа, приятеля на бедните и унижените, милиардера защитник на свободата и демокрацията Д Сорос да бъде обиждан и да се иска да плаща данъци това вече не мога да си го представя. Той толкова направи за нашият прогрес и процъфтяване, за лекарите и инженерите. Нашите лекари и особенно инженерите ни сега процъфтяват. 

[Du6ko]

Всички сме чували , чуваме и все повече и повече ще чуваме за Великият Път на Коприната ! Едва ли има човек на земното кълбо, който да не знае за него ! Но какво знаем за един много по- стар път ? Път съществувал в първобитното общество ?  ПЪТЯ НА ЯНТАРЯ ( КЕХЛИБАРЯ ) !

 

Това е път койт още от дълбока древност е свързвал двата най - красиви градове в Европа - Санкт Петерубрург и Венеция ! Вярно е , тогава в тия времена Венеция и Петербург са били блата пълни с комари. 

Даже в Пирамидите в Египет има такива "сълзи на морето" които са принадлежали на Фараоните. Докато стигнат от Балтика през среден или дллен Дунав до Адриатика или Егейско Море тия кехлибарени "камъни" ставали безумно скъпи и се предполага само Фараони са можели да си ги позволят. 

 

Редактирано Септември 25, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Кехлибара е много интересно образование от древни смоли от дърветата добивано главно по бреговете на Балтика с различен цвят. От прозрачно кафяв до бежаво млечно жълт непрозрачен. Има и с зелени и червени отенъци. В тези древни  смоли има понякога залети древни насекоми и те са много ценни и интересни. Бил съм в много голям и интересен магазин - музей на кехлибара. Там не само се продават изделия но зад стъклени стени се вижда как майсторите изработват украшения от янтар. В магазина има средно голям около 1 метър аквариум с солена вода. В солена вода се проверява дали кехлибара е естествен или от изкуствена смола. Имитациите от изкуствени смоли са толкова успешни, че неспециалист не би могъл да ги различи. Солената вода помага . Има и изделия от естественна стружка - отпадък от обработката на оригиналние експонати. Оригиналния експонат е обработен янтар, а отливката от стружки е доста по евтина. 

В древността град Аквилея е бил главен център на търговията с кехлибар в древността. Интересно е че  Аквилея е единственият "ПАТРИАРХАТ" на запад в католическите земи ! Когато Аквилея запада поради похордите на Хуните и другите варвари , постепенно нейното място се заема от Венеция. И до днеска арзиепископа на Венеция може да нозовава себе си патриарх. 

На картата не е даден един път , който от среден Дуннав - сегашните градове - Виена - Будапеща - Белград - Ниш - Скопие ( или София ) се спуска до днешен Солун и към древна  Микена и Крит. 

 

[Du6ko]

 

 

Интересни монети в чест на два важни града по пътя на янтара ! Италиански и унгарски градове. Бил съм в унгарският град много хубав град и там са направили хубав , бих казъл грандиозен музей ! Музея е готов и отворен но една част продължават да сторят !

 

[Du6ko]

Интересно и логично е, че вишеградците не се славят с особенни флотове или воено морски флотове. Полша, Унгария , Австрия са имали някакви флотве , имали са и победи но доста скромни . Това е логично - държавите са в Средна и Централна Европа и достигат до 2 вътрешни морета - Адриатика и Балтика.

Какво знаех като обикновен човек за флотовете на тия държави в Стедните векове ? Знам , че при 4 Кръстоносен Поход, когато честните и богобоязливи , героични западни рицари преди да разграбят като бандити великия православен град Константинопол, преди това разграбват и опожаряват ... католическия унгарски град Зара на Адриатика. Макар в Зара да живетя истински католици - хървати поданици на Унгарската Корона, те си позволяват да конкурират Венеция . За което и биват наказани. От това съдя, че явно Зара и Унгария е имала някакъв флот. Иначе нямаше така да дразни Венеция царицата на Адриатика. 

Като ученик гледах един полски патритриотичен исторически филм. Там Полша извоюва някаква голяма победа над Швеция и филма завършваше с това, че поляците построили някакви кораби и тръгнали да плават в морето ! 

Това е всичко което знаех за флотовете на Вишеградските държави в средновековието . 

Редактирано Септември 30, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

През 17 век Полша като Реч Посполита е на върхъ на могъществото си. Но порочната, корумпирана и доста алкохолизирана шляхта и пановете - магнати - олигаси бързо унищожават държавта си. Продажниците служат на чужди западни държави а не на Полша. 

Полша заедно с Дания и Швеция се нахвърлят върху Русия на Иван 4 , който се опитва да излезне на Балтика разбивайки кръстоносците на Ливонския орден. Навместо да завладее Тевтонският Орден - бъдещата Прусия и също да се укрепят на Балтика , късогледите поляци започват отначало успешна , но безпрерспективна война с Русия. Отначало Полша завладява цяла днешна Латвия и почти цяла Естония с изключение на северния и бряг и Талин! Огромна гигантска държава ! Огромни ресурси. Над милион квадратни километра земи в Европа ! 

И тука започават бедите . Швеция която коварно окупира прибалтийските земи на Русия , се нахвърля върху Полша и практически я лишава от излаз на море ! 

На Полша оставя южна Латвия така наречената Курляндия, ама там няма пристанища и корабостроителници. Прусия и Померания почти са отрязали Полша от Балтика. Град Гданск - Данциг е доста голям и важен стратегически. Той ту е независим град ту признава полския суверинитет но полската власт в Гданск е почти формална. Гданск има собственни монети .

Общо взето Полша няма нито корабостроителници , нито пристанища, нито моряци има само дървен материал за кораби. Все пак създава някаква флота от 10 тина кораба заедно с Гданск. Шведите които бият Полша по суша смятат че лесно ще я победят и по море. 1627 година 6 шведски кораба се сблъскват с 10 полски недалече от Гданск. Поляците имат аритметически повече кораби  10 - 6 и повече оръдия    и 170 - 140 , но качеството на шведските кораби, моряци  и оръдия е било много много по - добро ! И въпреки това Полша чрез смелост и съобразителност извоюва единствената си по - значителна морска победа в историята си !

2 шведски кораба са загубени . Единият взят в полски плен втория потопен от екипажа за да не попадне в плен . 3 полски кораба са повредени но не и потопени .

 

Редактирано Октомври 1, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Даже не мога да си представя защо тия поляци се назхвърлят да създават оргомна държава на изток, без да си осигурят някакъв що годе излаз на море например на Балтика ? Даже нашите български ханове и царе са се старали да овладяет градовете по Черно море - Варна, Несебър , Созопол и други и да излезнат на Бяло и Адриатическо море. Ние както и поляците не сме някаква морска държава но все пак винаги сме имали някакъв излаз на море.

1635 година един от най способните полски крале Владислав 4 с помоща на казаците и техните леки корабчета - лодки - чайки успява да нанесе ущърб на шведската флота. Лодките на казаците са били ниски и гюлетата на корабната артилерия на шведите летели над лодките на казаците. 

 

[Du6ko]

Палеолитните Венери . 

Най древната истотраните от Вишеградският район. На територията от Пиринеите до Байкал първобитните хора живеещи 20 - 30 000 години преди нас започват да правят 5 - до 30 см фигури на пищни жени. Фигурките са от кости, мамтутови бивни, меки камъни нещо като гипас и дори от глина. Забележете тогава керамиката още не е била открита. 

Може би най - известната такаква фигурка е "Венерата от Виленсдорф" намерена в Австрия. Разбира се за значението на тия фигури можем само да гадаем ?  Някои феминистики издигат теорията за поклонението на " Богинята майка " и матриархата. 

[Du6ko]

Ето как са живеели Вишеградците в древността. 

 

Пред пещерата беше тихо. Размахали копия, мъжете още в ранна утрин потеглиха по посока към Бланско или към Раец, ( БЛАНСКО, РАЕЦ — градчета в Моравия на р. Свитава в местността Моравски Крас. Многобройните пещери тук представляват богати находища на костени и каменни оръдия и други следи на човека от ранния и късния палеолит, както и на следи от селища на първобитните ловци. )  където бяха открили следите на стадо елени; през време на отсъствието им жените беряха боровинки из гората и екливите им викове и високото им бърборене само от време на време долитаха насам; децата джапаха някъде долу из рекичката — впрочем кой ли можеше да ги опази тия дечурлига, тая пакостлива и дива сган. И ето, в чудната тишина старият първобитен човек Янечек дремеше под топлите лъчи на октомврийското слънце; собствено той хъркаше и свиреше с носа си, но се мъчеше да се представи, като че ли не спи, а пази пещерата на племето и е пълновластен господар над нея, както се и полага на един стар главатар.

Старата Янечкова беше проснала: една прясно одрана меча кожа и се беше заела да я почиства с парче остър кремък. Тая работа трябва да се извърши най-добросъвестно, педя по педя — а не както прави това младата, мина през ума на старата Янечкова; тая лудетина ще я остърже надве-натри и ще хукне при децата да се глезо̀ти и мляска с тях… Тя, и кожата ще трае толкова я, мисли си старата Янечкова, къде ти, ще се спари и ще се скапе; ама аз няма да й се бъркам в нищо, зарича се старата Янечкова, щом синът си мълчи и не й казва нищо… Което си е право, младата никак не умее да пести. Я виж, тук пък кожата е пробита, ето на точно в средата на гърба! Леле, недоумява старата, кой ли е бил тоя умник, та е промушил мечката откъм гърба? Ето сега цялата кожа отива на вятъра! Моят никога няма да направи такова нещо, възмущава се бабичката, той винаги ги улучваше в шията…

— Ооох — изохка в тоя миг старият Янечек и потърка очи. — Още ли не са се върнали?

— Ами — измърмори старата. — Ще има да чакаш.

— Хе — изпъшка дядото и запремига сънен. — Тя, тяхната, е лесна. Ами. А жените къде са?

— Да не съм ги пасла? — изръмжа старата. — Хойкат някъде, къде ще са…

— Ох-ох-ох — прозина се дядо Янечек. — Хойкат някъде. Вместо да, вместо да, кажи го де, такова… Така е то. Тая работа на нищо не прилича!

Замълчаха; старата Янечкова бързо и със злобна припряност стържеше кожата.

— Знаеш ли — обади се Янечек, като се почесваше замислено по гърба. — Ще видиш, че пак нищо няма да донесат. И как ще донесат: закъде са те с тия техни костени копия — Колко пъти съм му казвал на сина: „Гледай, думам, няма толкова твърд и як кокал, че да става за копие!“. Макар да си жена, и ти ще признаеш, че нито костта, нито рогът притежават, как да го кажа — такава пробивност, разбираш ли? Удариш на кокал, е и, кокал с кокал пробива ли се, а? Ясно! А вземи каменното копие, ехеее — Вярно, не е лесно да се направи, ама за сметка на това пък излиза копие и половина. Ама той, синът, взема ли ти от дума?

— Така е — отвърна с горчивина госпожа Янечкова. — Не щат вече да слушат.

— Да не би да им заповядвам нещо — ядосва се дядото. Те от дума не отбират! Вчера, знаеш, намерих ей там под скалата един, ама да знаеш колко хубав плосък кремък. Стига само малко да го клъцнеш по крайчеца, та да се позаостри, и става връх за копие — един път. Взех го аз и го показвам на сина: „Гледай, казвам, парче и половина, к'во ще кажеш?“ — „Ами да, казва той, но за какво ти е?“ — „Ами, казвам му аз, като го поокълцаш, ще стане за копие.“ — „Я остави, тате, рече ми той, кой ще вземе да се пипка с тая работа? Нима няма в пещерата цели купища от тия боклуци, за нищо не стават; както и да се мъчиш да ги привържеш за копието, не могат да се закрепят, за какво са ми?“ — Мързеливци — изкряска изведнъж старецът. — Днес вече никой няма търпение да обработи като хората едно парче кремък, там е работата! Разглезили са се! Разбира се, да направиш костен връх на копие е лесна работа, но пък се и чупи лесно. Нямало значение, казва синът, счупи ли се, слагаш нов и свършено. Хубаво, ама докъде ще я докарат така? Час по час да си сменяват копията! Кажи де, кога се е чувало такова нещо? Едно време с един солиден връх от кремък карахме години! Ти слушай мене, ще видиш, че един ден ще се върнат към нашите изпитани каменни оръжия! Затова ги събирам аз, къде що намеря, ще го скътам: стари стрели и чукове, и ножове от кремък — боклуци било това!

Старият човек чак се задушаваше от мъка и възмущение.

— Тъй е то — обади се баба Янечкова, дано го разтуши. — Същото е и с кожите. „Мамо, казва ми младата, защо било нужно, кай, да се остъргва толкова кожата, жалко било за труда. Я опитай, казва, веднъж да обработиш кожата с пепел, поне няма да мирише.“ — "Мене ще ме учиш ти — сопна се бабичката на отсъствуващата снаха, — знам си аз работата! Открай време само сме ги стъргали и какви кожи ставаха! Е да, като си скъпиш труда, то се знае — само да изклинчат от работа гледат! Затова все нещо измислят, все нещо променят… Да щавиш кожи с пепел. Де се е чувало таквоз нещо!"

— Точно така — прозя се Янечек. — Кога ли са признавали за хубаво онова, което сме правили ние. Не били, кай, удобни за държане каменните оръжия. Не отричам, ние не държахме толкова на удобствата; а днес — сакън, сакън, да не ви излязат пришки на ръцете! Кажи ми ти сега, накъде е тръгнало всичко и докъде ще я докарат? Вземи днешните деца. „Остави ги, бе дядо, казва снахата, да си играят.“ Хубаво, ама какво ще излезе от тях един ден?

— Поне да не вдигаха такава гълчава — оплака се старата. — Невъзпитани са до немай-къде!

— Това е то днешното възпитание — провъзгласи старият Янечек. — А като река понякога да кажа нещо на сина, той ще ми отвърне: "Ти не ги разбираш тия работи, тате, днес е друго време, друга епоха" — то дори и за костените оръжия не можело да се каже, че били последна дума. „Един ден, казва, хората ще измислят още по-инакъв материал…“ Ето това, знаеш ли, вече е прекалено: като че ли някога някой е виждал друг, по-здрав материал от камъка, дървото и кокала! Сега вече и ти самата, която си една глупава жена, трябва да признаеш, че — че — че това минава границите на всичко!

Янечкова отпусна ръце в скута си.

— Ами откъде — каза тя — се вземат у тях всичките тия глупости?

— Абе, казват, че сега това било модерно — фъфлеше беззъбият старец. — Моля ти се, ей там, в тази посока, на четири дни път оттук, се домъкнало някакво ново племе, една такава чужда паплач, и те, казват, така ги правели тия работи… Та да знаеш, от тях са всичките дивотии на нашите. И костените оръжия, и всичко. И дори — дори ги купуват от тях — развика се той ядосан. — Срещу хубавите ни кожи! Като че ли някога от чужденците е идвало нещо свястно! Не бива да има никакво вземане-даване с тая чужда сбирщина! И изобщо добре да се помни това, което са ни завещали нашите прадеди: появи ли се някъде чужденец, връхлитай го и го очиствай. Така си е открай време: какви ти там церемонии, трепи ги наред. Ех, тате, казва синът, днес условията са други, сега се въвежда размяната на стоки… Размяна на стоки! Като утрепя някого и му взема всичко, което има, давам ли нещо срещу това — защо ми е притрябвала някаква си там размяна? — Ех, тате, казва синът, за това се плаща с живота на хората, за тях било жалко! — Там е цялата работа: жалко било за живота на хората! Такива са те, днешните им схващания — мърмореше недоволен старият човек. — Бъзливци са те, там е работата. Жалко, кай, за убитите хора! Ами я ми кажи ти, сине майчин, как ще се изхранят толкова хора един ден, ако не се избиват? Те и сега елените са малко пущините, че после ли! Гледай ги ти, за човешкия живот им е жал; а традициите не зачитат, прадедите и родителите си не уважават… И това ако не е разложение — възкликна възбуден дядо Янечек. — Оня ден, гледам, някакъв сополко драще с въглен по стената на пещерата изображение на бизон. Аз го пернах по главата, а синът казва: „Остави го, бе тате, виж бизона, като жив го е докарал!“ — Е, това вече на нищо не прилича! Кога е било децата да хайлазуват така? Като нямаш друга работа, момче, вземи парче кремък, па го окълцай, а не да рисуваш бизони по стената! Кому са притрябвали тия идиотщини?

Старата Янечкова строго стисна устни:

— То да бяха само бизони — отрони тя след малко.

— Че какво друго? — попита дядото.

— Ами нищо — въздържаше се Янечкова, — срам ме е да го кажа… Знаеш ли — реши се тя изведнъж, — тая сутрин намерих… в пещерата… парче от мамутски бивен. Изрязан като… като гола жена. И гърди, и всичко си има, разбираш ли?

— Не думай — смая се старецът. — Че кой го е изрязал?

Янечкова възмутено сви рамене:

— Де да знам. Трябва да е някой от младите. Аз я хвърлих в огъня, но… Ей такива гърди имаше! Тфю!

— …Е, бива, бива, ама чак толкова — едвам можа да каже дядо Янечек. — Каква извратеност! Знаеш ли, така е само защото са се хванали за кокала! Такива мръсотии на нас никога и през ума не са ни минавали, те, тия неща, от кремък не могат и да се изрежат. — Ето накъде отива работата! Това са те, техните изобретения! Все ще измислят разни работи, все ще правят нововъведения, докато провалят и унищожат всичко — И ще видиш — в пророческо изстъпление извика първобитният човек Янечек, — тя, тая работа, дълго няма да кара!