Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на басейна


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 5 минути, gmladenov said:

Концепцията за относителност на еднвременността е следствие от Втория
постулат на СТО и Лоренцовата трансфромация. Иначе за нея нямаме
независими наблюдения.

Така че нека не приемаме безусловно, че нееднвременността е обективно
съществуваща. Ако се покаже, че Вторият постулат е грешен, то цялата идея
за относителност на едновременността отива на кино.

Имаме нееднвременност за индивидуални наблюдатели, както е в известния
пример с влака и светкавицата. Този пример, обаче, е подвеждащ. Той показва
неедновременност за индивидуални наблюдатели ... но се използва да оправдае
неедновременност на ниво отправни системи.

Опасявам се, че не те разбрах. 

С предишния ми пост исках да ти кажа, че в сегашния парадокс имаш три ИОС-и. Три. 3.

Поне аз така ги виждам, ако бъркам, казвай

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 100
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Здравейте, Представям ви поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО). На огромна планета има огромен басейн, който се пълни с вода: В момент (t=0) покрай плане

Закона на Тръбата, ако ти сложа тръбата в задния край, 😀......ще пълни басейна първо изодзад, ако  я сложа в предния водата идва първо отпред. Сега обяснио на хората , как водата от Задния край се изс

Всичко е долу-горе като в стария виц за милиционери. "На тържество им дали награди -електронен часовник и водни ски. Шефът им пита наградените доволни ли са. "Не - казва единия - тоя чесовник пок

Posted Images

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

С предишния ми пост исках да ти кажа, че в сегашния парадокс имаш три ИОС-и. Три. 3.

Явно и аз не те разбирам.

Според мен системите са две: ракетата и басейна.
Водата в басейна не е отделна система.

Според теб кои са трите системи?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, gmladenov said:

Явно и аз не те разбирам.

Според мен системите са две: ракетата и басейна.
Водата в басейна не е отделна система.

Според теб кои са трите системи?

Нали басейна се пълни. Нивото се покачва

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 34 минути, gmladenov said:

Явно и аз не те разбирам.

Според мен системите са две: ракетата и басейна.
Водата в басейна не е отделна система.

Според теб кои са трите системи?

Нивото на водата се движи ортогонално

Редактирано от Ниkи
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Нивото на водата се движи по Y. 

Да, сега те разбирам ... само че това няма значение.
Няма ограничение всичко в стационарната система да е замръзнало.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, gmladenov said:

Да, сега те разбирам ... само че това няма значение.
Няма ограничение всичко в стационарната система да е замръзнало.

Що ти трябваше басейна да е в процес на пълнене, та ме объркваш. А аз затаих дъх в очакване на някакъв небивал парадокс 🙂

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, Ниkи said:

Що ти трябваше басейна да е в процес на пълнене, та ме объркваш. А аз затаих дъх в очакване на някакъв небивал парадокс 🙂

Ако наклонената вода не ти е парадокс, не знам какво ще те впечатли. 😜

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, Gravity said:


Ако се покачва, тогава в подвижната система ще има наклон, защото движението на повърхността на водата е ортогонално на движението на системата.

Ето ти деформацията на басейна, която се получава от движението.

Движението на ракетата е успоредно на повърхността на водата, а не ортогонално.
Така че наклонът на повърхността не се променя от движението.

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

pool2.png.71ec37c3a26f88cb4171d71a88822d92.png

Странно, че ти като разбирач по физика и математика не ги знаеш тези неща.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

pool2.png.71ec37c3a26f88cb4171d71a88822d92.png

Дясната картинка е грешна.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 минути, gmladenov said:

Ето ти деформацията на басейна, която се получава от движението.

Движението на ракетата е успоредно на повърхността на водата, а не ортогонално.
Така че наклонът на повърхността не се променя от движението.

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

pool2.png.71ec37c3a26f88cb4171d71a88822d92.png

Странно, че ти като разбирач по физика и математика не ги знаеш тези неща.

Ти съвсем се обърка!

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, Gravity said:

Ти съвсем се обърка!

Аргументирай се, майна. Откога успоредното движение се води ортогонално ??

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Gravity said:

Ти съвсем се обърка!

Я помисли малко. След което си промени постинга докато е време, щото ако тази
елементарна геометрия не я разбираш, значи си последна дупка на кавала по
тези въпроси. И най-вече дупка. 🤣🤣

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 15 минути, gmladenov said:

Защо ??

ми не отразява реалната картина в подвижната система. Какъв е тоя успоредник и от къде се пръкна?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

ми не отразява реалната картина в подвижната система. Какъв е тоя успоредник и от къде се пръкна?

Нали нивото на водата непрекъснато се покачва. Значи имаме вертикално
движение на водата.

Аз не го бях написал в началото, но след като Гравити и Ники го повдигнаха,
трябваше да се изясни.

Ракетата наистина се движи ортогонално спрямо покачващото се ниво на
водата. В същото време, обаче, тя се движи успоредно на повърхността.

Така движението деформира водата на трапец.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Поне аз така ги виждам, ако бъркам, казвай

Ти явно виждаш водата като отделна система.
Добре. Виж тогава горната картинка с трапеца.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ако админите го сметнат за спам,да го изтрийте. В една електронна игра ми направи впечатление следното. В кръгло езеро водата се върти в кръг и върти колелото на воденица разположена на брега на езерото. Зачудих се дали е възможно това в реалността? На река е ясно,че може,но на езеро? Дори хипотетично.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 15 минути, gmladenov said:

Така движението деформира водата на трапец.

А ти рисуваш успоредник.

Трапецът трябва да е с вертикални стени в двата края.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 минути, scaner said:

Да де, ама трябва да е трапец.

Нали водата се покачва вертикално нагоре докато ракетата се движи.
Значи тук се получава същата ситуация като при падащия дъжд:  смяна на
посоката от вертикална към наклонена.

Ети ти падащия дъжд:

aberr-rain.png.bb385d319d13c8ae36228f4375ad56e5.png

 

Ето и покачващата се вода (дъжд отдолу нагоре):

pool2.png.179dafdd35c079ee3ed665e346c85b87.png

Работата е там, че смяна на посоката има само по вертикалата, а не по
хоризонталата. Така завършваме с успоредник.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 30 минути, scaner said:

Да де, ама трябва да е трапец.

Да, прав си. В горната картинка не съм включил наклона на водата, който
се получава от различните времена в левия и десния край.

Ако го включа, ще стане трапец. Прав си.

С горната картинка исках само да покажа, че движението не променя
наклона на повърхността на водата ... както Гравити си мисли.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, gmladenov said:

Нали водата се покачва вертикално нагоре докато ракетата се движи.
Значи тук се получава същата ситуация като при падащия дъжд:  смяна на
посоката от вертикална към наклонена.

Ситуацията е съвсем друга, и поведението на водата е друго.

Тук даже не става дума за "виждане", поради крайната скорост на светлината (дори стационарният наблюдател, ако само разчита да "гледа", ще види наклон, защото светлината от далечните области идва със закъснения и носи информация за по-ниски нива), а информацията за нивото се събира по друг по-адекватен начин. Вертикалните стени на басейна не променят наклона си от движението на ракетата, защото са по оста Y: с кординати долу (x1,0) и горе (x1,H). Водата се ограничава от тези стени, и тя застава във вертикални стълбове (ако решиш да я разбиваш на по-малки обекти). В другия край на басейна е същото - вертикална стена, и там водата също стои във вертикални стълбове, чиято височина ще е мааааалко по-малка от първият край. Не пренасяй механично аберацията там дето я няма, че става манджа с грозде..

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 минути, gmladenov said:

С горната картинка исках само да покажа, че движението не променя
наклона на повърхността на водата ... както Гравити си мисли.

Променя, поради неедновременността на достигане на едно ниво в двата края, точно това което обсъждаме.

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...