Крайпътни могили

[sir]

Ето го могилите в "аула" - двете кръгли структури в североизточния и югоизточния ъгъл на външното укрепление. Съвсем очевидно е, че това не са никакви крайпътни маркери, а имат друга цел.

[makebulgar]

Преди 1 час, sir said:

Доста странен критерий да се обявява всичко, което може да се намира в близост до някакъв път, за "крайпътно". Това е все едно да обявим Хилтън за "крайпътен хотел". И той е край път, но "крайпътен" определено не е основната или най-важната му характеристика.

Има си логика в това обединение на тези могили в един "крайпътен" шаблон. Освен че са на пътища, са изграждани "празни", без погребения. 

 

Преди 1 час, sir said:

В този смисъл, четирите могили южно от Кабиюк очевидно са издигнати с някаква друга цел, а не са просто крайпътни насипи в духа на заглавното мнение в тази тема - по простата причина, че под една от тях има се намира т.нар. "аристократичен гроб".

Четирите могили са крайпътни, но са и кръстопътни, тъй като там се пресичат няколко пътя. Били са изградени празни, едновремено и по един и същ начин. Имат ядра от чернозем с разна археология в тях, и върху тях насипани слоеве льос. В едната е направено погребение, но не в центъра й под ядрото, а извън него. Тоест, били са почнали да строят могилите с някаква цел, по това време благородника е умрял, и са го погребали до една от вече започнатите могили. 

 

Преди 1 час, sir said:

Абсолютно същата логика важи и за могилите в укреплението при с. Хан Крум (Чаталар). Да, те са в близост до път - този път, който води до самото укрепление. Според археолозите обаче те са част от фортификационната система на укреплението. Съдейки по местоположението им - в два от ъглите на външното землено укрепление - то това действително изглежда много вероятно.

Могилите и укреплението също са кръстопътни, тъй като там се пресичат няколко пътя от Преслав към Мадара и от Платото към Ришки проход. А това, че са в укреплението не е нещо по-различно от "празните" могили в земленото укпепление на Плиска, и от могилата Кабиюк, която също е в укпепление. 

Тоест, има някакви сходства, въпреки различията. 

Редактирано вчера от 17:27 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 42 минути, sir said:

Ето го могилите в "аула" - двете кръгли структури в североизточния и югоизточния ъгъл на външното укрепление. Съвсем очевидно е, че това не са никакви крайпътни маркери, а имат друга цел.

 

От всички примери се вижда, че могилите не са били просто някакви крайпътни обекти или маркери, а са били най-вероятно наблюдателни и съобщителни точки, от които са били контролирани съответните пътища. Вместо да правят дървени кули са правили могили. Помагали са им да виждат отвъд землените валове, които са скривали гледката. 

 

[sir]

Преди 56 минути, makebulgar said:

 

От всички примери се вижда, че могилите не са били просто някакви крайпътни обекти или маркери, а са били най-вероятно наблюдателни и съобщителни точки, от които са били контролирани съответните пътища. Вместо да правят дървени кули са правили могили. Помагали са им да виждат отвъд землените валове, които са скривали гледката. 

 

Е, това вече е съвсем различно от нещата, които си писал в заглавното мнение. Стражеви могили. Съгласен съм. 

Преди 1 час, makebulgar said:

Четирите могили са крайпътни, но са и кръстопътни, тъй като там се пресичат няколко пътя. Били са изградени празни, едновремено и по един и същ начин. Имат ядра от чернозем с разна археология в тях, и върху тях насипани слоеве льос. В едната е направено погребение, но не в центъра й под ядрото, а извън него. Тоест, били са почнали да строят могилите с някаква цел, по това време благородника е умрял, и са го погребали до една от вече започнатите 

Това не е вярно. Гробът предхожда насипването на могилата над него.

[makebulgar]

Преди 59 минути, sir said:

Това не е вярно. Гробът предхожда насипването на могилата над него.

Така пишат, че гробът е вкопан в терена несъмнено преди насипването на могилата. Но има и някои особености, които показват, че вероятно гробът е направен след като вече е било изградено ядрото на могилата. Ядрото е описано като "Малка могилка от сбита черна почва, с наличие на керамични фрагменти и животински кости". Гробът е направен до това ядро, а не под него. В гроба няма от тази сбита черна почва с керамика, а има жълта и сивочерна почва. Тоест, на четирите могили са били направени могилките-ядра, след това е бил направен гроба до едната от тези могилки, и чак след това могилите са донасипани с льос и друга почва. 

[sir]

Преди 15 часа, makebulgar said:

Така пишат, че гробът е вкопан в терена несъмнено преди насипването на могилата. Но има и някои особености, които показват, че вероятно гробът е направен след като вече е било изградено ядрото на могилата. Ядрото е описано като "Малка могилка от сбита черна почва, с наличие на керамични фрагменти и животински кости". Гробът е направен до това ядро, а не под него. В гроба няма от тази сбита черна почва с керамика, а има жълта и сивочерна почва. Тоест, на четирите могили са били направени могилките-ядра, след това е бил направен гроба до едната от тези могилки, и чак след това могилите са донасипани с льос и друга почва. 

Нещо бъркаш. Гробът е под т.нар. ядро. 

Понеже виждам, че цитираш Георгиев, погледни си там картинките и по-конкретно образ 3. Да не затормозявам форума с още ъплоуди.

[makebulgar]

Преди 3 часа, sir said:

Нещо бъркаш. Гробът е под т.нар. ядро. 

Понеже виждам, че цитираш Георгиев, погледни си там картинките и по-конкретно образ 3. Да не затормозявам форума с още ъплоуди.

Възможно е и да бъркам.

Цитирам книгата за разкопките на могилите на Рашев и Станилов от 2014 г, а не статията на Георгиев. От нея е оригиналната схема, върху която Георгиев е начертал ядрото, транслирайки границите на ядрото (слоеве 3, 4 и 5) от дадените сечения. Така при него ядрото се получава върху гроба. Аз направих набързо същото, но с малки модификации - използвах само описаното истинско ядро от черна почва с археологически примеси, тоест само слой 3, и транслирах границите на ядрото спрямо осите на могилата, а не спрямо указаната линия на сечение на могилата. Така гроба се оказва извън ядрото. На схемата дадена в книгата и копирана от Георгиев линията на сечение Б-Б (север-юг) е странно изместена на запад, а не е през средата на могилата. Ако няма грешка при начертаването на тази линия то ядрото ще застъпва гроба. Ако обаче сечението е по оста на могилата, а схемата е начетана грешно, то гроба е извън истинското ядро. Обичайно могилите като се разкопават се разкопават с оставяне на кръстовиден профил по осите. 

 

Ако наистина могилата е върху гроба и е направена специално за да го покрие, значи ще е уникална сред българските могили около Плиска, които са изграждани "празни". 

Георгиев в статията говори същото, което казах, че всъщност четирите могили са на кръстопът, а също така че и останалите могили са до пътища. Намира паралели на изток при алтайските народи, които също слагали празни поменални могили до пътищата. 

Аз обаче говорех за други пътища, а не за тези описани от Георгиев.

Редактирано Преди 3 часа от makebulgar

[sir]

Преди 1 час, makebulgar said:

Възможно е и да бъркам.

Цитирам книгата за разкопките на могилите на Рашев и Станилов от 2014 г, а не статията на Георгиев. От нея е оригиналната схема, върху която Георгиев е начертал ядрото, транслирайки границите на ядрото (слоеве 3, 4 и 5) от дадените сечения. Така при него ядрото се получава върху гроба. Аз направих набързо същото, но с малки модификации - използвах само описаното истинско ядро от черна почва с археологически примеси, тоест само слой 3, и транслирах границите на ядрото спрямо осите на могилата, а не спрямо указаната линия на сечение на могилата. Така гроба се оказва извън ядрото. На схемата дадена в книгата и копирана от Георгиев линията на сечение Б-Б (север-юг) е странно изместена на запад, а не е през средата на могилата. Ако няма грешка при начертаването на тази линия то ядрото ще застъпва гроба. Ако обаче сечението е по оста на могилата, а схемата е начетана грешно, то гроба е извън истинското ядро. Обичайно могилите като се разкопават се разкопават с оставяне на кръстовиден профил по осите. 

 

Ако наистина могилата е върху гроба и е направена специално за да го покрие, значи ще е уникална сред българските могили около Плиска, които са изграждани "празни". 

Георгиев в статията говори същото, което казах, че всъщност четирите могили са на кръстопът, а също така че и останалите могили са до пътища. Намира паралели на изток при алтайските народи, които също слагали празни поменални могили до пътищата. 

Аз обаче говорех за други пътища, а не за тези описани от Георгиев.

Няма грешка в начертанията. Няма и писано никъде от Рашев и Станилов, че гробът е извън ядрото. А пък и да беше, това не би могло да докаже, че ядрото го предхожда. Това, което може да докаже, че гробът е вторичен, е нарушаване на пластовете на могилата. Такова няма регистрирано и няма и как да има, тъй като дори и само от инвентара е пределно ясно, че гробът е по-стар. 

По-голям шанс имаш с хипотеза, че гробът си е бил оригинално безмогилен (както пише в книгата на Рашев и Станилов), а могилите са насипани много по-късно и гробът съвсем случайно се е оказал под една от тях (това последното не го пишат, но ти може да си го добавиш от себе си).

Що се отнася до уникалността на могилата, то и самият гроб и той към момента е уникален. И какво следва от това? Следва, че трябва да се проучва още. Далеч не всички могили са разкопани, тъй че подобни генерални обобщения са безсмислени. 

[makebulgar]

Преди 37 минути, sir said:

Що се отнася до уникалността на могилата, то и самият гроб и той към момента е уникален. И какво следва от това? Следва, че трябва да се проучва още. Далеч не всички могили са разкопани, тъй че подобни генерални обобщения са безсмислени. 

Генералното ми обобщение относно могилите, че са крайпътни, има съвсем друга логика, различна от тази, която влага П.Георгиев в статията. Според него има някакви сходства с традиции от изтока при тюрки и други алтайци, които имат подобни могили покрай пътища. Според мен описаното на Търновската колона не е изключение, а е било традиция, която се вижда при други могили.