Нагласи относно честността на последните избори в България

[Gabraka]

В съседната тема се заформи разговор относно честността на последните български избори за народни представители. Нека да проверим какви са нагласите на участниците във форума.

 

Нямаше измами, само конспирации

Такъв отговор поддържа Делян Пеевски, който не е съгласен, че неговите избиратели са "фантоми" и даже проведе манифестация по тази тема.

 

Имаше, но незначителни

Човек с такова мнение е човек, който проявява търпимост към престъпността и не мисли, че трябва да се работи в посока на ограничаването й.

 

Не знам, не мога да преценя

Това е отговорът за гражданите без гражданска позиция, които не се вълнуват от политическите процеси в България.

 

Имаше, нужно е частично касиране

Така би отговорил човек, който не мисли, че измамите на последните избори се различават от измамите в миналото, но държи на честността и справедливостта

 

Имаше, нужно е пълно касиране

Така би отговорил човек, който мисли, че на последните избори имаше невиждани досега измами и трябва да се проведат нови избори.

 

 

Няколко от политическите партии поискаха частично касиране, други няколко от тях - пълно касиране. Външните наблюдатели от ЕС не направиха забележки за изборни измами.

 

Нека гласуването започне... СЕГА!

 

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Не знам, не мога да преценя

Това е отговорът за гражданите без гражданска позиция, които не се вълнуват от политическите процеси в България.

Глупости.

Това е отговорът на гражданите, които нямат информация за измами, безотносително на гражданската им позиция. И отговорът на гражданите които не се поддават на конспиративни теории и слухове, какво говорели хората.

[Gabraka]

Преди 17 минути, scaner said:

Глупости.

Това е отговорът на гражданите, които нямат информация за измами, безотносително на гражданската им позиция. И отговорът на гражданите които не се поддават на конспиративни теории и слухове, какво говорели хората.

Може и така да се каже. Но доказателства за изборни нарушения бяха излъчени по БНТ и не само там, от което следва изводът, че нямащите информация за нарушения не се вълнуват от политическите процеси в България. А гражданска позиция и хора, които не се вълнуват от държавните дела, са несъвместими 

[scaner]

Преди 2 минути, Gabraka said:

Може и така да се каже. Но доказателства за изборни нарушения бяха излъчени по БНТ и не само там, от което следва изводът, че нямащите информация за нарушения не се вълнуват от политическите процеси в България. А гражданска позиция и хора, които не се вълнуват от държавните дела, са несъвместими 

Само съдът може да удостовери това което се излъчва по телевизията доказателства ли са, или не - а съдът не се е произнесъл. Телевизията много лесно може да манипулира, затова вяра на телевизия да нямаш, гледай в Русия как с нея се промиват мозъците. Това е като да вярваш на това което "говорят хората".

[Gabraka]

Преди 11 минути, scaner said:

Само съдът може да удостовери това което се излъчва по телевизията доказателства ли са, или не - а съдът не се е произнесъл. Телевизията много лесно може да манипулира, затова вяра на телевизия да нямаш, гледай в Русия как с нея се промиват мозъците. Това е като да вярваш на това което "говорят хората".

По БНТ бяха излъчени кадри от видеозаснемане в СИК по време на броене. ЦИК излъчва всички видеа на живо (в реално време) и всички те са налични и със свободен достъп на страницата им. Човек, който има гражданска позиция и следи политическите процеси у нас, би следвало да е наясно с това.

 

Установихме в коя графа си, можеш да се отбележиш в анкетата

 

[scaner]

Преди 4 минути, Gabraka said:

По БНТ бяха излъчени кадри от видеозаснемане в СИК по време на броене. ЦИК излъчва всички видеа на живо (в реално време) и всички те са налични и със свободен достъп на страницата им. Човек, който има гражданска позиция и следи политическите процеси у нас, би следвало да е наясно с това.

Кое не разбра в твърдението ми, че съдът трябва да удостовери показаното по телевизията доказателство ли е, или не е?

Ти наистина си пленен от слуховете и конспирациите

Редактирано Ноември 22 от scaner

[Gabraka]

Преди 3 минути, scaner said:

Кое не разбра в твърдението ми, че съдът трябва да удостовери показаното по телевизията доказателство ли е, или не е?

Ти наистина си пленен от слуховете и конспирациите

Също като ЕС, който никакъв съд не изчака и веднага осъди изборите в Грузия. Ах, този пленен от конспирации ЕС

[scaner]

Преди 28 минути, Gabraka said:

Също като ЕС, който никакъв съд не изчака и веднага осъди изборите в Грузия. Ах, този пленен от конспирации ЕС

Охо, и мания за величие имаш Сравняваш се с ЕС

Мъкаааа...

Редактирано Ноември 22 от scaner

[Storen]

Искам да предложа още една опция в анкетата - "Няма значение".

[Gabraka]

On 22.11.2024 г. at 20:59, Storen said:

Искам да предложа още една опция в анкетата - "Няма значение".

Да, редно е и такава възможност за отговор да има, но не намирам начин, по който да я добавя.

[Gabraka]

Както и очаквах, анкетата има повече от триста преглеждания, но избирателната активност е доста ниска. Напълно логично, предвид демографския профил на форума и евро-атлантическия цугцванг, в който се намираме. От една страна е нелепо да се каже, че измами нямаше, понеже в България наличието на купени гласове е публична тайна, а от друга страна каже ли се, че измами имаше, редовият евро-атлантик не може да обясни защо Брюксел мълчи за тях.

Така стигаме до днешния ден, в който България е на път да превърти 35-годишната си "игра на демокрация". Политическата ни среда, неофициално, се дели на "партии на статуквото" и "партии на реформите". В първата група биват включвани ГЕРБ, ДПС и БСП, т.нар. "стари партии". Днес те вкупом отказват да подкрепят Силви Кирилов за председател на НС, защото той е кандидат на "нова партия" с реформистки намерения. Само че изборът на Силви Кирилов бива блокиран не от трите "стари партии", а от самоопределящата се за реформистка ППДБ, с което си действие тя обслужва интереса на "статуквото". За нея е дошло "време разделно" и тя трябва твърдо да заеме страна. И май го прави - в ход са преговори за среща с ГЕРБ. И това е логичното поведение - ДБ са част от ЕНП, където членува ГЕРБ, а ПП са част от АЛДЕ, където членува ДПС. ЕНП, АЛДЕ и ПЕС са коалицията, която избра острието на евро-атлантизма Урсула фон дер Лайен за председател на ЕК. Съвсем логично е евро-атлантическото правителство на България да се направи от ГЕРБ, ППДБ, ДПС и БСП. С това маските биха паднали, България би превъртяла т.нар. "демокрация" и би станало ясно, че "статуквото" е в същност "евро-атлантизъм". Общото между българските евро-атлантици е, че те всички са с червен произход и корени в БКП, но това досега успешно се прикриваше с тъмносини одежди.

Единственият сценарий, при който маските не биха паднали, е КС да отмени "домовата книга" и тогава БСП отново да се престори на "реформистка" партия, гласувайки за Силви Кирилов.

 

Разбира се, ДБ може да получи внезапен катарзис и да подкрепи Силви Кирилов в понеделник, но как точно ще го обяснят пред обществеността е загадка

[deaf]

Преди 7 часа, Gabraka said:

редовият евро-атлантик не може да обясни защо Брюксел мълчи за тях.

Пак те питам – как точно да реагира ЕС? С думи – няма смисъл... С действия е рисковано...

[makebulgar]

Преди 10 часа, Gabraka said:

Както и очаквах, анкетата има повече от триста преглеждания, но избирателната активност е доста ниска. Напълно логично, предвид демографския профил на форума и евро-атлантическия цугцванг, в който се намираме.

Доста ти е сбъркан и манипулативен анализа.

Първо, имаш 300 преглеждания, но вероятно са само от десетината участници във форума, част от които са решили да гласуват. 

Второ, най-голямата ти глупост в анкетата е, че под нея си направил списък с който дефинираш какви са избралите различните отговори. Гласувалите за едните отговори са тъпаци, за другите са глупаци, а за онези, които ти си преценил са честни и справедливи. Това си е чиста проба манипулиране на вота преди гласуването. Гласоподавателя ти като прочете коментарите ти вероятно ще реши да гласува с отговор, който не го злепоставя пред теб и пред написаното от теб, като създател на анкетата. Това си е пряка манипулация на мнението на хората.

Логическата заблуда, която използваш в случая е Позоваване на последствия (argumentum ad consequentiam). Тя се състои в това, че отговора се представя за верен или неверен въз основа на това дали последствията от него са желани или нежелани. Така на първия отговор като си му прикачил Делян Пеевски, е логично хората да го избягват. А при другия отговор, за който явно смяташ че е верния, си казал, че само честни и справедливи хора ще го изберат. Това си е чиста проба манипулация. 

Подобна манипулация често се използва от политиците и псевдоучените, които разделят гласуващите и хората на наши хора (добри) и всички останали грешнци (лоши). 

Редактирано Ноември 24 от makebulgar

[scaner]

Преди 9 часа, Gabraka said:

анкетата има повече от триста преглеждания

Това нищо не значи. Последните няколко дни форума е сканиран от много търсещи системи, които са решили да си актуализират данните, както и от няколко неизвестни групировки, които също претърсват и то най-вече активните теми, и регистрират много потребители с неизвестна цел. И преди се е случвало, съвсем малки и невзрачни теми изведнъж да получат десетки хиляди гледания. Ето, темата на Мекето че пиенето уврежда, дето има само един коментар, има повече преглеждания от твоята.

Реално активните потребители, които ходят по форума, са малко повече от 10 човека. Много рядко се събират по повече.

[Gabraka]

Преди 1 час, deaf said:

Пак те питам – как точно да реагира ЕС? С думи – няма смисъл... С действия е рисковано...

Според тебе е нужно пълно касиране, сиреч отмяна на резултатите и насрочване на нови избори. Не ти ли се струва като удар по т.нар. "демократичен свят" в държава от ЕС изборните измами да са толкова големи, че да се налага пълно касиране? Няма смисъл да реагира с думи, казваш? Какво послание дава ЕС на "развиващия се свят" щом си затваря очите за измамите в задния си двор? С какви лицемерни очи се намесва във венесуелската "демокрация" след като в самия ЕС е същото? Това питам аз - защо за Брюксел във Венесуела изборните измами са лоши, а в България се прави, че не ги вижда?

[Gabraka]

Преди 2 минути, scaner said:

Реално активните потребители, които ходят по форума, са малко повече от 10 човека. Много рядко се събират по повече.

Може и така да е. Но точно ти не си гласувал

 

[scaner]

Преди 2 минути, Gabraka said:

Може и така да е. Но точно ти не си гласувал

Не съм. Считам я за глупава в тази форма.

[Gabraka]

Преди 22 минути, makebulgar said:

Така на първия отговор като си му прикачил Делян Пеевски, е логично хората да го избягват.

Очевидно ти не следваш собствената си логика и си посочил точно този отговор

Можеш ли да посочиш друг партиен ръководител, който да твърди, че изборите бяха честни? Ще го добавя в описанието.

[deaf]

Преди 3 минути, Gabraka said:

защо за Брюксел във Венесуела изборните измами са лоши, а в България се прави, че не ги вижда?

Чел ли си една световноизвестна книга – "Цялото кралско войнство" на Робърт Пен Уорън? В нея става дума за изборните фалшификации в Юга в САЩ. Главният герой е изпечен мошеник извършил такива фалшификации,плюс рекети,подкупи,заплахи за убийство на политици,шерифи и т.н. Книгата е по действителни случай. И наистина през първата половина на 20-ти век в южните щати,а и в други щати,се провеждат масови фалшификации на изборите. Въпреки това Белият дом и Вашингтон не реагират. Защото ще стане по-лошо... Трябва ли да ти обяснявам защо?!

През 60-те и 70-те години в Италия Мафията вилнее! Стига се до там,че мафиоти профучават с колите си по улиците на градове и стрелят с автомати и убиват съвсем случайни пешеходци. Ей така,за кеф. Но полицията не смее да ги арестува. Мафията се е сраснала с държавата. "Октопод" с Микеле Плачидо не е измислица. Въпреки това,ЕС – тогава Европейска общност – не прави забележка на Италия,не я укорява и не я изключва от съюза. Да ти обясня ли защо?

[makebulgar]

Преди 8 минути, Gabraka said:

Очевидно ти не следваш собствената си логика и си посочил точно този отговор

На анкета подплатена с коментари кои са правилните отговори не очаквай само такива, които ще те слушат и ще ти отговарят с правилния за теб отговор. 

При положение, че е очевидно, че анкетата е манипулирана от съставителя й, така че резултатът да е такъв какъвто иска да е, е логично да има и отговори, които да му разстроят идеалния анализ.

[Gabraka]

Преди 2 часа, makebulgar said:

На анкета подплатена с коментари кои са правилните отговори не очаквай само такива, които ще те слушат и ще ти отговарят с правилния за теб отговор. 

При положение, че е очевидно, че анкетата е манипулирана от съставителя й, така че резултатът да е такъв какъвто иска да е, е логично да има и отговори, които да му разстроят идеалния анализ.

Няма правилни и погрешни отговори, а проверка на нагласите. Твоите нагласи са, че нито Пеевски, нито някой друг е купувал гласове. Такива са нагласите и на самия Пеевски. Изводът е, че мислите еднакво. И това не е манипулация, а елементарна логика като 1 + 1 = 2

[Gabraka]

Преди 2 часа, deaf said:

 Въпреки това Белият дом и Вашингтон не реагират. Защото ще стане по-лошо... Трябва ли да ти обяснявам защо?!

 

 Въпреки това,ЕС – тогава Европейска общност – не прави забележка на Италия,не я укорява и не я изключва от съюза. Да ти обясня ли защо?

А защо Белият дом и ЕС правят забележки на Венесуела без да се вълнуват, че ще стане по-лошо? Ще ми обясниш ли защо?

[deaf]

Преди 4 минути, Gabraka said:

А защо Белият дом и ЕС правят забележки на Венесуела без да се вълнуват, че ще стане по-лошо? Ще ми обясниш ли защо?

САЩ и ЕС правят забележки и на Венецуела и на България,но на първите публично,понеже Мадуро е враг,а на българските управници – тайно,понеже са потенциални съюзници и разчитат на волята им да се "поправят" в бъдеще.

 

[makebulgar]

Преди 21 минути, Gabraka said:

Твоите нагласи са, че

Моите нагласи няма как да ги знаеш, тъй като ти обясних, че на порочни анкети гласувам порочно. Което не е забранено. Какво съм цъкнал в анкетата и какво смятам за правилно са две различни неща. Ако не беше написал цялото обяснение относно въпросите вероятно резултатите от анкетата ти щяха да са по-правдоподобни. С вмъкването на Пеевски и с обяснението за честността и справедливостта си направил анкетата пристрастна на твоите виждания.

Редактирано Ноември 24 от makebulgar

[Gabraka]

Преди 37 минути, deaf said:

САЩ и ЕС правят забележки и на Венецуела и на България,но на първите публично,понеже Мадуро е враг,а на българските управници – тайно,понеже са потенциални съюзници и разчитат на волята им да се "поправят" в бъдеще.

Явно не е чак толкова тайно щом ти знаеш. Откъде черпиш информация за "тайните" забележки на ЕС? Или това е тайна?