Първата световна война завършва през пролетта на 1918 година след Октомврийската революция със споразумение и без победители/победени

[Soki]

Руската империя е в гражданска война. Сключен е Брест-литовският мирен договор между нея и Централните сили. 

Военното командване на Германската империя е наясно, че не може да спечели войната на изтощение, която води на западния фронт през началото на 1918 година. Скоро ще има войски на САЩ на западния театър. Другите два фронта в европа в Северна Италия и Македонския са в застой:
Османската империя търпи поражения в Месопопотамия.

Франция и Великобритания са затънали до шия в разрушения, смърт и дългове. За да постигнат победа ще трябва да жертват още много от хората си и да натрупат нови дългове.

Въждайки положението в което се намират - Германските политици и военно командване стигат до следния закючения, които искат да превърнат план за мир и просперитет на империята им.
Германия и Австроунгария няма да могат да се разраснат на запад или в техните колонии в Африка. Единственото им възможно развитие на изток в териториите на бившата Руска империя. За да могат да го наложат на своите съюзници - Царство България и Османската империя трябва да им предложат добър изход. ЦБ е лесно, достатъчно е да и се предложат Македония, и териториите по поречието на струма, Драма и Кавала. По труден е въпросът с ОИ. Тя вече е загубила повечето си нефтени находища в Месопопотамия. Британските сили се готвят да превземат съвремен кюрдистан. Арабите са започнали вече своите движения за независимост, както и Евреите да си създадат държава. Отделно от това Арменците не искат да останат в пределите на ОИ. Едиственият им добър изход е към Баку. Т.е. ако им се предложи Азербейджан (руски и персийски) в замяна на Месопопотамия в възможно да се съгласят. Защото получават достъп до средна азия, където са предимно тюрски народи и заменят нефта от месопопотамия, за кавказкия.
След като имаме накаква предварителна идея, да помислим как може да се склонят Франция и Великобритания да сключат примирие.

Да започнем с Великобритания. Едно предложение за приключване на войната без териториални придобивки за Германия на запад са приемливи за тях. За тях са много по-важни Месопопотамия и не разширението на Германия на изток. Ако им се предложи да вземат Месопопотамия, срещу съгласие ОИ да вземе Азербейджан не би трябвало да протестират много. Все пак излизат с нови колонии. Да преговорите може да са дълги, но те са прагматици и целта им е да не стане много силна Германия. Затова на изток. Германия и АУ предлагат да се появят нови независими държави Литва, Латвия, Естония, Полша и Украйна - съобразно Брест-литовския мирен договор. И Германия и АУ, правят привидна крачка назад като отсъпят някакви територии на Новите държави, но с ясното съзнание, че техните войски ще останат там. 
Как да се убеди Франция. Германия все още е окупирала части от Франция. Германия им предлага да им върнат и възстановят всичките им разрушение и окупирани територии в северна франция. Да възстановят Белгия и нейната независимост. Отделно от това им предлагат териториите на съвременните Палестина и Йордания. Предлагат им нови територии и да изглеждат като победители. 
На Италия се предлага да им се върнат окупираните територии и да им се въстановят.
Самото въстановяване може да бъде формулирано по много начини, но идеята да бъде извършено от германски и австроунгарски фирми в период 10 години.
Румъния се въстановява в териториите на Влашко и Молдова от рпеди войната. Единсвените проблемни държави са Сърбия и Гърция. За Гърция е сравнително лесно, ако единсвеният им минус е Струма, Кавала и Драма. Но за Сърбия е голям проблем. Колкото и да мисля всяко решение за тях няма да е приемливо. Затова решението трябва да е приемливо за Франция и Великобритания. Преговорите могат да започнат от Сърбия в границите от преди войната 1912 година със спорната зона (след тежки преговори). Изобщо преговорите за Сърбия и Гърция трябва да са след като Франция и Великобритания са почти завършени.
Цялата ми идея е Германия и АУ да приключат войната в почти същите граници и колонии и да запазят своето влияние в бившите руски територии и ако се сключи мир, то войските им там бъдат използвани срещу болшевиките в бъдещ етап. А както знаем дори Франция и Великобритания се обръщат срещу болшевиките в даден момент. 
България да получи заветната си мечта 0 икономически излаз на бяло море и части или пълна вардарска македония и да чака удобен момент да подчини сръбското правителство - при липсата на подкрепата на Руската империя.
Османската империя да насочи своите апетитие към Азербейджан и средна азия, където би имала развитие и влияние. А това развитие и влияние биха я спасили от копапс. Защото би заменила едни проблемни територии - арабски и кюрски срещу свои почти - азерски. Армения и Грузия биха били държави, които да са буфери между нея и бъдещата държава, която ще възникне на мястото на руската империя. 
Персия би получила разрешение да се намесва в Афганистан или в краен случай и кюрдистан. Т.е. за всекиго по нещо в близкия изток.

какво мислите за така представената ми идея
Благодаря предварително за изказаните ви мнения

[deaf]

Германия губи войната от високомерие... Губи и ВСВ заради проклетото високомерие... Германските преговарящи просто не е трябвало нищо да отстъпват при преговорите с Англия и Франция,и войната е щяла да приключи без Версайският договор... 

[Warlord]

Пролетта на 1918 г. е твърде късен период за толкова оптимистични цели на Централните сили. Германия пуска сондажи за мирни преговори още в края на 1916 г., но още тогава Франция и Англия преценяват, че са в много по-изгодно положение, че да се съгласяват на каквито и да било отстъпки. Те вече са поставили икономиките си на военни релси, имат постоянен приток на войски и суровини от своите многобройни колонии, докато Германия вече е изгубила всичките си отвъдморски колонии. И всъщност САЩ вече са се включили във войната (от април 1917 г.) и към пролетта на 1918 г. стоварват по 200 000 нови войници всеки месец на Западния фронт. Така че по това време вече е ясно накъде отиват нещата и у Антантата няма желание да се пестят сили и средства за да се докара Германия до капитулация, знаейки, че ресурсите й вече са на червено. С други думи - късно е било за какъвто и да е сепаративен мир с що годе приемливи за Централните сили условия - трябвало е да го мислят по-навреме това.

Редактирано Юни 18, 2025 от Warlord

[Soki]

On 18.06.2025 г. at 16:57, Warlord said:

Пролетта на 1918 г. е твърде късен период за толкова оптимистични цели на Централните сили. Германия пуска сондажи за мирни преговори още в края на 1916 г., но още тогава Франция и Англия преценяват, че са в много по-изгодно положение, че да се съгласяват на каквито и да било отстъпки. Те вече са поставили икономиките си на военни релси, имат постоянен приток на войски и суровини от своите многобройни колонии, докато Германия вече е изгубила всичките си отвъдморски колонии. И всъщност САЩ вече са се включили във войната (от април 1917 г.) и към пролетта на 1918 г. стоварват по 200 000 нови войници всеки месец на Западния фронт. Така че по това време вече е ясно накъде отиват нещата и у Антантата няма желание да се пестят сили и средства за да се докара Германия до капитулация, знаейки, че ресурсите й вече са на червено. С други думи - късно е било за какъвто и да е сепаративен мир с що годе приемливи за Централните сили условия - трябвало е да го мислят по-навреме това.

През 1916 година Германия и АУ воюват и с Руската империя, а в края на 1917 година тя излиза от войната! Колкото и да си мислят, че са по-силните им остава да ги победят и ако Германия не направеше пролетната офанзива, не се знае колко време ще им трябва за да я победят. Може да е с години. Все пак се прехвърлят милиони войници от източния фронт. Не е все едно да получиш нещо и да се обявиш за победител, съвсем друго е да водиш война, в която ще губиш ценни ресурси и хора! 
Ако имаш план, може и да се случи, ако нямаш нищо няма да се случи
 

[Warlord]

Преди 58 минути, Soki said:

През 1916 година Германия и АУ воюват и с Руската империя, а в края на 1917 година тя излиза от войната! Колкото и да си мислят, че са по-силните им остава да ги победят и ако Германия не направеше пролетната офанзива, не се знае колко време ще им трябва за да я победят. Може да е с години. Все пак се прехвърлят милиони войници от източния фронт. Не е все едно да получиш нещо и да се обявиш за победител, съвсем друго е да водиш война, в която ще губиш ценни ресурси и хора! 
Ако имаш план, може и да се случи, ако нямаш нищо няма да се случи

Русия излиза от войната, но за сметка на това пък влизат САЩ, Китай и Бразилия, така че реално става още по-зле положението за Германия. Тия милиони войници от Източния фронт трябва с нещо да ги храниш и снабдяваш, а вече няма с какво. Войниците и обществото вече не я искат тази война, започват и бунтове срещу нея, така че дори и кайзерът да не беше абдикирал, а продължил войната, щяха да го свалят или принудят да я приключи. В този контекст няма никакъв смисъл съглашенците да се отказват от войната и да се съгласяват на сепаративен мир с Германия, въпреки жертвите, които щяха да дадат при евентуално допълнително продължаване. Ако Германия беше решила да продължи да воюва и след ноември 1918, фронтът щеше да се срине напълно максимум до март–април 1919 г. Берлин щеше да бъде окупиран, или поне германското командване принудено да подпише безусловна капитулация. Щяха да бъдат разрушени германските промишлени региони (особено Рур) с масирани настъпления и бомбардировки. Германските войници щяха да се деморализират напълно, вероятно масово да преминават на страната на революционни или съпротивителни движения и да се обърнат срещу щаба и властта. Та са решили да си ги спестят тия неща.

Редактирано Август 25, 2025 от Warlord

[Soki]

Военни сили на европейските фронтове към 1 февруари 1917 г.^[15]

	Централни сили		Антанта
	Пехотни дивизии	Кавалерийски дивизии	Пехотни дивизии	Кавалерийски дивизии
Източен фронт	128,5	23	232	42
Западен фронт	135	0	181	12
Италиански фронт	31	0	57	4
Балкански фронт	15,5	1	25	3
Общо	310	24	495	61

 

Военни сили към 20 март 1918 г.^[16]

	Централни сили		Антанта
	Пехотни дивизии[notes 1]	Кавалерийски дивизии	Пехотни дивизии	Кавалерийски дивизии
Западен фронт	192	0	171	10
Италиански фронт	42	0	60	4
Източен фронт	93	7	18	2
Балкански фронт	14	1	25,5	1,5
Общо в Европа	341	8	274,5	17,5
Близък изток	46	2	14	6

 

Съвсем ясно се вижда за какво пиша. Преговорите е трябвало да са между тези дати, далече преди пролетната офанзива на западния фронт. 
Нищо повече от високомерие и недалновидност е гонила германските генерали.
Няма политик от демократични държави, каквито са били Англия, Франция и САЩ през 1917 година да не се съгласи на мир, който да може да го продаде като победа на избиратели си!
Да не забравяме кампаниите на франсетата през 1917 година, които завършват много зле и морала е на критично ниско ниво.
Да ако преговорите са започнали през 1918 е късно, но през цялата втора част на 1917 година е ясно че русия ще се откаже. 
Точно по същата причина липса на ясен план за балканските войни ги губим. Защото и да ни се предостави възможност ние не знаем как да се възползваме, а такива възможности е имало

Чест и почитания

[deaf]

Преди 4 часа, Soki said:

Точно по същата причина липса на ясен план за балканските войни ги губим.

Царство България не е можело да преговаря с Антантата без да съгласува позицията си с Германия,а тя високомерно е  воювала " с рогата на пред"... 

Редактирано Август 26, 2025 от deaf

[Warlord]

Преди 19 часа, Soki said:

Съвсем ясно се вижда за какво пиша. Преговорите е трябвало да са между тези дати, далече преди пролетната офанзива на западния фронт. 
Нищо повече от високомерие и недалновидност е гонила германските генерали.
Няма политик от демократични държави, каквито са били Англия, Франция и САЩ през 1917 година да не се съгласи на мир, който да може да го продаде като победа на избиратели си!
Да не забравяме кампаниите на франсетата през 1917 година, които завършват много зле и морала е на критично ниско ниво.
Да ако преговорите са започнали през 1918 е късно, но през цялата втора част на 1917 година е ясно че русия ще се откаже. 
Точно по същата причина липса на ясен план за балканските войни ги губим. Защото и да ни се предостави възможност ние не знаем как да се възползваме, а такива възможности е имало

Чест и почитания

Да, общо взето тогава някъде е дед-лайна до когато германците имат някакъв хипотетичен шанс да търсят мир без капитулация, но за да го приемат съглашенците ще се наложи немците да са далеч по-отстъпчиви отколкото предлагаш в първия пост, за да могат английските и френските власти да го покажат като победа през избирателите си.

Според описаните в началото рамки на този алтернативен сценарий за постигане на сепаративен мир, що годе изгоден за вече губещите Централни сили, единственият шанс според мен е следният:
Веднага след избухването на Октомврийската революция в Русия, Германия предлага прекратяване на огъня на Западния фронт и сключване на сепаративен мир с Англия и Франция. Идеята е след това с всички налични сили да разгромят изпадналата в хаос Русия. Това ще се проведе под предлог за пред Запада, че отиват да се борят против болшевизма, заплашващ всички монархии и демокрации по света, като го унищожат преди да е победил в Русия и да започне да се разпространява и на запад. Тази оферта може да бъде добре продадена като правдоподобна на Западните сили, тъй като самите те впоследствие пращат доколкото могат помощи на белите срещу червените в гражданската война. В случая няма да се налага да го правят, тъй като Германия ще свърши черната работа. За да се съгласят обаче на мир, Германия ще трябва да се прости с колониите си и с всички територии, които губят на запад по Версайския договор - Само по този начин ако им бъде дадено доброволно всички територии и репарации, за които претендират в тази война, Англия и Франция биха се съгласили да спрат бойните действия и да спестят още 1 година колосални жертви и разрушения. 
Веднъж подписали такова примирие Централните сили могат да хвърлят всичко в унищожаването на Русия - първоначално ще помогнат на белите, но когато вземат властта и установят контрол в страната ще я разпаднат на малки държави, уж освободени от болшевиките и царските империалисти за пред Запада, но реално с марионетни правителства и превърнати в колонии на немците, а в перспектива и полека-лека присъединени. Това за европейската част на Русия, за Сибир и Далечния изток ще предложат да си ги поделят съглашенците, за да се съгласят окончателно на цялата схема. Японците едва ли биха чакали втора покана да вземат наготово Сахалин и Владивосток, САЩ - Чукотка и Камчатка, а Англия и Франция - да си поделят Сибир. И всичко това без бой.
По-късно в хода на колониалния разпад руснаците най-вероятно щяха да се освободят, но далеч не в сегашните си граници, някои от народностите в Русия може би биха получили независимост в рамките на отделни държави. И най-важното - никъде по света нямаше да има комунизъм. Ех, колко хубав можеше да стане светът само…

Как точно щяха да изглеждат границите в този алтернативен свят?

Германия ще загуби Елзас и Лотарингия, както и малки части за сметка на Белгия и Дания на запад, както и всичките си колонии - няма как. Но ще запази всички бивши пруски територии на изток, включително Кьонигсберг и Мемел и ще придобие под една или друга форма Европейската част на Русия - пребогата компенсация, с предостатъчно ресурси, суровини и зърно и осигуряването на т.нар. Лебенсраум - предостатъчно жизнено пространство за немския народ накъм рядко заселените руски простори.

Австро-Унгария ще трябва на свой ред да се прости с Южен Тирол и Триест на Запад и евентуално част от Босна за сметка на Сърбия, но ще получи също така огромните и плодородни простори на Украйна, тъй че също ще излязат солидно на + от войната.

Османската империя ще трябва да се прости с каквото англичаните са успели да вземат от тях в Близкия Изток докъм ноември 1917. Месопотамия е превзета до Багдад и по-голямата част от Хиджаз също. На 1 ноември започва британската офанзива към Палестина, тъй че евентуално и нея ще трябва да отстъпят на съглашенците. Но пък ще запазят нефтените полета в северен Ирак (край Мосул и Киркук), както и тези на Сирия, а от Русия ще им бъде даден целия Кавказ, с неговия нефт и ресурси + обединение с азерите и други местни тюркски народности.

България - тъй като ние оставаме единствената страна от Централните сили, която няма как да се разшири за сметка на Русия, а и с най-малко територия - ние няма да даваме нищо. 
Тоест границите със Сърбия и Гърция остават както са били преди войната. Сърбите ще получат част от Босна и ще ги обединят с Черна гора за да получат и някакъв морски излаз, може би и малко от Войводина около Белград. Само на Гърция трябва да се измисли какво да й се даде - може например Измир с малко територия около него, тъй като турците имат с какво да бъдат компенсирани или пък Севастопол с част от Крим - като символ на древногръцките колонии от античността. В крайна сметка не е важно гърците да кандисат, а британците, които и държат марионетното правителство в страната им след организирания от тях преврат през юни 1917.
Откъм Турция оставаме с преотстъпената през 1915 г. област около Димотика и около Одрин. 
Откъм Румъния - тъй като те могат щедро да бъдат компенсирани с руски територии, ще ни върнат заграбената Южна Добруджа, че даже може да поизнаглеем да ни я върнат до линията Расово - Мангалия, както е било по Санстефанския договор. Те ще бъдат компенсирани с цяла Бесарабия, включително част от Украйна до р. Буг, заедно с Одеса, тъй че ще го преживеят.

Разбира се този резултат е далеч от представите ни за национален идеал и присъединяване на всички територии, които смятаме за етнически наши. Но със сигурност е по-добре от днешното положение и доста по-добро от каквото е било при Ньой. Така излизаме с територия от около 125 000 кв.км. Не кой знае колко, че да издразни Великите сили и съседите, но достатъчно за да се разширим във всички посоки по малко. На запад все пак ще запазим Западните покрайнини - щеше да е по-широчко около Видин по течението на Тимок; Цариброд и Босилеград щяха да са наши и да е по-широко и на запад. Щяхме да запазим и поне едно парче от Вардарска Македония, при това апетитно парче - долината на Струмица е плодородна и с мек климат, както е около Петрич, което я прави по-атрактивна спрямо останалата част от вардарските чукари. Ясно е, че именно тия пусти чукари са ябълката на раздора със Сърбия, заради които влизаме във войната. Но всъщност разширенията ни в обратната посока към Добруджа и Тракия са към доста по-плодородни и перспективни територии, които значително биха увеличили зърнодобива, особено и с увеличението на Добруджа по-на север, както и с тракийския чернозем около Димотика. Но най-важното е, че щяхме да запазим стратегическия излаз на Беломорието, където могат и цитруси да се отглеждат, както и малко парче от Югозападните Родопи, северно от Кавала. А най-най-важното всъщност е, че при този сценарий нямаше да има комунизъм в България (както вероятно и македонизъм във Вардарско) - какво щеше да бъде в страната при това положение е дискусия за цяла отделна тема в алтернативния раздел, но със сигурност нещата щяха да са силно в положителна посока.

Набързо три карти за онагледяване на положението:
На първата - териториалните ни придобивки при този развой на ПСВ. 
На втората - териториите, с които щяхме да сме на плюс спрямо днешните ни граници
На третата - нагледно всичко накуп.
 

Редактирано Август 27, 2025 от Warlord

[Amazonski]

Интересното е че в периода, които предлага автора на темата, Германската Империя е постигнала формалните цели с които започва войната: Да помогне на Австро-Унгария срещу Сърбия и да удари Русия, преди последната да е извършила пълна мобилизация и да е нападнала в "гръб" Германия. Към този момент с Руската Империя има подписан договор, а Сърбия, както казва българският министър-прецедател е "престанала да съществува". Това може да стане рефрена и за вътрешна и за външна употреба - "Постигнахме целите си, нямаме претенции към никого, нека не умират още милиони хора!".

Обаче това значи да хвърлят Австрия на вълците. Bиха ли се съгласили Франция и Англия това образование да продължи да съществува? Те ги обвиняват за войната! Ще искат отмъщение. Те и Германия обвиняват, но Германия е по-опасна и по-малко виновна. Ще са по-сколонни на компромиси. Обаче Хабсбургската империя...на половината територия на Унгария не живеят унгарци а славяните не искат в Австрия.

 

[Warlord]

То и България към този момент е постигнала целите си, проблема е, че няма как да ги задържи срещу всичките врагове на Германия, нито самата Германия може, нито пък съглашенците биха се съгласили на някакъв паритетен мир, към момента когато Германия вече има договор с Русия (март 1918) и те вече са убедени, че скоро ще победят и няма смисъл да се съгласяват на каквито и да било немски условия, при положение, че могат да докарат немците до безусловна капитулация.

Редактирано Септември 2, 2025 от Warlord

[Skubi]

[deaf]

Ако греша – ме поправете,но от беглите познания,които имам,преговорите за примирие в Компиен между Германия и Франция/Англия по същество определят край на войната без ясен победител,но по-късно вътре в Германия необяснимо защо надделяват "миротворците" в държавата и тя на практика напълно капитулира и приема Версайския договор,(макар и да не го подписва)! Именно затова по-късно щурмоваците на Хитлер ги обвиняват в предателство и убиват фелдмаршал Хинденбург,ако не се лъжа за името. Немските дипломати необяснимо губят войната,а не немската армия. 

[Amazonski]

Бях гледал доста подробен филм по въпроса (ще се опитам да го намеря), но от каквото си спомням, никой не е очаквал условията, които налагат Англия и Франция. Нито немци, австрийци и унгарци, нито България, нито САЩ. Стига се до там, че победителите изискват Германия публично да обяви, че тя е единственият виновник за войната. 

[Soki]

On 27.08.2025 г. at 9:51, Warlord said:

Да, общо взето тогава някъде е дед-лайна до когато германците имат някакъв хипотетичен шанс да търсят мир без капитулация, но за да го приемат съглашенците ще се наложи немците да са далеч по-отстъпчиви отколкото предлагаш в първия пост, за да могат английските и френските власти да го покажат като победа през избирателите си.

Според описаните в началото рамки на този алтернативен сценарий за постигане на сепаративен мир, що годе изгоден за вече губещите Централни сили, единственият шанс според мен е следният:
Веднага след избухването на Октомврийската революция в Русия, Германия предлага прекратяване на огъня на Западния фронт и сключване на сепаративен мир с Англия и Франция. Идеята е след това с всички налични сили да разгромят изпадналата в хаос Русия. Това ще се проведе под предлог за пред Запада, че отиват да се борят против болшевизма, заплашващ всички монархии и демокрации по света, като го унищожат преди да е победил в Русия и да започне да се разпространява и на запад. Тази оферта може да бъде добре продадена като правдоподобна на Западните сили, тъй като самите те впоследствие пращат доколкото могат помощи на белите срещу червените в гражданската война. В случая няма да се налага да го правят, тъй като Германия ще свърши черната работа. За да се съгласят обаче на мир, Германия ще трябва да се прости с колониите си и с всички територии, които губят на запад по Версайския договор - Само по този начин ако им бъде дадено доброволно всички територии и репарации, за които претендират в тази война, Англия и Франция биха се съгласили да спрат бойните действия и да спестят още 1 година колосални жертви и разрушения. 
Веднъж подписали такова примирие Централните сили могат да хвърлят всичко в унищожаването на Русия - първоначално ще помогнат на белите, но когато вземат властта и установят контрол в страната ще я разпаднат на малки държави, уж освободени от болшевиките и царските империалисти за пред Запада, но реално с марионетни правителства и превърнати в колонии на немците, а в перспектива и полека-лека присъединени. Това за европейската част на Русия, за Сибир и Далечния изток ще предложат да си ги поделят съглашенците, за да се съгласят окончателно на цялата схема. Японците едва ли биха чакали втора покана да вземат наготово Сахалин и Владивосток, САЩ - Чукотка и Камчатка, а Англия и Франция - да си поделят Сибир. И всичко това без бой.
По-късно в хода на колониалния разпад руснаците най-вероятно щяха да се освободят, но далеч не в сегашните си граници, някои от народностите в Русия може би биха получили независимост в рамките на отделни държави. И най-важното - никъде по света нямаше да има комунизъм. Ех, колко хубав можеше да стане светът само…

Как точно щяха да изглеждат границите в този алтернативен свят?

Германия ще загуби Елзас и Лотарингия, както и малки части за сметка на Белгия и Дания на запад, както и всичките си колонии - няма как. Но ще запази всички бивши пруски територии на изток, включително Кьонигсберг и Мемел и ще придобие под една или друга форма Европейската част на Русия - пребогата компенсация, с предостатъчно ресурси, суровини и зърно и осигуряването на т.нар. Лебенсраум - предостатъчно жизнено пространство за немския народ накъм рядко заселените руски простори.

Австро-Унгария ще трябва на свой ред да се прости с Южен Тирол и Триест на Запад и евентуално част от Босна за сметка на Сърбия, но ще получи също така огромните и плодородни простори на Украйна, тъй че също ще излязат солидно на + от войната.

Османската империя ще трябва да се прости с каквото англичаните са успели да вземат от тях в Близкия Изток докъм ноември 1917. Месопотамия е превзета до Багдад и по-голямата част от Хиджаз също. На 1 ноември започва британската офанзива към Палестина, тъй че евентуално и нея ще трябва да отстъпят на съглашенците. Но пък ще запазят нефтените полета в северен Ирак (край Мосул и Киркук), както и тези на Сирия, а от Русия ще им бъде даден целия Кавказ, с неговия нефт и ресурси + обединение с азерите и други местни тюркски народности.

България - тъй като ние оставаме единствената страна от Централните сили, която няма как да се разшири за сметка на Русия, а и с най-малко територия - ние няма да даваме нищо. 
Тоест границите със Сърбия и Гърция остават както са били преди войната. Сърбите ще получат част от Босна и ще ги обединят с Черна гора за да получат и някакъв морски излаз, може би и малко от Войводина около Белград. Само на Гърция трябва да се измисли какво да й се даде - може например Измир с малко територия около него, тъй като турците имат с какво да бъдат компенсирани или пък Севастопол с част от Крим - като символ на древногръцките колонии от античността. В крайна сметка не е важно гърците да кандисат, а британците, които и държат марионетното правителство в страната им след организирания от тях преврат през юни 1917.
Откъм Турция оставаме с преотстъпената през 1915 г. област около Димотика и около Одрин. 
Откъм Румъния - тъй като те могат щедро да бъдат компенсирани с руски територии, ще ни върнат заграбената Южна Добруджа, че даже може да поизнаглеем да ни я върнат до линията Расово - Мангалия, както е било по Санстефанския договор. Те ще бъдат компенсирани с цяла Бесарабия, включително част от Украйна до р. Буг, заедно с Одеса, тъй че ще го преживеят.

Разбира се този резултат е далеч от представите ни за национален идеал и присъединяване на всички територии, които смятаме за етнически наши. Но със сигурност е по-добре от днешното положение и доста по-добро от каквото е било при Ньой. Така излизаме с територия от около 125 000 кв.км. Не кой знае колко, че да издразни Великите сили и съседите, но достатъчно за да се разширим във всички посоки по малко. На запад все пак ще запазим Западните покрайнини - щеше да е по-широчко около Видин по течението на Тимок; Цариброд и Босилеград щяха да са наши и да е по-широко и на запад. Щяхме да запазим и поне едно парче от Вардарска Македония, при това апетитно парче - долината на Струмица е плодородна и с мек климат, както е около Петрич, което я прави по-атрактивна спрямо останалата част от вардарските чукари. Ясно е, че именно тия пусти чукари са ябълката на раздора със Сърбия, заради които влизаме във войната. Но всъщност разширенията ни в обратната посока към Добруджа и Тракия са към доста по-плодородни и перспективни територии, които значително биха увеличили зърнодобива, особено и с увеличението на Добруджа по-на север, както и с тракийския чернозем около Димотика. Но най-важното е, че щяхме да запазим стратегическия излаз на Беломорието, където могат и цитруси да се отглеждат, както и малко парче от Югозападните Родопи, северно от Кавала. А най-най-важното всъщност е, че при този сценарий нямаше да има комунизъм в България (както вероятно и македонизъм във Вардарско) - какво щеше да бъде в страната при това положение е дискусия за цяла отделна тема в алтернативния раздел, но със сигурност нещата щяха да са силно в положителна посока.

Набързо три карти за онагледяване на положението:
На първата - териториалните ни придобивки при този развой на ПСВ. 
На втората - териториите, с които щяхме да сме на плюс спрямо днешните ни граници
На третата - нагледно всичко накуп.
 

Наистина Франция, ще изисква от Германия, поне Елзас и Лотарингия. Англия не мисля, че ще се пазари за каквото и да било в Европа. Не смятам, че Англия и Франция, ще продължат да воюват за Сърбия, Гърция и Румъния, колкото и много да са им близки. Те си гледат интересите, за тях ще е важно Германия и Автро-унгария да им е трудно да започнат война отново с тях.  Ако дадът много на Сърбия, България винаги ще бъде на страната на централните сили. Не мисля, че Сърбия ще получи подкрепа за нещо повече от източна Босна и то най-хълмистата и бедната. Гърция се включва на страната на Антантата юни 1917 година, ако преговорите са започнали има огромен шанс да не се включи на никоя страна. От което следва, че няма да се мисли много много за нейното териториално разширение. За Румъния има решение - Бесарабия. 

Ако преговорите се протакват и Централните сили си пазят войските шанса се увеличава, за мир с разширение на изток.
Единствените които ще упорстват са Франция, но без Великобритания и САЩ няма как да победят. Затова ключа в преговорите се държи от англосаксонците. Ако те бъдат убедени, че мира е в тяхна полза, нещата ще се случат.

[Warlord]

On 4.09.2025 г. at 14:21, Soki said:

Наистина Франция, ще изисква от Германия, поне Елзас и Лотарингия. Англия не мисля, че ще се пазари за каквото и да било в Европа. Не смятам, че Англия и Франция, ще продължат да воюват за Сърбия, Гърция и Румъния, колкото и много да са им близки. Те си гледат интересите, за тях ще е важно Германия и Автро-унгария да им е трудно да започнат война отново с тях.  Ако дадът много на Сърбия, България винаги ще бъде на страната на централните сили. Не мисля, че Сърбия ще получи подкрепа за нещо повече от източна Босна и то най-хълмистата и бедната. Гърция се включва на страната на Антантата юни 1917 година, ако преговорите са започнали има огромен шанс да не се включи на никоя страна. От което следва, че няма да се мисли много много за нейното териториално разширение. За Румъния има решение - Бесарабия. 

Ако преговорите се протакват и Централните сили си пазят войските шанса се увеличава, за мир с разширение на изток.
Единствените които ще упорстват са Франция, но без Великобритания и САЩ няма как да победят. Затова ключа в преговорите се държи от англосаксонците. Ако те бъдат убедени, че мира е в тяхна полза, нещата ще се случат.

Единственото, на което не биха се съгласили лесно Франция и Англия, е това Германия и Австро-Унгария да излезнат по-силни отколкото са били преди войната, и да останат способни да ги нападнат отново. Но пък при тези предложения Англия и Франция биха излезли още по-силни от тях, придобивайки колониите им + азиатската част на Русия, както и доста по-малко изтощени при година по-малко война и ако Русия ще я добиват австро-немците. На запад ще им дадат да окупират Саарланд за известен период, ще им изплатят репарации, ще демилитаризират пояс от стотина км от територията си до границата... и така мисля, че има добър шанс да кандисат.

Редактирано Септември 6, 2025 от Warlord

[Стоедин]

On 3.09.2025 г. at 14:56, deaf said:

Ако греша – ме поправете,но от беглите познания,които имам,преговорите за примирие в Компиен между Германия и Франция/Англия по същество определят край на войната без ясен победител,но по-късно вътре в Германия необяснимо защо надделяват "миротворците" в държавата и тя на практика напълно капитулира и приема Версайския договор,(макар и да не го подписва)! Именно затова по-късно щурмоваците на Хитлер ги обвиняват в предателство и убиват фелдмаршал Хинденбург,ако не се лъжа за името. Немските дипломати необяснимо губят войната,а не немската армия. 

Извинявай, но почти нищо от написаното не е вярно. 

Германската дипломация е с вързани ръце, защото държавата е капитулирала. Финансово и икономически Германия е в колапс. Още два-три месеца война и Антантата ще са в Берлин , който е изгорял до основи след поредица от метежи. Хинденбург не е от митичната партия на миротворците. Той е ултрамилитарист и герой от войната. Хинденбург идва на власт години след края на войната и не е убит! Германия не губи войната заради предателство на някакви миротворци, а защото е изчерпала своите ресурси за съпротива и е въпроса не дали, а кога ще рухне. Германците избират да капитулират преди войските на Антантата да навлязат в Германия, за да постигнат по добри резултати при подписването на мирния договор. Естествено живеят с илюзията за справедлив мир донякъде заради 14 точки на Уилсън. Франция налага своята позиция: Германия ще плати за всичко!

Всъщност, германската дипломация се проваля, но преди, а не след войната! Германия не успява да изгради широка коалиция, за разлика от французи и британци...

И да не съм съвсем извън темата. Германия губи войната още през 1914 г. всико друго са подробности. Имат план "Шлифен" и нямат план Б(Ленин им е план Б, но се оказва, че германците са просто полезни идиоти и нищо повече), ако нещо се обърка. Е, всичко се обърква. Иначе тези таблици с брой дивизии са много красиви, но не показват най важните неща. Как са окомплектовани, как са нахранени, въоръжени, обучени, облечени и обути, как са лекувани, с какъв транспорт разполагат, какъв е бойния дух, какви са настроенията в тила и т.н.

Редактирано Октомври 15, 2025 от Стоедин