Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Названия: тюрки, турки, кыпчак - топонимы, а не этнонимы!


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Кажется, всплеск историографии тюрок начался после публикации работ Гумилёва, в которых он разделил и противопоставил Русь и Степь!

И тут казахи сразу сообразили, очень обрадовались и сообщили всем, что Степь, которая не Русь - это Дешт-и-Кыпчак, и следовательно все кто в степи, те - кыпчаки!
А посему все народы, кочевавшие в древности по степи на этапе отгонно-пастбищного животноводства своего общественно-исторического развития были - степняки, кочевники, а значит - кыпчаки и тюрки!!!
Те же скифы - скиты - скитальцы - кочевники по степи скитались, кочевали, а значит кто? - правильно тюрки и кыпчак!!!
И они конечно же правы! по своему! в своём понимании своих слов!

Вот тут и давайте разберёмся с названиями: что есть название народа по признаку его места и образа жизни - топоним, а что есть этноним, то есть название народа и группы народов по языку то есть этнос, и договоримся о терминах!

Итак, термины, названия:
 
Топо́ним (от др.-греч. τόπος  — место + ὄνυμα [1] — имя, название) — разряд онимов , имя собственное , обозначающее собственное название природного объекта на Земле или объекта, созданного человеком на Земле [2] .
Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии. Изд. 2-е, перераб. и доп. / А. В. Суперанская. — М. : Наука, 1988. — 192 с. с. — ISBN 5-256-00317-8 .

и совсем другое слово:
 
Этно́нимы (от греч. έθνος  — племя , народ и ὄνυμα [1]  имя , название) — названия различных видов этнических общностей , как народов и народностей , так и племён, племенных союзов, родов и тому подобное. [2
Г. Байраммырадов, Виды этнонимов и их семантика (на основе словарных данных) / Языки и культуры народов мира: Межкультурная коммуникация. – Москва: РУДН, 2019. – С. 10-18.

Э́тнос ( греч. ἔθνος  — народ) — в некоторых теориях этничности  — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей [1] , объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык , культуру , хозяйство , территорию проживания , самосознание , внешний вид , склад ума и другое, синоним термина « народ ».

В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным- эмигрантом С. М. Широкогоровым . В настоящее время в отечественной науке этот термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время [4] .

Тишков В. А. От этноса к этничности и после // Этнографическое обозрение. 2016, № 5.

А теперь приводим свидетельства и подтверждения из исторических источников, что слова кыпчак, тюрки и турки - топонимы, названия географические

  • Потребител
Публикувано

Начнём с Дешт-и-Кыпчак

Впервые термин «Дашт-и-Кипчак» встречается у таджикского автора Насира Хосрова в XI веке,
Который на поверку оказывается персом

Наси́р Хосро́в [1] ( перс. ناصر خسرو ; Кабодиён , 1004 — Ямган , 1088), — персидский [2] поэт, философ, религиозный деятель и путешественник.

( перс. دشت قپچاق [dašt-i qipčāq], тадж. Дашти Қипчоқ ‘ кыпчакская степь , крымскотат. Deşt-i Qıpçaq , кирг. Дашт-и-Кыпчак , каз. Дешті Қыпшақ даласы ; башк. Дәште Ҡыпсаҡ ; тат. Дәште Кыпчак, Däşte Qıpçaq ; узб. Dashti Qipchoq, Дашти Қипчоқ ; кум. Дешт Къыпчакъ

Как видим первое название пошло от ариев-иранцев из языка персидского,
К
ипчак – (кипчак – колесо, колесница) – люди колесниц

- то есть смысл идёт о кочевниках, которые передвигаются по степи на телегах, арбах, колесницах.


Тюркское значение названия вряд ли есть первичное, но скорее уже более позднее, так сказать пан-тюркское, поскольку толкует слово кыпчак - как "целое дерево"; ибо в природе дерево и степь понятия мало совместимые! Ясно, что речь идёт скорее о новых политических идеях и целях объединения всех тюркских народов в "единое дерево", к тому же и дерево на прото-тюркском "игач" отличается сильно кыпчак! :

The Kipchaks themselves derived their name as meaning "hollow tree" ( Karakhanid kuv ağaç , from Proto-Turkic gač ( “ tree ” ) ). [1 ^ Clauson, Gerard (1972). An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford University Press. p. 581.

При этом арабские авторы и источники называют степь не Дешт-и-кыпчак, но Дешт-Берке:

предок, от которого кыпчаки-татары ведут ханский род, - это Берке! иногда их род называет Берковичи!

И всё было бы хорошо, если бы автор не перевёл "имя" Берке с арабского "береке", что значит "благодатный"!
И получается, что это не имя собственное, но титул!
И сама степь Дэшт-кыпчак иногда называется Дэшт-Берке, то есть "Степь благодатная"!

  • Потребител
Публикувано (edited)

Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских

Авторы: Тизенгаузен В.

Год издания: 1881

Языки: русский, арабский
http://history-fiction.ru/books/all/book_806/

Итак, пункт 1 слово, название кыпчак - не этноним, но топоним!

Тюрки, сразу скажем очевидное, но невероятное: все ссылки на древних арабских авторов и арабские источники, которые якобы упоминали тЮрок - безосновательные и бессмысленны, поскольку в арабском алфавите не было и нет букв гласных: Ю ю, У у, О о.
Посему максимум, что у них могло быть так это ТРК!

Персы, в частности Рашид-ад-Дин употребляли слово тюрки на персидском языке в следующем значении:

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ ЛЕТОПИСЬ
ПЕРЕВОД С ПЕРСИДСКОГО л. а. Хетагурова РЕДАКЦИЯ И ПРИМЕЧАНИЯ ПРОФ. А.А. СЕМЕНОВА ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМИИ НАУК СССР МОСКВА • 1952 • ЛЕНИНГРАД

стр. 79-80

1 Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских.

Таким образом, "тюрки" у нашего историка - не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин - "кочевники". Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен

Переводчики и издатели данной летописи также, как и я поняли смысл и употребление термина «тюрки» не как название народа по языку, не-этнически и не-лингвистически, но я его понял, как географическое название, как топоним, как социально-бытовой, то есть кочевники!

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано

Многочисленные ссылки на Орхонские памятники, как самый древний первоисточник, где употребляется слово тюрки, опять же на поверку - не содержит такого слова, не смотря на все фантазии В.Томсена и иже с ним:
Смотрим 

В.П. Васильева Китайские надписи в орхонских памятниках в Кошоцайдаме и Карабалгасуне.

// Сборник трудов Орхонской Экспедиции. СПб., 1897. Т. III. С. 1-36 + табл.

Тэгинь, — по пекинскому чтению даже Тэцзинь, — в обеих официальных историях династии Тан читается Тэлэ, отсюда перешло в таком чтении и в «Собрание сведений о народах...» о. Иакинфа (ч. I, стр. 332). Я, уже прежде отправления В.В. Радлова в Монголию, обращал внимание Академии (в заседании 12 дек. 1890 г.) на неправильность чтения Тэлэ, потому что имел в виду помещённое в Монгу-ю-му-цзи замечание Юаньского Елюй Чжу, что чтение Тэлэ, в котором некоторые видят татарское тюрл (что, замечу мимоходом, тоже заимствовано из китайского тоурл (старшина), ошибочно. (!?)

Тот же Елюй Чжу предполагает, что это слово тэ-цзинь есть искажение китайского тай-цзы (), как называются все дети богдохана.

Танская история неоднократно говорит, что дети Тукюесских ханов назывались Тэцзинь,

Так как мы знаем, что Могилянь, старший брат Тэгиня, возведённый им на Ханский престол, был прежде только Ша, то ясно, что, уже по восшествии на престол, Тэгинь получил этот титул. Но Тэгинь было и прежде общее имя для всех ханских братьев и сыновей, — нужно было отличать их. И вот, Могилянь даёт ему ещё титул Kюе, как какое-то пышное величание: сильный, великий или что-нибудь подобное: — Тэгинь великий (?). Было ли это тоже искажение китайского или чисто (турецкое т.е.) туюеское слово? По крайней меpе здесь кюе не есть простая прибавочная буква к или рк , как в слове турк: если предполагать, что название турк было первоначальное искони, а китайцы в названии этого народа употребили кюе для передачи только этих букв, то в названии Кюе-Тэгиня уже никак нельзя предполагать этого слова без всякого значения. Да, хотя в виде предположения, скажем, что нам кажется, самоё слово Турк явилось в турецком языке уже, как coкpaщение двух слогов. Может быть наименование живших после в главной родине Турок Торгоутов — Тургуты есть только изменение династического имени, данного народу опять китайцами же, потому что сами среднеазиатцы не имели никакого понятия об общеплеменных именах; — доказательством служат названия: Монгол, Маньчжур, Тунгус, как и Хунну (Сюн-ну). Слово Торгоут — они же и элюты и калмыки (от глаголов: монгольского улэку и татарского калмак — оставаться) — не имеет значения (тэригун голова?) Притом, припомним, что китайская история прямо говорит, что Тукюесцы получили это название от того, что выработывали для Жужаней шлемы...

Однакож, когда ныне открыто чтение рунических письмен, то оказалось, что должно читать не Кюе, а Куль или Кюль-Тэгинь. В турецком яз. есть слово кюль, но оно значит озеро.

Тан-ли — несомненно есть нынешнее монгольское Тэнгри — небо. И я все-таки напоминаю о моём давно высказанном предположении, что и здесь тан есть китайское - тянь — небо.

http://kronk.spb.ru/library/vasilyev-vp-1897-1.htm

Итак, в китайской части Орхонских надписей нет слова тюрки для названия турок, но есть Тюкуэсцы, Тургуты и китайское Танли вместо Тенгри!

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.