Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Исторический принцип: "Не верь глазам своим!"


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Давно уже и неоднократно дипломированные историки меня убеждали, что то, что я вижу на некоторых исторических фресках, барельефах, картинках, рисунках, фотографиях, я не правильно понимаю, определяю (идентифицирую), датирую и атрибутирую (приписываю). Потому что правильно и верно могут сделать это только дипломированные историки, а я нет!

Я назвал этот принцип исторической науки: "Не верь глазам своим!"

Вот один из таких примеров, исторический обще известный факт, что древние китайцы из древних времён знали производство железа, а в подтверждение существования древней металлургии: кузнечного и литейного дела дела приводят рисунки из китайской энциклопедии 17 века. А я, напротив, как человек, больше 20 лет проработавший в области производства литейных отливок, посетивших много литейных заводов в России и зарубежом, и видевший плавку металла и производство отливок своими глазами, могу однозначно утверждать, что эти картинки подтверждают обратное: китайский художник и энциклопедист не знали и никогда не видели плавку металла и разливку металла и даже руками не трогали.

Картинки беру из английской википедии

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8a70daf7-69886e09-5a4a6a51-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/History_of_metallurgy_in_China

 

  • Потребител
Публикувано

Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу: http://donwagner.dk/MingFe/MingFe.html Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).

Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу: http://donwagner.dk/MingFe/MingFe.html Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).

Картинка датируется 17 веком, когда китайцы уже познакомились с европейцами, и судя по всему, европейцы сообщили китайцам и описали плавку железа в Европе, конечно, через толмача, который не всё понял и не всё смог верно перевести на китайский язык, поскольку, вероятно, даже некоторых понятий адекватных в китайском языке не оказалось.

Я приведу только некоторые и самые явные и понятные ошибки художника и толмача, доказывающие, что у китайцев не было своего производства металлургического, и они не плавили железо вплоть до 17 века включительно:


- на правой картинке плавильная печь, но у печи нет купола, а без купола вы не сможете довести металл до жидкого состояния (расплавить металл), поскольку снизу огонь нагревает металл, а сверху открытая поверхность, и всё тепло уходит в небо, и металл на поверхности остывает! Хотя у них на картинке жидкий металл на поверхности горит, изображены языки пламени!


- возле печи, какой-то ящик (короб) и две тяги с ручками, которыми манипулируют два китайца. Вероятно, хотели изобразить нагнетание воздуха в печь (подачу принудительно воздуха в печь), но не поняли как, и просто нарисовали закрытый короб. А слово "меха кузнечные - Follis fabrilis" толмач не понял и перевести не смог! А что и как там внутри устроено - не понятно и не ясно, поскольку с видимой стороны короб закрыт, нет доступа воздуха (доступ воздуха снизу не предлагать, пыль, земля забьют воздухопровод).

- из печи показан слив жидкого металла, правда, прямо на землю! И что с ним потом делать не ясно? Наверное, должны получить огромную крицу.

  • Потребител
Публикувано

Но помогает слева картинка:

- на которой изображён квадратный бассейн, куда слили жидкий металл. И тот же вопрос, а что с этим остывающим металлом потом делать? Как его оттуда доставать? У литейщиков это называется: "Словить козла", "забить козла", "поймать козла"!

- восхищают 4 китайских спеца, стоящих у бассейна с расплавленным металлом температурой около 1100 град. С, которые тыкают в него тросточками, наверное из металла, который не плавится при температуре 1100 град. С. А один добавляет лигатуру из цветных металлов в виде порошка, наверное, для получения высокопрочного чугуна ( мас.%: магний 17-20, церий 0,4-0,6, медь остальное. Лигатура для модифицирования высокопрочных чугунов, способ ее получения и использования.)

А вот ещё картинки для профанов и идиотов:

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия Юань

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия Юань

Ван Чжэнь — http://www.waterhistory.org/histories/waterwheels/

На этой средневековой печатной иллюстрации изображены водяные колёса, приводящие в движение мехи доменной печи для производства чугуна. Эта иллюстрация взята из трактата XIV века «Нонг Шу», написанного Ван Чжэнем в 1313 году нашей эры во времена китайской династии Юань.

Это даже, якобы, 14 век, водяные мельницы в металлургии! Шеде-врально! 

Но меня здесь восхищает даже не дверца, которую открывает и закрывает приводной механизм от водяного колеса, но больше всего литейщик китайский на левой картинке внизу, который голыми руками держит глиняный горшок (тигель), в который разливщик из ковша разливает жидкий металл при температуре около 1100 градусов по Ц.
Историки кабинетные и гуманитарные в качестве практического эксперимента могут потрогать чайник с кипящей водой при температуре 100 град. С. А потом ....

 

 

  • Потребител
Публикувано (edited)

File:Tiangong Kaiwu Tripod Casting.jpg

 

An illustration of a ten-thousand-catty bronze ding-tripod being cast by Chinese metal workers, from the Tiangong Kaiwu encyclopedia published in 1637, written by the Ming Dynasty encyclopedist Song Yingxing (1587-1666). This illustration appears on page 161 of E-tu Zen Sun and Shiou-Chuan Sun's English translation of the Tiangong Kaiwu (Pennsylvania University Press, 1966).

This image was taken from

http://203.64.1.100/finearts/04History/class/002/page_01.htm

 

Вот ещё картинки плавки бронзы из Энциклопедии 17 века, а кто-нибудь видит хоть на одной печке, куда дрова совать, а потом подкладывать в процессе плавки и не раз? Или у них закладка дров сверху руды? Зато огонь горит, а бронза течёт потоками!

 

нет, вот здесь топка внизу! Но купола у печки тоже нет! Не придумали ещё!
Picture background

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано

Следующая история, так же построенная на одной картинке, барельефе, это древние финикийские мореходы и торговцы, которые якобы ходили по всему Средиземному морю и даже за Геркулесовы столбы, ходили на Канары, в Испанию, в Англию, откуда олово привозили и прочие заморские товары.

Оказывается вся эта история базируется только на одном барельефе, который является несокрушимым материальным доказательством, вот этот барельеф

 

Изображение финикийского торгового корабля на саркофаге из Сидона. Национальный музей Бейрута

Изображение финикийского торгового корабля на саркофаге из Сидона. Национальный музей Бейрута

И дальше много-много всяких фантазий и домыслов:
"
Финикийское торговое судно — тип кораблей, использовавшегося финикийцами примерно от 2000 года до н. э. (изображения в Тире, Сидоне) до II века до н. э. (падение Карфагена).

Финикийские торговые суда были довольно вместительными. Длина таких судов достигала 30 метров, а экипаж — 30 человек. Водоизмещение могло достигать 230 т. Они имели мощные штевни и два кормовых весла. К носовому штевню крепилась большая амфора из обожжённой глины для хранения питьевой воды. На носу иногда имелся таран (далеко не обязательно служивший для поражения противника — другой и видимо изначальной его функцией была роль носового бульба) и изображение всевидящего ока, а хвост напоминал хвост скорпиона. Вдоль бортов на судне крепились решётки из прутьев для ограждения палубного груза.

Мачты были оснащены реями и несли прямой парус, как правило, пурпурной окраски."

 

  • Потребител
Публикувано (edited)

Только все эти фантазии разбиваются просто и ясно, как Божий день!

Господа, на барельефе изображен известный средневековый корабль ког, который абсолютно похож и подходит под его описание:

"Когг, ког (от др.-в.-нем. kogho и ср.-нижн.-нем. kogge, koggen) — средневековое одномачтовое палубное парусное судно с высокими бортами и мощным корпусом, оснащённое прямым парусом площадью 150—200 м². Использовалось как основное торговое, а также военное судно союза ганзейских городов.
Слово «когг» родственно немецкому «кугель», 
англ. Kugel — шар, шароподобный[1]. В этом значении оно перешло в старофранцузский, староскандинавский и другие европейские языки. На фризском наречии Kogge означает «бочка», «шайка», «посудина».

В русскоязычных источниках также указывается происхождение названия «когг» от древнегерманского «kugg» — выпуклый

Первое документальное письменное упоминание о когге относится к 948 году[3]. В течение XXV веков конструкция когга непрерывно совершенствуется. На протяжении XIIXIV веков и более чем 200 лет когг являлся главным морским судном Ганзы.

Вместимость коггов была по тем временам довольно значительной и достигала 100 ластов, т. е. свыше 200 регистровых тонн.

Ганзейские когги были, как правило, одномачтовыми, но во второй половине XIV столетия возникает тип трёхмачтового когга — хольк, или халк.

Технические характеристики

  • Длина : от 15 до 25 м.
  • Ширина : 5—8 м
  • Высота борта : 3—5 м
  • Высота мачты : ок. 25 м
  • Площадь паруса: ок. 200 м²
  • Объем грузового трюма : ок. 150 м³
  • Грузоподъемность : до 100 «ластов» (200 тонн)
  • Осадка (с грузом): ок. 2,25 м
  • Экипаж: 10—18 чел.

Длительность сборки одного судна, по оценкам, в среднем три года. Основной строительный материал — древесина дуба. Массивные элементы конструкции (балки) выпиливались из дубовых стволов, а не вырубались, как в кораблях викингов. Для наиболее толстых балок использовалась древесина низких сортов, что значительно снижало общую стоимость, и, соответственно, долговечность каждого корабля.

Прямой киль, короткий корпус судна — соотношение длины киля и ширины корпуса было примерно 3:1. Почти прямой довольно крутой ахтерштевень, а также высокоборный дощатый корпус судна с клинкерной («внакрой») обшивкой и открытой палубой.

В XII столетии на коггах — впервые в истории европейского мореплавания — появился руль, прикрепленный к ахтерштевню, снабжённый румпелем. До этого в качестве руля судна служило рулевое весло.

Характерной чертой коггов были высокие зубчатые надстройки на баке и юте, предназначенные для размещения вооружённой команды, пращников и стрелков из луков и арбалетов. Мачта на североевропейских коггах была одна, с одним прямым парусом.

Характерной особенностью когга является навесное рулевое перо. В носу и корме судна сооружали бойницы с зубчатым ограждением для защиты, в них размещались воины и орудия. При наличии киля, судно практически является плоскодонным, благодаря повышенной ширине средней части корпуса."

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано (edited)

И, конечно же, есть много изображений этих коггов, как современных так и средневековых

На гербах

Амстердам

Амстердам

 

На печатях

Любек

Любек

Гданьск

Гданьск

печать Гданьска 15 век.

печать Гданьска 15 века

Очень похож на древний финикийский корабль!

 

Эльбинг 1350

Эльбинг 1350 г.

13 век

13 век

 

 

 

Редактирано от Геннадий Воля

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.