Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[Евристей]

On 9.03.2026 г. at 9:36, Южняк said:

между 270-330 отношенията готи - римляни са изключително добри - свободна търговия, "безвизов" режим - готите имат право да пресичат дунава и да навлизат на римска територия по свое усмотрение и да търгуват където намерят за добре и когато намерят за добре, върви бърза християнизация на тервингите (готските царства са две). Готите обаче все по-често са фактор във вътршната римска политика и един техен грешен ход ги скарва с константинополските елити след което следва студена война между готи и ромеи

Romanum regnum Gothorum viribus defensum est.

И по късно отношенията готи - римляни са повече от интересни. 

Рим ще бъде защитаван от силата на готите са думи преписвани както на Аларих така и на Теодорих. 

Подтекстът е че готите искат да управляват и да защитават римляните, а не да ги избиват или заличават.

Как обаче си обясняваш трагичния край на готското управление/владичество в Испания ? 

Огромният полуостров е владение на готите които са ариани и налагат известна сегрегация към подчиненото население. 

Съотношението в Испания според експерта и смятан за корифей в тази епоха  професор Хосе (Жозеф) Перес   https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Pérez       

който дава  населението на полуострова така :

испано-римляни между 4 и 5 милиона управлявани от 200 хиляди готи. Съотношението е повече от 20 към 1.

Разликите са  фрапиращи - господарите готи са ариани, а подвластните - католици * (така е в превода, тоест след никейци). Има и забрана на бракове помежду им. Върхушката на кралството разбира, че така няма да я бъде и започват отстъпките - първо готите се отричат от арианството и минават към католицизма на подвластните им испано-римляни. И второ - отпада забраната за бракове помежду им. 

Твърде късно ! 

Следва пълен (позорен) срив - за няколко години Тарик и Муса буквално с няколко десетки араби и няколко хиляди ново-помюсюлманчени бербери (бивши римски граждани от провинциите Мавритания и Нумидия)  изпращат кралството на готите в небитието.

Тарик с няколко хиляди бербери и 9 араби (макс.50) акостира на иберийския бряг през месец април 711 г.  и при Гуадалете нанася съкрушително поражение на трикратно превъзхождащите го готи на крал Родерих ( по късно транскрибиран в Родриго )  няколко месеца по-късно мюсюлманите са в Сарагоса на Ебро а през 725 са в южна Франция превзели Каркасон и Ним. 

Игнасио Олагуе базирайки се на сведенията на Анри Терас посочва че във войската на Тарик през фаталната 711 година има …...9 (девет) араби ! Най-високото число давано от други автори достига - 20 ! Останалото са ново-ислямизирани бербери . Разбира се по късно господарите араби прииждат и се заселват в богатите долини на Гуалдалкивир и Ебро.

На какво обаче се дължи този светкавичен погром на арабите над готите ? Причините ?

Вижда се че местните испано-римляни не подкрепят готските си господари, но защо самите готи губят полу-острова буквално за няколко години ?

Изчезнала ли е асабията им ? (както ти си писал)

Редактирано Преди 1 час от Евристей

[Евристей]

За да обяснят един толкова бърз срив, някои автори търсят причини и в предателството и потърсената помощ от чужденците - което не е грешка. (според Перес)  Освен това търсят и романтични мотиви - комит Юлиан ...Родриго.. Флоринда....Тарик , тоест - любов, предателства, евреи и т. н. 

Но нека хвърлим поглед към самите готи/вестготи какво представляват вече.

Бити са от франките и изхвърлени от Южна Галия където им е и столицата Тулуза. 

Готите си го връщат на свевите в Северозападна Испания, но компенсацията не е достатъчна за да замести богатата Южна Галия

Следва охолен живот в продължение на близо два века

И идва катастрофата при Гуадалете

Да, като причина може да се изтъкне и всепомитащата мощ на Исляма, но пред нея отстояват три сили :

Константинопол (източните римляни) Дербент (хазарите) и Поатие (франките)

Франките се оказват по силни от готите и в прекия им двубой и в косвения срещу общия враг

Франките са и тези които първи преминават в открита офанзива срещу ислямска територия