Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Казахи и империя Цин в 18 веке.


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

На Академии попалась рецензия на монографию

ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ / GOLDEN HORDE REVIEW. 2021, 9 (1)

К ВОПРОСУ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ КАЗАХСКИМИ ХАНСТВАМИ, ЦИНСКОЙ И РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЯМИ.

РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ: NODA J., ONUMA T. A COLLECTION OF
DOCUMENTS FROM THE KAZAKH SULTANS TO THE QING DYNASTY
Хироюи Нагаминэ
Национальный институт технологии, Ояма колледж
Ояма, Япония

https://www.academia.edu/45640555/К_ВОПРОСУ_О_ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ_МЕЖДУ_КАЗАХСКИМИ_ХАНСТВАМИ_ЦИНСКОЙ_И_РОССИЙСКОЙ_ИМПЕРИЯМИ_РЕЦЕНЗИЯ_НА_КНИГУ_NODA_J_ONUMA_T_A_COLLECTION_OF_DOCUMENTS_FROM_THE_KAZAKH_SULTANS_TO_THE_QING_DYNASTY_In_Russian_

 

В данной рецензии попались несколько любопытных и важных фактов из документов 18 века, которые после того, как выяснилось, что монгольская и китайская империи 12-14 веков были дубликатом, отображением 16-17 веков, приобретают дополнительное значение для истории монголов и казахов.

  • Потребител
Публикувано

Первый факт имеет основополагающее значение для понимания общественно-экономической формации казахов и монгол.

Кажется, уже с советских времён, как минимум, стало общепринятым в науке исторической мнение, что монголы и казахи в 12-19 и даже 20 веке жили при феодализме, однако читаем:

"Один из составителей сборника, Такахиро Онума, на основе выявленных доку-
ментов выяснил, что международный мировой порядок между Цин и казахскими кочевниками в Средней Азии основывался не на «отношениях сюзерен-вассал (кит. цзун-фань 宗藩)», под влиянием конфуцианства, а на «отношениях хозяин-раб (монг. эджен-альбату)», берущих свое начало из монгольского кочевого общества."

То есть в 18-19 веке согласно мнению и фактам японских исследователей монгольское и казахское общество было рабовладельческим, то есть находилось на ещё более низкой стадии развития, нежели феодальное общество. А что тогда говорить о стадии общественного развития этих народов в 12-14 веках? Моё мнение, что они были в то время на догосударственном уровне развития - родо-племенном, их общество было бесклассовым и следовательно оснований для образования государства не было.


Кто не встречался на просторах интернета на разных площадках с представителями монгол, казахов, тюрок вообще, которые убеждали, что в степи никогда не было рабства и все степняки - кипчаки и монголы были свободными людьми всегда, в отличие от русских! И тут раз, японцы находят в казахских и манджурских документах подтверждения отношений рабской зависимости и рабских отношений между "вольными, свободными" кочевниками.

"На основе этих документов Т. Онума выясняет, что статусные взаимо-
отношения между Цин и казахами основывались на «отношениях эджен-
альбату», берущих свое начало в монгольском кочевом обществе, а не на
«отношениях цзун-фань», основанных на конфуцианском мировоззрении.
Кроме того, об этом свидетельствует указ императора Цяньлун, специально
написанный на китайском языке для китайско-конфуцианского общества. В
указе сказано, что Цин относится к казахам как к «фаньшу» и контролирует
их посредством «политики свободнее-узды»;

«Отношения эджен-альбату» подтверждаются и в других документах
«Сборника документов от казахских султанов к династии Цин».
Более того, эти отношения применялись и к другим среднеазиатским народам и регионам, таким как киргизы, кокандцы и Памирский горный регион."

  • Потребител
Публикувано

Следующий вопрос о языке документов и образованности казахов:

"По мнению последних, ойратский язык с тодским шрифтом использовался в более ранних документах, а тюркский язык на арабице – более поздних. Использование ойратского языка было обусловлено наличием ойратов (калмыков) в казахском обществе [7, p. 101–102; 9, p. 49]. Причина замены ойратского языка на тюркский до сих пор не выявлена и ожидает своего исследования. Также окончательно не определено, какой именно тюркский язык использован в документах – чагатайский или татарский, но при этом он отличается от современного казахского языка 5 .

5 Что касается грамотности казахов во второй половине XVIII века, сообщается, что никто, кроме султанов, которых обучали татарские секретари, не знал письменности [7, p. 3, n. 17]."

Таким образом, казахи в середине 18 века еще не писали на своём родном казахском языке, но на татарском или чагатайском, который отличается от казахского! Ну, в том, смысле, что казахи вообще не писали, потому что никто из казахов не умел писать! И это не мои слова!

"Таким образом, можно предположить, что в языке документов отражены особенности кыпчакской (северо-западной) группы тюркских языков. Однако в то же время встречаются случаи, сходные с типами языков юго-восточной группы (например, современного уйгурского)."

И вот откровение:
"Интересен тот факт, что, по сравнению с первыми двумя видами, тюркские документы к Цин не имеют фиксированного формата, содержат много грамматических и орфографических ошибок, что, вероятно, отражает грамотность писарей. По крайней мере, в начальный период сторона Цин не могла полностью понять тюркский документ от казахов, так что разговоры лицом к лицу между чиновниками провинции Цин и казахскими посланниками были неизбежны на северо-западной границе Цин."

То есть середина 18 века - это начало отношений манджур и казахов? А как же рассказы историков и тюркских блогеров о том, что отношения монголов, чжурдженей-манджур, китайцев и тюрок, включая казахов, были не только в 12-14 веке, но восходят к 5-8 веку? И что империя Чингизхана - это была империя тюркская, а не монгольская? А тут оказывается такая просвещённая Империя Цин не полностью понимает и не знает полностью языка тюркского!

  • Потребител
Публикувано

На стр. 215 есть таблица с казахскими отправителями посланий:

Среди отправителей посланий мне среди прочих приглянулся Джучи, только не тот, который старший сын Тэмуджина, и который умер раньше отца, но оставил после себя великое степное государство имени себя 13-15 века, а этот Джучи был казах и жил в веке 18, но про которого пока ничего не известно.

Так что у казахов в 18 веке был не только свой Чингис, который Абулхаир хан, от которого пошли казахские чингисиды, и который при этом вёл свой род напрямую от Джучи, и которые внесены в русскую дворянскую родословную книгу среди других татарских княжеских родов и в гербовник дворянских родов Российской империи.

При этом в этой же таблице есть хан Аблай и Абулфэйз, а вот Абулхаира нет, хотя даты их жизни и правления пересекаются, и сразу так не скажешь: разные это люди или нет?

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.