Паметникът на загинали турски, сътв. български войници и опълченци

[nik1]

Турското правителство предлага построяването на паметник на загиналите български и , войници и офицери (и опълченци), паднали при атаката на Одринската крепост, да е на реципрочен принцип - с построяването на паметник на загналите турски войници и офицери на Шипка..Какво мислите по този въпрос? Необходимо ли са тези паметници?

Според мен - да. За Шипка: как ще увековечим храбростта и героизма на българските опълченци, ако омаловажаваме техния противник? Реципрочно за падналите при Одрин -паметникът увековечава героизма им, и смелостта им, и отдаването на живота им за "майка" българия, или по-скоро за свободата и обединението на на българите..Освен това - всички загинали воини - българи, руси и турци - ги е раждала майка..

[Хърс Златния]

Турското правителство предлага.......

Една молба. Бих желал да бъде посочен източникът на тази информация. Ако това е възможно, разбира се.

[nik1]

Една молба. Бих желал да бъде посочен източникът на тази информация. Ако това е възможно, разбира се.

Информацията е от Божидар Димитров - споделена в предаването Памет Българска, излъчено на 16 май 2009 (демек вчера)..Според него, условията са "неприемливи" ("условията" - за построяването на паметник на загиналите български воиници и офицери край Одрин).

[Хърс Златния]

Благодаря, nik1. Не искам да давам никакви оценки на никого, но предвид важността на тази информация, източникът ми изглежда не особено надежден.

Въпреки това, ако приемем, че подобно предложение от турска страна действително е било направено, то ще си позволя да отбележа, че именно медийните изяви на гореспоменатия мастит историк и на други негови колеги, както и постоянните екскурзии до Одрин и Вардарска Македония, имаха много голям принос за подобен "резултат".

В продължение на цяла година този господин и група неграмотни клакьори си раздраха задника (с извинение!) да тръбят под път и над път колко изключително важно за българския народ е да бъдат построени паметници на падналите българи в Одрин. От глупост ли от що ли, дори няколкото ГРОБОВЕ на загиналите български офицери, запазени по чудо, бяха наричани ПАМЕТНИЦИ?! Това не са паметници, а именно гробове.

Идеята днес да бъде строен паметник на падналите войни при превземането на Одринската крепост именно в Турция (в Едирне) може да хрумне само на нечий болен мозък. Нямаме ли си достатъчно земя в България, където да построим паметници на нашите воини, та трябва да ги строим на турска територия, където да бъдат охранявани от турска полиция и за да ги видим, да минаваме през турски граничен и митнически контрол???!!! Намирам подобна идея за вид тежка умствена ПЕРВЕРЗИЯ.

Ако такава идея действително е била дадена от Божо или някой друг историк-корифей (щото аз не съм чул официално някой да е правел подобно предложение), то този човек би следвало да се завре в кучи гъз от срам и да си скъса дипломата. Естествено, че турците гледат винаги да се възползват от такива бунаци и биха могли да поискат построявенето на паметник дори на Баязид Йълдъръм в Търново. Те са си прави за себе си, особено като виждат такива будали насреща си.

[Хитър Петър]

Идеята сама по себе си не е лоша, но изникват въпроси. Как точно ще изглежда паметника, къде ще е разположен, какво послание ще има на него, общ за падналите войници и от двете страни ли ще е, на какви езици ще са надписите върху него и т.н....Всяка хубава идея може да се опорочи.

Пример за подобна инициатива е мемориала на загиналите в гражданската война в Испания изграден от режима на Франко с идеята да се прости и забрави враждата. До колко е успешен подобен ход нямам представа. Звучи много красиво и благородно, но какви са мотивите и как се приема от обществото е друг въпрос.

[nik1]

Благодаря, nik1. Не искам да давам никакви оценки на никого, но предвид важността на тази информация, източникът ми изглежда не особено надежден.

Въпреки това, ако приемем, че подобно предложение от турска страна действително е било направено, то ще си позволя да отбележа, че именно медийните изяви на гореспоменатия мастит историк и на други негови колеги, както и постоянните екскурзии до Одрин и Вардарска Македония, имаха много голям принос за подобен "резултат".

В продължение на цяла година този господин и група неграмотни клакьори си раздраха задника (с извинение!) да тръбят под път и над път колко изключително важно за българския народ е да бъдат построени паметници на падналите българи в Одрин. От глупост ли от що ли, дори няколкото ГРОБОВЕ на загиналите български офицери, запазени по чудо, бяха наричани ПАМЕТНИЦИ?! Това не са паметници, а именно гробове.

Идеята днес да бъде строен паметник на падналите войни при превземането на Одринската крепост именно в Турция (в Едирне) може да хрумне само на нечий болен мозък. Нямаме ли си достатъчно земя в България, където да построим паметници на нашите воини, та трябва да ги строим на турска територия, където да бъдат охранявани от турска полиция и за да ги видим, да минаваме през турски граничен и митнически контрол???!!! Намирам подобна идея за вид тежка умствена ПЕРВЕРЗИЯ.

Ако такава идея действително е била дадена от Божо или някой друг историк-корифей (щото аз не съм чул официално някой да е правел подобно предложение), то този човек би следвало да се завре в кучи гъз от срам и да си скъса дипломата. Естествено, че турците гледат винаги да се възползват от такива бунаци и биха могли да поискат построявенето на паметник дори на Баязид Йълдъръм в Търново. Те са си прави за себе си, особено като виждат такива будали насреща си.

Не виждам нищо еретично Хърс, в тази идея../Но това е моя нагласа и виждане/

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://battlefields1418.50megs.com/lone_pine_memorial.htm

"LOCATION

The Lone Pine Memorial is at the east end of Lone Pine Cemetery, which stands on the plateau at the top of Victoria Gully, and is located on the road from Gaba Tepe to Chunuk Bair. Both Lone Pine Cemetery and Lone Pine Memorial are named after the solitary pine tree that grew there. It is well signposted as you come into the ANZAC area."

http://www.anzacsite.gov.au/1landing/first...meteries.html#1

http://www.cwgc.org/search/cemetery_detail...6603&mode=1

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.anzac.govt.nz/gallipoliguide/im...unuk-bair2.html

http://battlefields1418.50megs.com/chunuk_bair_memorial.htm

IN MEMORY OF THESE OFFICERS, NON-COMMISSIONED OFFICERS AND MEN OF THE NEW ZEALAND EXPEDITIONARY FORCE WHO LOST THEIR LIVES IN THE HEROIC ASSAULT ON THE HEIGHTS OF SARI BAIR, 6TH-10TH AUGUST, 1915, IN THE CAPTURE OF CHUNUK BAIR, AND IN SUBSEQUENT BATTLES AND OPERATIONS FROM AUGUST TO DECEMBER, 1915, AND WHO ARE NOT DEFINITELY RECORDED AS BURIED IN THIS OR ADJOINING CEMETERIES.

A little further north-west of the memorial is the monument which bears the words:

IN HONOUR OF THE SOLDIERS OF THE NEW ZEALAND EXPEDITIONARY FORCE. 8TH AUGUST 1915. FROM THE UTTERMOST ENDS OF THE EARTH.

Поклонниците от Австралия и Нова Зенландия също минават турския граничен Контрол..

Руските поклонници докато дойдат в България (Плевен, Шипка и др.) минават няколко гранични Контрола..

Ако трябва - турските полицаи ще пазят, и мирно ще стоят..

Можем да откриваме допълнителни паметници и мемориали в България на загиналите Одринци (То вече има мемориал в Свиленград)..

----

Що се отнася до друга информация относно паметника и офертата - не можах да намеря такава..Дали Божидар Димитров не е говорил за нещо случило - със стара дата, не знам (цитирам г-н Б.Димитров: "..Условията, които постави турското правителство, бяха неприемливи.. ")....Прав си за гробовете в църквата Св.Георги..Имаше разни приказки и заблуди в предаването на Божидар Димитров - в които се говореше за паметник.., а на края стана ясно, че се е говорило, и са се имали в предвид няколко гроба, на загинали български воини и офицери, погребани в църквата Св.Георги..

[fixxxsers]

Струвами се, че отново робуваме на онова, както казват някои балканско мислене. Вместо да търсим сближаване, общи пътища на развитие, защото с всички съседи имаме много общи неща ние затъваме в собственото си тесногръдие и тесногледство. За съжаление съм наясно, че и в другите балкански страни това е ако не по- зле поне на същото ниво. Надявам се ЕС поне с една идея да промени мисленето на някои хора.

[Хърс Златния]

Струвами се, че отново робуваме на онова, както казват някои балканско мислене. Вместо да търсим сближаване, общи пътища на развитие, защото с всички съседи имаме много общи неща ние затъваме в собственото си тесногръдие и тесногледство. За съжаление съм наясно, че и в другите балкански страни това е ако не по- зле поне на същото ниво. Надявам се ЕС поне с една идея да промени мисленето на някои хора.

На какво се основават надеждите ти? Това с "промяната на мисленото" ми напомня на глупостите от близкото минало за "новия образцов човек с ново мислене" и когато той се появи, тогава всички хора на Земята ще се прегърнат и ще заживеят като братя, а благата ще потекат като пълноводна река и на всекиго ще се дава според потребностите и ще се взема според способностите..............Амин.

В общи линии, позната до болка история.

Мисленето на всички хора по Земята, дали на Балканите, дали в Париж, дали в САЩ, дали в Китай или Русия е едно също, мой човек. То е било такова и е такова каквото е и никой не може да промени, освен ако не е Господ, разбира се.

Иначе, розовите сънища и надеждите са хубаво нещо.

Лошото идва, когато, образно казано, се събудиш и установиш, че си целият в кръв - в твоята собствена кръв. Какво остава от надеждите тогава.............

Горното, разбира се, няма връзка с темата, където не става дума за общочовешки проблеми, а за най-обикновена, дори банална за нашето ежедневие, кънтяща простотия.

[nik1]

На какво се основават надеждите ти? Това с "промяната на мисленото" ми напомня на глупостите от близкото минало за "новия образцов човек с ново мислене" и когато той се появи, тогава всички хора на Земята ще се прегърнат и ще заживеят като братя, а благата ще потекат като пълноводна река и на всекиго ще се дава според потребностите и ще се взема според способностите..............Амин.

В общи линии, позната до болка история.

Мисленето на всички хора по Земята, дали на Балканите, дали в Париж, дали в САЩ, дали в Китай или Русия е едно също, мой човек. То е било такова и е такова каквото е и никой не може да промени, освен ако не е Господ, разбира се.

Иначе, розовите сънища и надеждите са хубаво нещо.

Лошото идва, когато, образно казано, се събудиш и установиш, че си целият в кръв - в твоята собствена кръв. Какво остава от надеждите тогава.............

Горното, разбира се, няма връзка с темата, където не става дума за общочовешки проблеми, а за най-обикновена, дори банална за нашето ежедневие, кънтяща простотия.

Извинявай,да разбирам ли, че свързваш нещо такова: турците построяват /или решават да построят/ паметник на загиналите турски войници при щурма на Шипка , след което / или поради което - в някаква връзка ?/ решават да завземат България, и да ни "изтрият" (образно казано, или нещо такова) от "лицето на земята"?

Извинявай, ако това ти се "върти" като идея и виждания, мога да кажа че само че ти съчувствам за душевната болка и/или мъки, които изпитваш от предложената идея (действителна или не),.. и тема за дискусия...

[luby]

Извинявай,да разбирам ли, че свързваш нещо такова: турците построяват /или решават да построят/ паметник на загиналите турски войници при щурма на Шипка , след което / или поради което - в някаква връзка ?/ решават да завземат България, и да ни "изтрият" (образно казано, или нещо такова) от "лицето на земята"?

Извинявай, ако това ти се "върти" като идея и виждания, мога да кажа че само че ти съчувствам за душевната болка и/или мъки, които изпитваш от предложената идея (действителна или не),.. и тема за дискусия...

Съгласуването на политиката на следдесетоноемврийските правителства със дългосрочната стратегия за балканите на Анкара е ли свързано с процеса на реставрирене на турската администрация "на север до Дунав"

В линка по-долу е процеса е наречен "реставриране на османската идея"

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=49758

[Alexander_Nevski]

Ей така се правят нещата в нормалните държави.

Има много добре поддържани военни гробища и в Гърция, а немския външен министър идва всяка година в Крит.

Войниците са войници и трябва да се уважават по възможно най-подобаващия начин. Те са жертвали живота си.

[КГ125]

За деликатните неща трябва деликатен подход. Българи и турци са воювали заедно в Добруджа, там е мястото на такива паметници.

[Alexander_Nevski]

За деликатните неща трябва деликатен подход. Българи и турци са воювали заедно в Добруджа, там е мястото на такива паметници.

Това е ретроградно мислене.

Няма значение дали сте воювали заедно или против. И няма нищо деликатно в това.

Кемал Ататюрк много хубаво го е написал.

Големите битки трябва да се помнят, а загиналите и от двете страни да се уважават.

Най-подходящото място за това е мястото на битката.

Надписа, който съм сложил, ако го туриш в Мелбърн каква му е файдата?

[eMGeto]

Да, но Добруджа е румънска, а те едва ли ще са съгласни!

[КГ125]

Това е ретроградно мислене.

Няма значение дали сте воювали заедно или против. И няма нищо деликатно в това.

Кемал Ататюрк много хубаво го е написал.

Големите битки трябва да се помнят, а загиналите и от двете страни да се уважават.

Най-подходящото място за това е мястото на битката.

Надписа, който съм сложил, ако го туриш в Мелбърн каква му е файдата?

Прав си по начало; в момента обаче има политическа конкретика в БГ, която трябва да се съблюдава. Защото колко гласове ще се издигнат - ууу, предателииии, и то точно около изборите....

Впрочем изобщо не ме учудва тая тематика да се подема ТОЧНО СЕГА ПРЕДИ ТЯХ с някакъв умисъл... ....

[КГ125]

Да, но Добруджа е румънска, а те едва ли ще са съгласни!

Е в нашта си част

[КГ125]

Ей така се правят нещата в нормалните държави.

Има много добре поддържани военни гробища и в Гърция, а немския външен министър идва всяка година в Крит.

Войниците са войници и трябва да се уважават по възможно най-подобаващия начин. Те са жертвали живота си.

Особено, когато страните им после са съюзници, да, така се прави.

[Alexander_Nevski]

Прав си по начало; в момента обаче има политическа конкретика в БГ, която трябва да се съблюдава. Защото колко гласове ще се издигнат - ууу, предателииии, и то точно около изборите....

Впрочем изобщо не ме учудва тая тематика да се подема ТОЧНО СЕГА ПРЕДИ ТЯХ с някакъв умисъл... ....

Това, което правят разумните хора, на които не им харесва ДПС, е да гласуват, а не да се противопоставят на изграждането на мемориали на загиналите войници.

Всеки загинал независимо от коя страна се е бил заслужава своето уважение.

Няма нужда да бъдем варвари. А за другото си има избори.

[КГ125]

И България в момента разумна ли е?

[Хърс Златния]

Няма нужда да бъдем варвари. А за другото си има избори.

Вие в Скопие СТЕ варвари, независимо дали правите избори или се гаврите с паметната плоча на Мара Бунова, разрушавана всяка година по няколко пъти с чукове и камъни.

Като ми даваш примери от Гърция, там има ли паметник на тези дето са клали малоазийските гърци през 1922 г. или пък в Турция на "героите" гърци, участвали в битката за Анкара? Нема, нали?!

Един възпитаник на Скопския "университет" .......

Редактирано Май 17, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Вие в Скопие СТЕ варвари, независимо дали правите избори или се гаврите с паметната плоча на Мара Бунова, разрушавана всяка година по няколко пъти с чукове и камъни.

Като ми даваш примери от Гърция, там има ли паметник на тези дето са клали малоазийските гърци през 1922 г. или пък в Турция на "героите" гърци, участвали в битката за Анкара? Нема, нали?!

Един възпитаник на Скопския "университет" винаги е жалък като теб, скопски, гнусен и жалък в своя антибългаризъм като смръдлив, лигав торен червей.

Давай почвай да плюеш по монитора. Я кажи какво ти е направил "Блаже Дупевски" или някой друг в Скопие? Щото на мен там само един пожарогасител са ми откраднали от багажника, а на теб явно ти се е случило нещо друго?

[Хърс Златния]

Има много добре поддържани военни гробища и в Гърция, а немския външен министър идва всяка година в Крит.

Абе тупан, по-горе ти се обясни, че не става дума за военни гробища на чужди държави, каквито има и у нас - известни и добре поддържани, а за паметници. На Крит има ли паметници на тези дето са разстрелвали критяните, на членовете на айнзацкомандите и на военнопрестъпниците? Ъ?

[luby]

Абе тупан, по-горе ти се обясни, че не става дума за военни гробища на чужди държави, каквито има и у нас - известни и добре поддържани, а за паметници. На Крит има ли паметници на тези дето са разстрелвали критяните, на членовете на айнзацкомандите и на военнопрестъпниците? Ъ?

Костите на турские войни само трябва да се разкопаят. Те си лежат там вече 130 години.

Нама никакъв проблем в цивилизована страна като България, членка на ЕС да бъде определено място за гробище например на връх Св, Никола (преименоеан на Шипка), височината Акриджебел, връх Кючук Йешил-тепе или връх Ташлик-тепе, да се извърши похребване на костите на незнайните турски войни и съответно да се изгради паметник.

Ето описание от първа ръка за местата, на които могат да се търсят костите на турските войни, паднали при боевете при втъх Св. Никола (Шипка):

ОПЕРАТИВНИЯТ ПЛАН НА СЮЛЕЙМАН ПАША ЗА НОЩНАТА АТАКА НА ВРЪХ СВ. НИКОЛА (ШИПКА) -16/17 СЕПТЕМВРИ, 1877 г.*

Движение на първа бригада

Член 8.

Батальоните от 1-ва бригада, натоварени със защитата на укрепленията разположени под връх Св. Никола, ще останат на съответните места посочени по-горе. Бригадата ще организира една атакуваща колона от 5 батальона. Тази колона ще има за задача да прикрива другата в случай на неуспех, или ако пол-кът на избранниците достигне до върха от лявата страна, да се придвижи и атакува от дясната страна и по пътя. Тази колона, след като е организирана, ще се настани вечерта вдясно от посочените укрепления, за да не събуди вниманието на противника; ще бъде строго забранено на войниците да пушат, да говорят и издадат и най-малък вик. Те ще останат там в почивка до опре-деления за атаката час. Когато полкът на избранниците започне своите действия от лявата страна, батальоните, съставящи тази колона ще се подготвят за акцията. Колоната ще тръгне без да губи време, веднага, щом полка достигне върха и започне боя. Два батальона от тази колона ще вървят в първата линия, други-те два ще дойдат после, образувайки втората линия. Петият батальон ще съставлява резерва. Всички тези батальони, движейки се вляво и през всички места, където изкачването е възможно, ще се хвърлят в укрепленията отдясно. В този момент батальоните от полка на избранниците ще вървят право към тях. За да се избегне всякакво недоразумение, тръбите на колоната ще свирят "За почест". И за да покажат, че колоната е влязла в укрепленията, тръбите на втора колона ще засвирят отдясно "атака". След като влязат в укрепленията, четири батальона ще останат да заемат тези укрепления, а резервният батальон, подавайки чрез тръбите си уречения сигнал, ще се отправи на помощ на полка на избраниците. След установяването на частите на определените пункто-ве, които трябва да завземат и защитават, остатъка от колоната, съединявайки се с полка на избранниците, ще действува обедине-но срещу противника. В този интервал атакуващата колона на 2-ра бригада, която също е пристигнала ще има грижата да образува

незабавно отбранителната линия към Габрово, според особеностите на терена.

Член 9.

Атакуващата колона на 1-ва бригада и батальоните от полка на избранниците не трябва да изпускат от поглед отрядите, кои-то ще се насочат към Йешил-тепе от височината Акриджебел. То-ест, трябва да се внимава да се различи правилно огъня на на-шите от този на противника и да се действува в съответствие с това. Преследването на противника ще започне едва след зазоря-ване.

Член 10.

За да се улесни преминаването на кавалерията и артилерия-та, ще се оставят работници да поправят бързо частите от пътя, които са били повредени от противника. Тази задача ще падне върху 1-ва бригада.

Движение на втора бригада

Член 11.

Тази бригада ще организира една колона от 4 батальона. Под прикритието на мрака и тръгвайки от склоновете на Акриджебел, тя ще се приближи безшумно до руските укрепления и ще остане в засада на едно подходящо място, очаквайки часът на действие. Действията на тази колона са подчинени на колоната организирана от 1-ва бригада. Колкото повече първата напредва, втора-та ще се приближава до укрепленията и при уречения сигнал, обявяващ че нашите войски са вече в укрепленията, батальоните от двете колони ще действуват съвместно срещу противника.

Акриджебе

Член 12.

Дивизията на Акриджебел ще организира една атакуваща коло-на от 6 батальона. Тя ще бъде готова да се задействува в опре-деления час. Нейното действие ще започне след като полкът на

избранниците започне боя. Тази колона ще върви на всяка цена напред и ще заеме Кючук Йешил-тепе, където ще се окопае, с цел да попречи на идването на подкрепления от Габрово,

Член 13.

Тази колона е натоварена още да заеме четирите върха, ко-ито са пред нея. Тъй като това мероприятие не ще може да се извърши лесно в тъмнината, колоната ще върви напред, като се съобразява с положението на противника.

Член 14.

Тъй като противникът е многоброен на този връх, ще са необходими подкрепления. В такъв случай колоната може да иска помощ от 1-ва и 2-ра бригада.

Общи инструкции

Необходимо е известен брой кавалерия лека артилерий-ска батарея да се намират призори зад укрепленията на 1-ва

бригада и в близост до мортирната батарея.

В подкрепа на тези мерки ние имаме предвид конфигурацията на

терена, доколкото можем да съдим за това отдалеч. Обаче командирите ще могат в момента на атаката да вземат на място всич-ки мерки, които считат за необходими, предвид характера на терена и разположението на противника. Съгласно тези инструкции се създава един полк от предани войници, съставен от три батальона. Командуването му е поверено на Ибрахим бей, които сам се предлага за тази цел. Войниците от този полк получават заповед да носят на ръката бяла кърпа, като белег за разпозна-ване.

Сюлейман паша събира тези войници близо до село Шипка, където противника не може да ги забележи. При залез слънце те произнасят молитва ( Хаджет-Намази), която изисква просване на земята два пъти. След молитвата произнесена от Имамът за спечелване на битката, Сюлейман произнася една от най-прочувствените си речи, с цел да изтъкне величието на задачата, да екзелтира и да запали смелостта и да вдъхне решителност у всички се пожертвуват безстрашно за Империята. След това последва клетва на всички да умрат до последния човек. Оттам полкът на избранниците тръгва дискретно към определеното място и изчак-ва скриването на луната, за да започне атаката към Св. Никола.

Дадена му е заповед до атакува в 1 ч. сутринта, но тя е изпълнена едва в 1,30 ч. Този половин час закъснение се дължи на временно отклонение от определения път поради тъмнината. Както е известно атаката не успява и е разбита от Шипченският отряд по всички пунктове. Загубите от турска страна са:

Убити: подполковник - 1

капитан - 1

лейтенант - 1

войници - 265

Ранени: батальонни командири - 1

майори - 3

лейтенанти - 31

войници - 1 030

Общо: 1 333 души

[Alexander_Nevski]

Абе тупан, по-горе ти се обясни, че не става дума за военни гробища на чужди държави, каквито има и у нас - известни и добре поддържани, а за паметници. На Крит има ли паметници на тези дето са разстрелвали критяните, на членовете на айнзацкомандите и на военнопрестъпниците? Ъ?

На Крит има много хубаво немско военно гробище с много хубав надпис. И както казах всяка година има церемония с немския външен министър.

Така се правят тези неща в културните държави.

А гробищата в БГ, независимо военни или не, са в отвратително състояние като цяло. Което само по себе си показва отношението на българина към миналото, умрелите и загиналите, ако щеш и собствените си родители.

[КГ125]

ОК

Тогава чакам ПАМЕТНИК, на българските воини в Гърция от 1941-1944 г.

Например има един капитан, който лично и сам извежда натоварен с взрив кораб от Пирея и го сласява от второ издание на Халифакския взрив. Добро начало би било, нали, Алексадър?