В България арабите и китайците са по-нежелани и от ромите

[Alexander_Nevski]

Значи явно пак ще трябва да пояснявам и да губя време.

Това, че в столицата на БГ съществува незаконно застроен огромен парцел, в който сградите нямат РП, не отговарят на земетръсните норми, в много от тях липсват подходящи санитарни условия и живущите в тях не плащат местни данъци, а понякога и други дължими режийни сметки, белег за толерантност и търпеливост ли е или за нещо друго? Възможно ли е в Амстердам да бъде застроена и използвана локация по подобен начин?

Абе хора толкова ли е трудно да отговорите на елементарен въпрос, за нещо дето ви е пред очите или на един г.з разстояние, та все трябва да бълвате високопарни слова и да се връщате към събития от преди стотици години, дето няма един жив човек от тогава, който може да каже дали сте прави или не?

[Lion Queen]

Аз мога от личен опит да споделя масовото отношение към човек по произход българовиетнамски - някои от вас го познават - целия му живот е свързан с кофти отношение веднага щом лъсне виетнамската му фамилия и нормално отношение относно външния му вид, защото се е родил без да наследи очевидни монголоидни белези. Израсъл е сред побои над "виетнамчето" от деца, чиито родители са коментира произхода му. В някои форуми само подмятането, че е азиатец предизвиква срещу него огромна вълна от обиди от рода на "жълт, кучеяд, мазен жълтур" плюс масова изява на невероятно кофти отношение към виетнамците по принцип. Питам се онези от вас, които защитават тезата, че българите са толерантни дали са изпитвали толерантността на гърба си?

Българите векове наред са били толерантни към чужденците и малцинствата. Това е факт. Българите в зората на 21 век са масово расисти. Не харесват черни, жълти, светлокафяви, по тъмнокафяви, червени. Падат си по руси, много руси, англоговорящи и ако може да са от Запада. Това също е факт. Не са нетолерантни. Те са прости. Масово са прости и се самоидентифицират като дискриминират - това е най-простия начин да се самоидентифицираш - малцинствата, които са по-слаби (като брой и много често като права, независимо уж че тук се зачитат правата на човека). Това е така по ред причини първата и най-важна, от които е политическа промивка и икономическа дискриминация на малцинствата от страна на държавата. Те съвсем нарочно, и Невски е абсолютно прав, са отделени в гета и съвсем целенасочено (особено за ромските малцинства) се прави така, че никога да не се интегрират. С азиатските малцинства е малко по-трудно да бъдат така изманипулирани, защото техния стремеж да образоват децата си и себе си и да повишават жизнения си стандарт, всъщност ги прави макар и мразени, по-скоро успешни в България, отколкото бреме за икономиката ни. Но основната група хора прицел на тази политика са българските мохамедани, които преди едни на всички нам известни събития (както и голяма част от ромите) живееха сред българите по съседски, учеха децата си и нямаха никакви проблеми. Сега всяко трето хлапе повтаря, че "мрази" турци, макар да не познава нито един турчин. Това никога не е било! Сега всяко трето хлапе мрази "мангали" и счита, че те са по-малко хора. Всяко хлапе знае за виетнамците само едно - че ядяли кучета и неизвестно защо, че са "мръсни". Поколението, което сега ражда и възпитава деца - онези хора, на масовото чалга-тип ниво на образование, интереси и акъл - е масово нетолерантно. И каквото и да си говорим, колкото и да се гордеем, че сме българи, тази масова прослойка на нашето общество е не само нетолерантна, тя дискриминира и поведението и е толкова промито, че дискриминира по медийна команда!!! Тази прослойка дискриминира всичко - от азиатци и цигани, инвалиди или пенсионери, до религиозни групи или дори субкултурни образувания - тя дискриминира рокерите, дискриминира метълите, мрази готиците, счита интелектуалците за балъци, учителите за още по-големи балъци и е склонна да подаде гласа си за братя Галеви дори! Ако медията не им подаде сигнал, че това се счита "на Запад" за възмутително и министри би ги направило заедно с Азис, Слави Трифонов и кой ли още не!!! Тази така голяма социална група в нашата мила родина са "българите" за които Невски говори.

Не аз, която живея с виетнамец и почитам предците му.

Не Историка, който е фен на Япония и е учил ромски деца наедно с българските и знае, че са деца като деца.

Не Петър и Росен, които са израснали на ръба между тоя масов апотеоз на простотията и стремежа към знание и са се сблъскали и с двете страни.

Това са онези, които дават есемеси за миски, чудят се защо е нужно да се спонсорира зоопарка и се радват на идеята за лифт и голф игрище на Седемте Рилски Езера.

Това са потребителите на всички явни и подпрагови апели за дискриминация в политическото и икономическо пространство.

Тук се дискриминира и възрастово. Дискриминират се майки. Дискриминират се инвалиди. Дискриминират се хора с очила, дистриминират се хора с наднормено тегло.

Това се прави навсякъде по света - дискриминирането.

Тук обаче за разлика от по света то се прави явно и е важно да се направи - въпрос на чест е да се отдръпнеш отвратен от малкото циганенце в автобуса за масовия българин!!! Не е въпрос нито на гнус, нито на страх от кражба, просто е въпрос на чест. Другите те гледат.. Трябва да покажеш и ти колко ти е гадно, че то се е качило - всички заедно сбръчкват нос и почват да пуфтят!

НИМА не се виждате отстрани хора?

Ами като се качи азиатец в автобуса? Гледате като изтървани. Извънземно да беше влязло щяхте по-нормално да гледате! Всички го оглеждат все едно иде от далечна галактика и почват да ДУШАТ! Носи се някаква странна легенда, че азиатците миришели видиш ли ти!

За арабите просто се говори необосновано, че крадат жени и деца като градска легенда! Освен всичко друго те са всичките зли и измамни като Кадафи и държат бомби в джоба си. Бъкани са с пари от петрол и тука "грабят" бедните българи - ей те това е мнението на българите за всички хора от арабския свят и рядко някой да си прави труда да провери дали е така...

Чакай ами ако сляп човек се качи... Леле като почнете да се дърпате все едно е влязъл сатаната... Да не би слепотата да е заразна? Давате му път начи а? Не бе никой от вас не може да му подаде ръка да му посочи къде да се хване или че има свободно място. Ако ви докосне ще ви остане стигма за цял живот вероятно...

Ама вие правите така като двама глухонеми се качат и седнат да си приказват - веднага се свивате и гледате да не сте наблизо. Нищо, че те са пълноценни хора, които нямат нужда дори от помощта ви.

Българите се отдръпват, когато в автобуса се качи чернокож! Рядко биха седнали до чернокож.

Не много сме толерантни ние българите...

Толкова сме толерантни, че никога не възроптахме срещу това, че циганите масово и нарочно са оставени от държавната политика и гражданското общество (просто щото нямаме такова все още) да имат ниво на образование, ценности и поведение по-ниско от това на първобитно племе. Не! Винаги ще си роптаем срещу самите цигани! Конфуций (един китаец, същия като китайците на Илиенци) е казал - "Не може да осъдиш някого, че не е спазил заповедта, преди да си направил всичко възможно да го научиш да я прочете и разбере!"

Колкото до отношението към китайци и виетнамци, то е също изкуствено насадено и то сред нискообразованите хора.

Нека обаче споделя моето лично впечатление - масово българите са нискообразовани. Това, че сега тук в общността на нашия форум пишат хора, които са грамотни и образовани, не значи дори че те могат да представляват и елементарна статистическа извадка. Първо защото този "масов българин" за когото говоря няма да влезе в нашия форум и дори ако детето му влезе подтикнато от любопитство, ще му направи забележка, че се занимава с глупости!! Не се подлъгвайте по тапиите на някои от тях като "бакалавър по мениджмънд" или "застраховане" или каквото е там! Те ходят вечер на чалгатека, интересите им се простират до най-близкото кръчме след работа и ако се интересуват от футбол това вече е НЕЩО, ниво над обикновения простак, който дори мача не го интересува повече от елементарното блеене над чашката в свободното време. Някои от тях имат по-ниска ценностна система от половината роми. Такива хора се кефят на предавания като Биг Брадър и купуват "маркови" дрехи от "мръсните"(според тях) китайци на Илиенци и се присмиват всеки път като отидат на китайски ресторант, а го правят често, че са им сипали куче... Те не четат нищо друго освен вестник ШОК или Жълт труд и това за тях е най-високата интелектуална дейност. Нека си го кажа - в моя квартал, където почти няма роми, българите са 80 процента такива! Съседите ми са такива. Сред такива елементарни, тъпи хора ми се налага да живея. Хора, които си изхвърлят боклука през прозореца и пълнят асансьора с храчки и които насъскват питбулите срещу дядковците клошари, щото да се научели да "мразят" цигани....

Етническата търпимост се учи. Ако едно дете расте с най-добриите си приятели съседското дете Джевадил и цигането Манчо от края на улицата, майка му и майката на Манчо си имат приказка, а бащите им излизат на по бира ЩЕ ИМА етническа търпимост и мир. Но ако родителите кажат на сина си - няма да си играеш с този мръсен циганин!? Защото така са им казали на тях? Или - ей внимавай, виетнамците са гадни, не си играй с тоя че баща му е виетнамец!!! Или ей на съседа кучето изчезна, сигур баща му го е сготвил...

И ако в училище и в къщи има разделение - естествено е да има и липса на толерантност. Не само да няма толерантност, а да има явна дискриминация. А има ли я, има и напрежение. Азиатските малцинства в България са малко. А азиатците са адаптивни и в крайна сметка намират своето място.

Но отношението ни към "чуждия" и другия не се променя. Понякога чуждия или другия е просто друг българин - с увреждане, по-различен, дори понякога просто по-образован от тази група хора.

Тази тенденция не е характерна за нацията ни като цяло. Никога не сме били в своята история нито расисти, нито дискриминатори. В България са можели да се заселват и са били добре дошли всякакви чужденци. Правете си сметката защо сега е така. Първо си отговорете на въпроса защо има толкова много нискообразовани хора, с такива слаби ценностни системи, които възпитават децата си така, че да считат учителите си за балъци и тъпаци, които им пречат да си вземат дипломата без усилие!!! Кой е обучил тези хора и кога - това е поколението горе-долу на моя набор - между 26-36 години. Това са всички онези хора, които в своето образование бяха жертва на непрекъснатите промени в системата, на експерименти, на политически промени в учебниците, на експерименти от страна на министри и правителства.... на медийни кампании...

Оцеляли са само онези, които са имали ЗДРАВ гръб в семейството. Аз мисля, че съм оцеляла и благодарение на училището, в което съм учила - то просто устоя на промените следвайки собствена политика НАПУК на промените в системата, особено неадекватните.

Не знам обаче онези, които са продукт на квартални училища и училища в малки градове...и изобщо училища без ясна политика към учениците си. Всъщност знам. Познавам много мои връстници, които в момента единствената им цел е да се съберат тука у кръчмето и да обсъждат гъза на минаващите, а когато децата им поискат да им се обърне внимание им се дава заповед да мълчат и да не ги занимават. Оплакват се, че "даскалките" били тъпи и за това детето им не се справяло и така нататък.... Тези хора имат съвсем сходен мироглед - мангалите са гадни, жълтите са гадни, черните са гадни, арабите са гадни, (но чисти), българомохамеданите са работливи и свестни, американците са тъпи и няма ад оцелеят ако българите не работят в Америка, французите са националисти, британците са още по-страшни, а германците са най-готини от всички Не е нужно да се прави социологическо проучване, за да се наблюдава това явление. То е изразено във всичко - във вицовете, в "културните" форми като песнички, излиза по телевизията ни под формата на изказвания от водещи на забавни предавания и коментари...

Има начин българите отново да станат толерантни към "другите" без да ги залюбят безмерно, което няма да е естествено. Той е свързан с образователна и медийна политика. Не знам отде ще проима това поколение в момента воля за подобна промяна. Волята се вижда в следващото поколение - сегашните младежи под 25 - те са толерантни към чужденци и малцинства благодарение на достъпа им до форми на техните културни форми - музика, изкуство, игри, документални филми и т.н., които непрекъснато потребяват. Но няма кой да ги научи на толерантност и нормално отношение към ромите - защото ромските деца масово са лишени изобщо от достъп до онова, което е достъпно за останалите (било то китайчета, негърчета, виетнамчета, корейчета, арабчета) - те нямат достъп до езикова грамотност, до качествено образование и не само благодарение на това че родителите им също са прости, неграмотни и без ценностна система...а защото ролята, която им е зададена в обществото е такава - да са дискриминативния полюс на самоидентификацията на средностатистическия българин, който се държи баш като циганин, но НЕ Е циганин. Докато те са така, ще има напрежение, омраза, напрежение. Ще има и масово нарушаване на правата на детето в ромските общности. Ще има островчета изостанали с 2 века в големите градове, в които сградите не само няма да са противоземетръсни, но в тях няма да тече вода и асансьорните шахти ще са тоалетни!!!!!!!И ако някои ромче се измъкне от гетото и стане човек ще КРИЕ произхода си, както много по-мургави българи, за които се знае негласно че са с такъв произход, но не се споменава! Защото ако влезе в ролята на ром, той става веднага съмнителен!

П.П. Нека не забравяме, че етническия мир се дължи на факта, че българомохамедани и българохристияни са си все българи, а "българските турци" пак са българи в последна сметка най-голямата разлика е в религията, а българите по принцип не са особено религиозни. За това и най-слабо дискриминираме (макар че се случва) по религиозен белег.Един мюсюлманин ще стане обект на дискриминация само ако е мургавичък!

Редактирано Юли 28, 2009 от Lion Queen

[Alexander_Nevski]

Много емоционален и за съжаление много верен постинг на Lion Queen.

Понеже не пожелахте да отговорите на три пъти зададения ми въпрос ще ви отговоря аз.

Търпението и толерантността са добродетели.

Апатията, независимо дали е индивидуална, социална и институционална, не е добродетел. Особено когато е придружена с пиене на ракийка и лафчета "аз ако бях отгоре щех джагалите да ги спукам и в дън земя да ги вкарам".

"Толерирането" на незаконни строежи също няма нищо общо с толерантността. Просто някой не си върши работата, за която му се плаща с моите пари и трябва да бъде дисциплинарно уволнен.

Та пак да ви помоля да не бъркате страха и апатията с толерантност и търпеливост.

[КГ125]

Абе хора толкова ли е трудно да отговорите на елементарен въпрос, за нещо дето ви е пред очите или на един г.з разстояние, та все трябва да бълвате високопарни слова и да се връщате към събития от преди стотици години, дето няма един жив човек от тогава, който може да каже дали сте прави или не?

Отричаш възможностите за историческа преценка на минали времена ли? Добре.

Ето ти и отговора:

Естествено, че Е ТОЛЕРАНТНОСТ търпенето на незаконни квартали и махали. Криворазбрана, несъобразена със законността толерантност. Прекалена такава. Това е ясен аргумент, колкото голяма е последната в България. Дори е прекалена.

Не знам какво би било възможно в Амстердам - и там има много борци за толерантност...

[КГ125]

Българите в зората на 21 век са масово расисти. Не харесват черни, жълти, светлокафяви, по тъмнокафяви, червени. Не са нетолерантни. Те са прости.

Ключово и илюстративно!

И манипулирани, трябва да се добави. Това обаче е една пяна на супата. Падащата степен на образованост, масово насажданата маргиналност не може да не роди това, за което пишеш... Все ми се струва, че това не е трайна историческа промяна, а конюнктурна. Векове не е било така, та сега за 15 г. ли ще стане???

При правилни ценности и нормалното им пропагандиране, простотията е нещо, което изветрява лесно от обществото, макар да остава в тази или онази глава.

Редактирано Юли 29, 2009 от КГ125

[nik1]

Бе хора! Какво още доказателство искате за толерантността на българина? Има ли малцинство у нас, което да е било подлагано на погроми, на преследване (извън политическите кампании на комунистите срещу турците и антиеврейското законодателство през 40-тте)?

Има ли прояви на народа срещу някое малцинство? Няма /с изключения на 1 или 2 случая в началото на 20 век с пловдивските гърци, но и те имат принос в това/.

Има само ромски спорадични и криминални, но определено етнически и дискриминационно мотивирани изстъпления срещу българи отвреме навреме, но то има и на клан срещу клана, така, че... не се брои, те имат криминален характер.

Изследването, което стана повод за темата, констатира определени МИСЛИ на извадката, чиято представителност по мое субективно мнение се разминава с реалната, но това е подчертавам по мое субективно мнение, без да съм специалист.

Бих се поинтересувал от това доколко временните политически конюнктури (ДПС, Атака, ислямския тероризъм в света) са оказали влияние на тези мнения, но основното е, че това са МНЕНИЯ.

Ако се провери колко от авторите им биха извършили определено действие, нещата рязко ще се променят според мен.

Фактът че никой не бие турците и мюсюлманите, може да се дължи и на мъдрост и здрав разум (както казах вече): например поради познаването от биячите на принципа "които бие - отива в панделата" или "изхвърча от политическата сцена" , или дори на "познаването" на принципа "ако биеш българските (кипърските) турци - турците от Турция ще набият теб" . Фактът че никой не бие турците - може да се дължи на търпимост, за чието наличие обаче е "виновно" определено статукво (дискриминиращо малцинстото например). Може да се дължи на хуманистични нагласи към съседите ни и съгражданите ни турци (или към "братята турци"), на солидарност към тях, и на каквото се досетим....

Нетолерантността на българина в случая смятам че се изразява, в това че за мнозинството българи (ако не мнозинството, то процентите са поравно) турците и българите-мюсюлмани са считани за второ качество хора или граждани (половин такива). Вижте какво считат българите-християни за тези права на турци и българите мюсюлмани, които те от своя страна считат за изконни... Ти как ще се почувстваш ако теб те считат за второ качество човек и гражданин? Ще приемеш ли разбирането че тези които те счтит за такъв, са толерантни? За мен, лично, този въпрос е принципен..Има българи които са от "другата страна" (не живеят България), не искам те да бъдат дискриминирани; Може и аз (ти, и всеки от пишещите тук) да попадна от "другата страна". Също така,в този смисъл, ще цитирам думите на един познат - патриот и бизнесмен, български македонец, с корени от Вардарска Македония: "Аз не искам да дискриминираме и гоним някого, защото ние самите сме били дискриминирани (българите в Македония и Тракия, българския народ). Трябва ли да бъдем като нашите палачи" . Човека мрази сърбите, и не го крие, а ги мрази защото те не ни се извиниха за дебългаризацията и геноцида на македонските българи..Всъщност този антибългарски процес продължи до края на 20 век, и още по кофти еза сърбите е сравнението, че дори Турция призна косвено, но еднозначно, гоненията на тракийските Българи - чрез клаузите на Анкарския довор.

[nik1]

Примирението, като човешка нагласа, в психологията се свързва с "фрустрацията", или казано по-друг начин нагласата "примирение" пряко произлиза от безсилието, чувство за безизходност на дадената личност или група. Търпимоста обаче, едно по-широко понятие (вижте в статиите и цитатите, и обяснението най-долу)

Мнението че "мъдростта била синоним на "толерантността", е невярно.

http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE...%BE%D1%81%D1%82

http://en.wikipedia.org/wiki/Toleration

http://en.wikipedia.org/wiki/Tolerance_%28disambiguation%29

Ще допълня и ще ти забележа (специално за теб!) , че "търпимостта" е по-широко понятие от "търпението", защото търпението е нещо, което най-често е свързано и съпоставяно с "понасяне" на негативни емоции и състояния ("тежести", "товари"). Обаче, тъй хората не сме магарета или животни, добичета, можем да проявяваме и друга толератност, която е основана на съпричастност, разбиране, мислено поставяне в положението на другия - т.е тя е с позитивно и/или интелектуално, осмислено (т.е човешко, защото само хората имаме развит интелект) измерение..

Ясно ли ти е сега вече за какво говорим?

Редактирано Юли 29, 2009 от КГ125

[Aspandiat]

Конструктивните постове в тази тема нарастват главоломно...

[Alexander_Nevski]

Ами да отдавна ми е известно, че в БГ, "конструктивно" се нарича поведението тип "щраус", когато главата се заравя дълбоко в пясъка при всичко неприятно и не отговарящо на митологията. Май и някой постинги ми изчезват по същата причина.

P.S. Горе имам печатна грешка и недомислица, дядо ми е роден преди ПСВ, а не в 19 век.

[nik1]

Мнението че "мъдростта била синоним на "толерантността", е невярно.

Никъде не съм твърдял такова нещо. В ПУЦА дето съм го завършил поне можехме да четем. Виждам, че в твоя случай ПУЦА и това не е могъл да свърши. Ако изобщо си помирисвал и ПУЦ, де.

От друга страна, за да завършиш ПУЦ се иска свидетелство от психодиспансер, предполагам.

В твоя случай, освен с покуп, по друг начин не би могъл да го получиш.

И недей да ми говориш за "интелект". В твоите миризливи уста тази дума звучи като гавра.

П. П. Некои хора и 100 години да са модератори, няма да се научат да си вършат работа. Просто не стават. Ето го Кагебейката - изтрил ми основният пост, но го запазил в цитата на шизофреника! Акъл! Като триеш, триеш всичко, Кагебейка. Иначе ставаш за смях и на шизофрениците, приятел.

Добре, да го заменим с твоя израз: "толерантността навсякъде се разглежда като вид "мъдрост". Е става.. "виж къде ме е клъвнал петела" или "повтаряй ПУЦА" , защото обобщението не е вярно. Виж пак статиите - и не се прави на Андрешко, а пък шопската ти простотия и тъпоглавие си ги носи в къщи.

И недей да ми говориш за "интелект". В твоите миризливи уста тази дума звучи като гавра.

Ами през х..я ми е какво ти звучи.

П. П. Некои хора и 100 години да са модератори, няма да се научат да си вършат работа. Просто не стават. Ето го Кагебейката - изтрил ми основният пост, но го запазил в цитата на шизофреника! Акъл! Като триеш, триеш всичко, Кагебейка. Иначе ставаш за смях и на шизофрениците, приятел.

Ами аз предлагам модераторите да те баннат, а те какво искат да правят.Ако смятат че форума е място за разправии и саморазправство, и форум за обиджане на опонентите и инакомислещите - да те оставят, ако не (поне така го декларираха)- и не искат да изпадат в положението на безпринципни хора- трябва да си направят нещо.

[КГ125]

Драги Хърс,

никакъв пост не съм ти трил до настоящия момент. Някой друг го е сторил.

Тъй като обаче темата видимо има нужда от прочистване, то ще последва, като ще се пробвам да запазя конструктивните мнения.

Редактирано Юли 29, 2009 от КГ125

[КГ125]

Нали имам приятели, които живеят точно до този квартал.

Всички не могат да го траят и дай им власт ще го изтрият от лицето на земята.

Не го правят, защото нито са като тексасците, които си решават проблемите сами ако трябва с пушки в ръка, нито БГ е като Холандия, в която институциите работят, правилата и законите се спазват, а собствеността върху земята се защитава.

Ти какво си мислиш КГ125, че в институциите, които отговарят за недопускането на съществуването на такива квартали, не предримат мерки от толерантност. Ами не, всеки бюрократ просто си пази гъза и си вика "що да се вкарвам в излишни проблеми", всеки политик си вика "догодина пак ще има избори дай по-тихо".

КГ125, колкото и да се опитваш да манипулираш хората и да изкарваш черното бяло и обратно, няма как да стане. Опитвай някъде другаде, намери си хора, които са по-глупави или с промити мозъци.

Всъщност ще се съглася с тебе - да, търпимостта към този квартал е разновидност на волското търпение на българина, и да, биха гласували много хора да го махнат оттам.

ОБАЧЕ - това не прави българина нетолерантен, защото това състояние на отчуждение от социалната проблематика не винаги е било в днешната си интензивност.

Да ти напомня, че единствен в Европа, освен датчаните, българинът във време когато се налагаше за това да върви срещу властта, не се поколеба да спаси застрашените от концалгери свои сънародници.

А и в края на краишата толерантността какво е? Търпимост към НЕПРИЯТНИТЕ за търпящия различния, нали? Е, не е ли тогава толерантност търпимостта на твоите митични приятели от квартала, за който говориш?

[Alexander_Nevski]

Аха "конструктивните" мнения.

Тези, в които се споменава за мързеливите чиновници, които си пазят задника не са "конструктивни". Както и тези, в които се споменава за очевАдни нарушения на законодателството.

Това е просто подла пропаганда от врага против "толерантността" на българина.

[Alexander_Nevski]

Вижте, колкото и да ви е неприятно ще продължавам да поставям този въпрос. Ако трябва ще отворя нова тема.

Та сега пак да питам.

ОчевАдното нарушение на законите, заграбването на общинска земя, допускането на строеж на незаконни сгради и обитаването им без РП, неплащането на местни данъци, живота в несанитарни условия, които се извършват ежедневно пред очите ви, белег за толерантност ли са или за нещо друго?

Или ще продължавате да си затваряте очите и да повтаряте добре заучените клишета колко толерантен, търпелив и трудолюбив е българинът? Или като ме пратите в Амстердам или да си стоя там където съм си, само и само да не ви напомням, нещо ще се промени?

[ISTORIK]

Вижте, колкото и да ви е неприятно ще продължавам да поставям този въпрос. Ако трябва ще отворя нова тема.

Та сега пак да питам.

ОчевАдното нарушение на законите, заграбването на общинска земя, допускането на строеж на незаконни сгради и обитаването им без РП, неплащането на местни данъци, живота в несанитарни условия, които се извършват ежедневно пред очите ви, белег за толерантност ли са или за нещо друго?

Не, това не е толерантност. Нещо друго е. Това е примирение, това е липса на вяра, че нещо може да се промени - тук и сега.

[КГ125]

Фактът че никой не бие турците и мюсюлманите, може да се дължи и на мъдрост и здрав разум (както казах вече): например поради познаването от биячите на принципа "които бие - отива в панделата" или "изхвърча от политическата сцена" , или дори на "познаването" на принципа "ако биеш българските (кипърските) турци - турците от Турция ще набият теб" . Фактът че никой не бие турците - може да се дължи на търпимост, за чието наличие обаче е "виновно" определено статукво (дискриминиращо малцинстото например). Може да се дължи на хуманистични нагласи към съседите ни и съгражданите ни турци (или към "братята турци"), на солидарност към тях, и на каквото се досетим....

Нетолерантността на българина в случая смятам че се изразява, в това че за мнозинството българи (ако не мнозинството, то процентите са поравно) турците и българите-мюсюлмани са считани за второ качество хора или граждани (половин такива). Вижте какво считат българите-християни за тези права на турци и българите мюсюлмани, които те от своя страна считат за изконни... Ти как ще се почувстваш ако теб те считат за второ качество човек и гражданин? Ще приемеш ли разбирането че тези които те счтит за такъв, са толерантни? За мен, лично, този въпрос е принципен..Има българи които са от "другата страна" (не живеят България), не искам те да бъдат дискриминирани; Може и аз (ти, и всеки от пишещите тук) да попадна от "другата страна". Също така,в този смисъл, ще цитирам думите на един познат - патриот и бизнесмен, български македонец, с корени от Вардарска Македония: "Аз не искам да дискриминираме и гоним някого, защото ние самите сме били дискриминирани (българите в Македония и Тракия, българския народ). Трябва ли да бъдем като нашите палачи" . Човека мрази сърбите, и не го крие, а ги мрази защото те не ни се извиниха за дебългаризацията и геноцида на македонските българи..Всъщност този антибългарски процес продължи до края на 20 век, и още по кофти еза сърбите е сравнението, че дори Турция призна косвено, но еднозначно, гоненията на тракийските Българи - чрез клаузите на Анкарския довор.

Мнозинството от българите изобщо не считат турците за второ качество. Ако някой маргинал има такива визии, те са си за негова, а не за представителността на българското общество сметка.

[Alexander_Nevski]

Не, това не е толерантност. Нещо друго е. Това е примирение, това е липса на вяра, че нещо може да се промени - тук и сега.

Мерси за отговора. И аз мисля така. Когато обаче се разбере този факт, изведнъж става много по-лесно да се разбере, че българинът в много ситуации не е "толерантен и търпелив", а с това оправдава бездействието и страха си.

[КГ125]

Мерси за отговора. И аз мисля така. Когато обаче се разбере този факт, изведнъж става много по-лесно да се разбере, че българинът в много ситуации не е "толерантен и търпелив", а с това оправдава бездействието и страха си.

Както вече казах по-горе, това, че българинът е бездействащ и да, плашлив, не го прави нетолерантен.

Тези две качества нямат нищо общо, поради което Невски напразно ни предлага да ги смесим и от едното да правим заключения за другото.

[КГ125]

Ами да отдавна ми е известно, че в БГ, "конструктивно" се нарича поведението тип "щраус", когато главата се заравя дълбоко в пясъка при всичко неприятно и не отговарящо на митологията. Май и някой постинги ми изчезват по същата причина.

P.S. Горе имам печатна грешка и недомислица, дядо ми е роден преди ПСВ, а не в 19 век.

Постингите ти, както и на всеки друг, изчезват и ще продължат да изчезват за нарушаване на добрия тон и за лични нападки. Това е само за "сведение на посрещачите".

[Alexander_Nevski]

Както вече казах по-горе, това, че българинът е бездействащ и да, плашлив, не го прави нетолерантен.

Тези две качества нямат нищо общо, поради което Невски напразно ни предлага да ги смесим и от едното да правим заключения за другото.

Нищо не предлагам напразно, имам доста познати живеещи около обсъждания район и съм ги слушал какво ми обясняват докато си пием бирата, и те със сигурност не са толерантни. Хора говорещи за "мръсни джагали" и "скапани мангали" няма как да са толерантни. Особено като са ги крали или били. Имам и един познат, който ходи и лично ги бие при всеки повод за това. Всички хора описано по-горе са образовани и с доходи много над средния за София.

Също така имам доста познати, от които зависи това, как ще се случват нещата, и много добре знам, че не са толерантни, а си пазят задника.

Редактирано Юли 29, 2009 от ISTORIK

[Alexander_Nevski]

Постингите ти, както и на всеки друг, изчезват и ще продължат да изчезват за нарушаване на добрия тон и за лични нападки. Това е само за "сведение на посрещачите".

Ми извади изтрития постинг да видим кой съм нападнал лично.

Aspandiat като ми "крещеше" в червено неговите не ги триеше нещо, а?

Май всичко опира до лична чест, когато тезите на някой са разбити на пух и прах, а пропагандно-селективните му подходи са развенчани и описани подрбоно, така че и по-неопитните читaтeли да могат лесно да ги установят.

[КГ125]

Нищо не предлагам напразно, имам доста познати живеещи около обсъждания район и съм ги слушал какво ми обясняват докато си пием бирата, и те със сигурност не са толерантни. Хора говорещи за "мръсни джагали" и "скапани мангали" няма как да са толерантни. Особено като са ги крали или били. Имам и един познат, който ходи и лично ги бие при всеки повод за това. Всички хора описано по-горе са образовани и с доходи много над средния за София.

Също така имам доста познати, от които зависи това, как ще се случват нещата, и много добре знам, че не са толерантни, а си пазят задника.

Ти остави, ами аз имам позната, която живее точно там и казва, че никога досега не е имала никакъв проблем! Но не от познатите ни ще обосноваваме социологически изводи, нали.

[Alexander_Nevski]

Ти остави, ами аз имам позната, която живее точно там и казва, че никога досега не е имала никакъв проблем! Но не от познатите ни ще обосноваваме социологически изводи, нали.

Няма нужда от познатите да вадим изводи - да от твоята позната явно няма нужда.

Отиваш и броиш решетките на партерните етажи близо до зоната, а после се отдалечаваш.

Така ще имаш обективен показател, който за пореден път няма да подкрепи голословните ти твърдения.

Ако искаш аз мога да те закарам някой уикенд и да броим заедно и после да постнем снимки във форума за доказателство пък другите да преценят. Става ли?

[КГ125]

Ми извади изтрития постинг да видим кой съм нападнал лично.

Aspandiat като ми "крещеше" в червено неговите не ги триеше нещо, а?

Май всичко опира до лична чест, когато тезите на някой са разбити на пух и прах, а пропагандно-селективните му подходи са развенчани и описани подрбоно, така че и по-неопитните читaтeли да могат лесно да ги установят.

Давай, разбивай на пух и прах всяка пропаганда. Но - в съответствие с правилата.

ПП

Невски, като се замисля... ако и 1/3 от това, което си казал в повечето от темите по отношение на българите бългрите беше казано за други етноси или държави... какъв ли вой щеше да се вдигне за дискриминация и т.н. и т.н.... Лелеее.

[Alexander_Nevski]

Давай, разбивай на пух и прах всяка пропаганда. Но - в съответствие с правилата.

ПП

Невски, като се замисля... ако и 1/3 от това, което си казал в повечето от темите по отношение на българите бългрите беше казано за други етноси или държави... какъв ли вой щеше да се вдигне за дискриминация и т.н. и т.н.... Лелеее.

Ами той се надига не се притеснявай. Не им го спестявам. И на руснаците и на гърците и на сърбите. Един дол дренки сте, реагирате първично, а после се оказва, че всичко е било емоция и аргументи - няма.