Кутригури, утигури, уногундури

[ЧЗ-М-52]

Маготин и Горо, говорите за едно и също нещо. Алтайска но нетюркска жилка има със сигурност и не само в аристокрацията но и в обикновенния народец. Съвсем а-приори приемаме ча сарматите и аланите са били единствено и само ираноезични, така както ни учеше Абаев и руско-съветската школа. Но задаваме ли си въпроса че в процеса на тези огромни миграции и хилядолетни контактки не са ставали смесвания. Юечжите и усуните днес се смятат за предци на аланите, от съвр.сарматолози! Е те са били в хилядолетен контакт с алтайскоезични племена. Още Абаев пише за монголско влияние върху осетинския език. Дори думата нарт изкарват от монголски. Как е станало - именно чрез тези древни и нефиксирани от източниците контакти. Вероятно ощи с юечжите които а-прори смятаме за тохари, са се предвижили и алтайскоезични племена (езиково вторично алтаизирани). Кушаните първи донасят думата кан/хан във формата хоно извън Центр.Азия, името Кидар показва вероятен алтайски произход.

Така че сарматският свят едва ли е бил толкова хомогенно ираноезичен както сме свикнали да смятаме.

Ако се спрем на уравнението българи=булоцзи което е и първото макар и непряко споменаване на нашия етноним в Центр.Азия, излиза че първосновата на българите на Вънд, които мигрират до Кавказ по-същото време когато кушаните завладяват Гръко-Бактрия, са били тохароезични, предвид факта че булоцзите, споменато в ханските хроники като "билу и ицзи" са част от тохарската федерация Чеши, но дали с тях не е имало и алтайскоезично население потомци на езиково алтаизирани дисци? В един много по-късен период алтаизираните дисци гаоче/хойхе или прауйгурите, които познава и Птолемей като ойхарди, попадайки под властта на Ашина лягат в основата на европеидните тюркоезични племена като кумани, сянто и пр.

Ето какво казват за ефталитите в китайските хроники (Бей-ши) Домът Йеда е от юечжите, но някои ги смятат за част от гаогюйското племе? И там работата не е много чиста.

Савирите в Кавказ са също наричани бели хони като ефталитите и имат сходни обичай - полиандрията. Част от савирите участват в етногенезата на унгарците (савартите-асфали) и чувашите във В.Б-я, друга част остава в Ср.Азия и се открива сред ефталитските племана - това саувирите, заселили се в Сев.Индия заедно с дажтите (ятийти) и гуджарите (гургари - пракиргизи -каркари). А от българо-чувашките езикови аналогии ако ги приемем за савиро-прабългарски, излиза че нетюркската алтайскоезичност е изразена при тях (савирите).

Е доклоко едните са съставяли аристокрацията, другата - простия народ не може да се каже.

Нека археолозите кажат има ли някаква антропологична разлика между бедните и богатите древнобългарски погребения - доколкото знам - няма! Все памиро-фергански или понтийски тип (то си е едно и също, расата на Средноазиатското междуречие или памироферганската раса, към която са принадлежели и тохарите в Синцзян, се схваща като най-източното присъствие на понтийската раса)!

Просто Рашо (за разлика от феодалните старци като втърсналия на всички, в.сл.Преводачев от Овенната академия ) търсеше ново решение на забърканото прабългарско уравнение и издигна една работна хипотеза - за съжаление рано си отиде от тоя свят, преди да я изследва до край!

[Aspandiat]

Рашев може да не е 100% прав за всичко, но общо взето е прав за повечето неща. Присъствието на алтайски елемент у прабългарите и тяхната аристокрация е несъмнено.

Тук изцяло се съгласявам с бай Маготин. С уточнението, че това присъствие може да се е наслагвало на два етапа - след 370 г. и след 572 г.

[Ka40]

Интересен е суфиксът -dyr , според Прицак и Бурмов това е монголски колективен суфикс. (Бешевлиев 1981:14-15).

Бурмов!? Остави го да си стои в нафталина.

Но като стана въпрос за "дур" как се връзва в тази хипотеза за "монголски колективен суфикс" българските думи "селяндур" и "чукундур"?

[turanaga_san]

Бурмов!? Остави го да си стои в нафталина.

Но като стана въпрос за "дур" как се връзва в тази хипотеза за "монголски колективен суфикс" българските думи "селяндур" и "чукундур"?

връзва се идеално с пренос на културни традиции по времето на Цар Чака и последвалия Възродителен процес в края на 14 век. Дур бе дур , да ама няма дур за селяндур.

[_magotin_]

Тук изцяло се съгласявам с бай Маготин. С уточнението, че това присъствие може да се е наслагвало на два етапа - след 370 г. и след 572 г.

В крайна сметка важни са културните последствия от подобен алтайски елемент, а те са несъществени. Доминиращо прабългарите са със степно-кавказко-ирански тип култура, характерна за народи, обитаващи в контактните зони между степите и уседналото население.

[Goro76]

С уточнението, че това присъствие може да се е наслагвало на два етапа - след 370 г. и след 572 г.

Ами не е зле Маготин да те поограмоти малко археологически.

[Goro76]

Доминиращо прабългарите са със степно-кавказко-ирански тип култура, характерна за народи, обитаващи в контактните зони между степите и уседналото население.

Именно, археологически алтайското отсъства, което ще рече че алтайския езиков пласт е от предкавказкия период.

[_magotin_]

Именно, археологически алтайското отсъства, което ще рече че алтайския езиков пласт е от предкавказкия период.

Или става дума за "алтайски софтуер" пренесен по аристократична линия през хунската епоха. Аз гласувам за второто, макар че са възможни всякакви комбинации от двете. При липса на данни за езика археологията си остава водеща, а тя ни кара да заключим, че върху общосарматската база са надстроени някакви късни алтайски влияния, при това не особено значителни.

[проф. Добрев]

Професор Добрев не може да е база за сравнение, защото не е изкопал през живота си и един прабългарин.

Открих и преведох най-обемистите цялостно-свързани текстове на прабългарски език, определих формално-семантичната структура и произхода на десетки прабългарски имена и думи!

А езикът е първият и последният най-сигурен и меродавно-легитимен етнически определител!

[ЧЗ-М-52]

Маготин и аз като теб мислех че "алтайският софтуер" е нищожен, но не е така! Бая значим си е!

Само един пример! Някой от вас замислял ли се е че една дума като хитър е прабългарска от алтайски произход?

Славянският и корен е доста неубедителен, Фасмер го свързва с хотеть!

В чувашки хитре означава изкусен, красив! В старобългарски освен нюанса - коварен и т.н. означава и изкусен, ловък!

Думата губер - изцяло ТМ

думата купе - ризница, горна дреха - също ТМ

хуквам - също в ТМ хукту - бягам

туне - напразно - аналогично в чувашки

сиромах - аналог. в чувашки и ТМ - "гол и бос"

ватра - огнище в чувашки вут - огън, огнище.

уд - крайник, аналог. в чувашки

уд - дърва, дърво за огрев - аналог. в чувашки

върл - силно, черезмерно, аналог в чувашки

думата чупката - съвр.жаргонизъм - в чувашки чуп - бягам!

Гостун от именика, според мен не е име а означава чичо/вуйчо, защото в ТМ гостун означава чичо, вуйчо, родственик, така става ясно защо не е споменат Органа а този неизвестен Гостун!

Думата восток - изток, в старобълг. въсток. В руски е дошла със старобългарския. Иначе славяните казват возход - изгрев/изток. Има е в български, сръбски, словенски. Неубедителна етимология - идвало от изток - източник на блага!!! А в чувашки тох, тохос - изгрев, издигане, изток, нашето въс-ток - към изгрева!! В тохарски тсонко - изгрев, издигане! И още мнооого, мноого др.

Така че хич не е незначителен пласта но е много по-древен, много преди вонящите хуни на кривокракия главорез Атила да розорят половин Европа!

[Goro76]

Открих и преведох най-обемистите цялостно-свързани текстове на прабългарски език, определих формално-семантичната структура и произхода на десетки прабългарски имена и думи!

Голям веселяк си. Винаги намираш начин да резсмееш аудиторията.

Имаш странни представи за най-обемисти преводи. Че ти "преведе" само два текста и то по възможно най-неграмотния начин. За опитите ти да превеждаш пехлеви и гръцки с помощта на турски няма смисъл да ги коментирам, защото не са по темата.

[decapitator]

Открих и преведох най-обемистите цялостно-свързани текстове на прабългарски език, определих формално-семантичната структура и произхода на десетки прабългарски имена и думи!

А езикът е първият и последният най-сигурен и меродавно-легитимен етнически определител!

Боже, боже...

[проф. Добрев]

Голям веселяк си. Винаги намираш начин да резсмееш аудиторията.

Имаш странни представи за най-обемисти преводи. Че ти "преведе" само два текста и то по възможно най-неграмотния начин. За опитите ти да превеждаш пехлеви и гръцки с помощта на турски няма смисъл да ги коментирам, защото не са по темата.

.................................................................................................................................

............................. аз не превеждам от "пехлеви и гръцки с помощта на турски", .............................. а превеждам от прабългарски на български език текстове, които са записани в гръцка и пехлевийска графика!

Редактирано Юли 13, 2010 от Aspandiat

[Aspandiat]

А езикът е първият и последният най-сигурен и меродавно-легитимен етнически определител!

Това изобщо не е вярно.

[ЧЗ-М-52]

.......в.сл.Добрев каза: "превеждам от прабългарски на български език текстове,.." ...особнно шлема от Беркасово или хоремзийските монети които били на някакъв си хун Дикхиз....

Забравих че на Атила си държал нощното гърне, там не намери ли някой прабългарски надпис?

Че напиши един прабългарски речник и една прабългарска граматика бе готин, та и ние счетоводителите, зоолозите, ветеринарите и др.медици, ботаниците, физиците, химиците, артилеристите, ракетчиците в отставка, и пр.сволач да научим нещо! Ще ходатайствам пред издателството на ДУБ "Св.Наум" - 4-ти км, да ти я издадат! Там е пълно с неоценени откриватели!

[проф. Добрев]

Че напиши един прабългарски речник и една прабългарска граматика бе готин, та и ние счетоводителите, зоолозите, ветеринарите и др.медици, ботаниците, физиците, химиците, артилеристите, ракетчиците в отставка, и пр.сволач да научим нещо! Ще ходатайствам пред издателството на ДУБ "Св.Наум" - 4-ти км, да ти я издадат! Там е пълно с неоценени откриватели!

Няма нужда аз да сядам и да го пиша, Кучкарски, защото всичко това отдавна е написано и така си стои небутнато по библиотеките, само че ти няма как дори и да го погледнеш заради интензивно-перманентните си ангажименти към току-що цитираното лечебно заведение!

...в.сл.Добрев каза: "превеждам от прабългарски на български език текстове,.." ...особнно шлема от Беркасово или хоремзийските монети които били на някакъв си хун Дикхиз...

Ти отново не си в час, защото надписите на прабългарски език са върху прабългарските монети от Средна Азия през 1-5 в., а надписът на прабългарския хан Денгиз, син на пак прабългарския хан Атила-Авитохол, е нанесен на хорезмийска графика върху позлатеното блюдо, което е било изработено лично за него!

[проф. Добрев]

Няма нужда аз да сядам и да го пиша, Кучкарски, защото всичко това отдавна е написано и така си стои небутнато по библиотеките, само че ти няма как дори и да го погледнеш заради интензивно-перманентните си ангажименти към току-що цитираното лечебно заведение! Ти отново не си в час, защото надписите на прабългарски език са върху прабългарските монети от Средна Азия през 1-5 в., а надписът на прабългарския хан Денгиз, син на пак прабългарския хан Атила-Авитохол, е нанесен на хорезмийска графика върху позлатеното блюдо, което е било изработено лично за него!

Dengiz.bmp

[ЧЗ-М-52]

проф(ан) Добрев каза:....Ти отново не си в час, защото надписите на прабългарски език са върху прабългарските монети от Средна Азия през 1-5 в., а надписът на прабългарския хан Денгиз, син на пак прабългарския хан Атила-Авитохол, е нанесен на хорезмийска графика върху позлатеното блюдо, което е било изработено лично за него! .....

.....................

Да се смееш ли, да го съжалиш ли заради преклонната му възраст!!!

Четенето на съвр. татарска пантюркистка литература доста му е разбъркала овнешкия мозък!

Явно няма и представа за съществуването на хоремзийска писменост и сасанидско изкуство!

[Aspandiat]

надписът на прабългарския хан Денгиз, син на пак прабългарския хан Атила-Авитохол, е нанесен на хорезмийска графика върху позлатеното блюдо, което е било изработено лично за него!

Потресающи вести. Очакваме и видео материал. Вие с доцент Любима да не се конкурирате нещо?

[_magotin_]

Потресающи вести. Очакваме и видео материал. Вие с доцент Любима да не се конкурирате нещо?

Професор Добрев ги прави тези атрибуции на предмети и разчитания на световно ниво. Какво тук значи някаква си наука?