Религиозност и социална патология - важно

[alvassareiro]

Какво ли да кажем за Дикенсовите герои на капитализма? Даже можем силно да спорим кой е живял по-бедно - испанците, или работниците във английските фабрики до края на 19 век...

Ти гледай коя държава е по-бедна.

Тези работници допринасят за просперитета на обществото си, докато испанските сторители на катедрали - за разориение му.

Или и това трябва да доказваме сега - кой е по - богат Испания или Великобритания

боже боже.....

[alvassareiro]

За каква култура говоря ли???

Ето за тази:

http://www.art-catalog.ru/article.php?id_article=562

или тази:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Бартоломе_Естебан_Мурильо

или тази:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...El_Escorial.jpg

или тази:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lBiblioteca.jpg

Ами ето това разточителство е разорило Испания.

да не говорим, че това, което ми посочваш, е от времето преди събора в Тренто, когато все пак се е дишало малко по-добре.

[КГ125]

http://www.pbase.com/ngruev/palacio

eto tuka вече гледайте сами, че се чудим от коя да почна да прикачвам. Това ако не е култура и ако е социална патология, аз съм социопат, явно

[alvassareiro]

Радиоточка си, брат. Вместо двоен постинг, можеше да пуснеш един с два цитата.

Значи, Тукидид има един лаф - като дойдат потомците и видят Спарта, ще решат, че тук държава не е имало. Като намерят развалините на Атина, ще кажат: "Уау". Излязъл е пророк, човекът. Партенонът си седи, а от Спарта - нищо. Вярно, четем у философите колко хубаво била уредена държавата на спартанците... а къде са живели философите? В зле уредената Атина, която си харчи драхмите за храмове. И след Пелопонеската война, когато Атина изяжда пердаха от спартанците, на коя държава й спада населението? На Спарта. Явно има нещо в тия храмове, мама им стара...

А че на катедрални строежи не се е плащало, е чиста заблуда. Че нали покрай тия строежи Сугерий и Бернар запазват сметките, та сега всеки може да ги прочете. И покрай тия строежи възниква званието maistre 'es pierres, магистър по камъните, архитект. Сигурно и на архитекта не се е плащало...

Хайде, атеист си, добре, хубаво. Ама от неутрално и критично мислене отдавна си минал в повтаряне на остарели, тенденциозни клишета.

Ами добре, плащало се е на катедралата, очевидно на архитекта най-много. Но работникът е можел да получи много повече, ако вместо да мае с чука цял живот за един хляб, си отвори свой бизнес.

Но това не е Холандия, все пак. Това е Испания на катедралите.

Значи за да постоиш училище и съд, които ще ти струват 500 песос, трябва да постоиш катедрала, която струва 5 милиона.....брей чудесно.

Вместо да си направиш хранилище за зърното в някое мазе за 500 песос, нее, ще строим дворец за 10 милиона...

ти ако имаше свой бизнес, би ли бил чуковете на някоя катедрала?

и после се чудим защо държавата ни фалирала.

абе вие не сте ли учили математика в училище

[glishev]

Всички сме социопати, КГ Алва вика: "Гледай хората как живеят", после: "Гледай колко е богата държавата"... Последно, кое да гледаме? Щото Испания е по-бедна от Великобритания, ама испанците по-весело си живеят. Както ги гледаш католици.

Пък и тоя "Сейнт Пол" в Лондон какви ли католици са го строили, диверсантите му с диверсанти... Алва, признай си, че не обичаш помпозна архитектура и мащабна живопис, та да се приключи

[КГ125]

Ами ето това разточителство е разорило Испания.

да не говорим, че това, което ми посочваш, е от времето преди събора в Тренто, когато все пак се е дишало малко по-добре.

Хайде сега, разточителство, разорило Испания. Луи 14 разори ли Франция? Ами английските крале и те ли са разорили Англия?

Това е именно онази колониална глътка въздух, която е продължила испанския феодализъм по-дълго.

Ето ти от след събора в Тренто (който впрочем е в Италия и би трябвало да засегне целия свят, но не... )- ето ти Гоя.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Франсиско_Гоя

Ами към азбучни истини като Сервантес да се връщаме ли? Рицарят на печалния образ с леген на главата...... това да не би да се роди в някакво атеистично общество?

Калдерон де ла Барка, Тирсо де Молина, Лопе де Вега?

Има едно заспиване през 19 век, но коя култура цъфти без да спре повече от 200 г.?

Това си е нормален ход, историческа специфика и религията тука изобщо, ама изобщо не можем да я виним.

Редактирано Декември 20, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

http://www.pbase.com/ngruev/palacio

eto tuka вече гледайте сами, че се чудим от коя да почна да прикачвам. Това ако не е култура и ако е социална патология, аз съм социопат, явно

Е и?

ти покажи къщите на обикновените холанди от 18 век, и дай да видим как са живели испанците от епохата.

Ако една държава има дворци и катедрали, изобщо не означава, че в нея хората живеят богато.

Би трябвало да знаеш от историята, че по принцин е обратното. Многото злато и помпозност е на цената на тотална мизерия за обикновения човек. Защото всяко нещо си има цена.

[glishev]

Мани го ти Гоя, он е декатентин Алва пита за БВП, не за непреходни стойности.

[alvassareiro]

Хайде сега, разточителство, разорило Испания. Луи 14 разори ли Франция? Ами английските крале и те ли са разорили Англия?

Това е именно онази колониална глътка въздух, която е продължила испанския феодализъм по-дълго.

Ето ти от след събора в Тренто - ето ти Гоя.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Франсиско_Гоя

Ами очевидно я е разорил, щом избухна едно нещо, не знам дали си чувал, наречено Френска революция.

[КГ125]

Е и?

ти покажи къщите на обикновените холанди от 18 век, и дай да видим как са живели испанците от епохата.

Ако една държава има дворци и катедрали, изобщо не означава, че в нея хората живеят богато.

Би трябвало да знаеш от историята, че по принцин е обратното. Многото злато и помпозност е на цената на тотална мизерия за обикновения човек. Защото всяко нещо си има цена.

В коя държава на Европа от 17 и 18 век хората живеят богато? В Англия ли? Да си хвърлям ли томовете на Дикенс? :)

Нямаме данни за особена бедност в Испания, по-различна от тази на народа във Франция, или в Англия.

Редактирано Декември 20, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Мани го ти Гоя, он е декатентин Алва пита за БВП, не за непреходни стойности.

Чакай сега, не смесвай темите. Темата за културата е една.

Темата за бедността, изостаналостта, необразоваността и социалната патология и несигурност, е съвсем друга.

Култура е не само да имаш замъци, дето обикновения човек не може да стъпи.

А когато 99 % от населението ти е образовано и може да си позволи да ходи на опера.

Защото през разглежданата епоха, 95% от населението е имало НУЛЕВ достъп до култура. Това образование, изкуство, къде ти тея неща като тънеш в мизерия.

[alvassareiro]

В коя държава на Европа от 17 и 18 век хората живеят богато? В Англия ли? Да си хвърлям ли томовете на Дикенс? :)

Нямаме данни за особена бедност в Испания, по-различна от тази на народа във Франция, или в Англия.

Ами да, живеят по богато. Не всички. Но в Англия през 17 и 18 век се посява онова, което ги направи водеща икономическа сила в ЕВропа по-късно. Когато Испания тънеше в тотална мизерия. Те нещата не стават изведнъж, важното е да си на прав път.

В Англия също има бедност, но всеки и свободен да започне свой собствен бизнес, не знам дали си чувал, че Кромуел забранява монополите в икономиката и дава равни икономически възможности на всички.

А Испания монополизира цялата търговия с Индиите, което е другата причина за упадъка. Обикновения човек не е можел и да си помисли да търгува, без благоволието на камарата в Толедо.

[КГ125]

[

Ами очевидно я е разорил, щом избухна едно нещо, не знам дали си чувал, наречено Френска революция.

Очевидно значи Испания е тънела в богатство, след като там не избухна Френска революция, а като й я доне Наполеон на тепсия, взе, че се разбунтува бясно и страстно срещу него и съответно срещу същата тази революция.

Ще рече, богато са живели испанците.

Шега и закачка:

Ама то така е, вълкът на един приятел доста е закръглил косъма при диктатурата му и редовното ядене, за разлика от живота навън

Редактирано Декември 20, 2009 от КГ125

[glishev]

Хммм, при Луи Четиринайсети ли избухва Революцията? Виж ти, не само Дикенс е за боклука, историите на Френската революция - също.

Пък и някъде пак там бях чел, че Революцията я правят не най-бедните, а лекари, нотариуси, адвокати... буржоазия, както се казва. По-скоро хората със собствен бизнес, а не най-мизерстващите. Даже странно, най-бедните остават на страната на краля... Юго май обаче ще последва Дикенс и историите на революцията.

[КГ125]

Ами да, живеят по богато. Не всички. Но в Англия през 17 и 18 век се посява онова, което ги направи водеща икономическа сила в ЕВропа по-късно. Когато Испания тънеше в тотална мизерия. Те нещата не стават изведнъж, важното е да си на прав път.

Е че то и Испания не живее зле днес??

Когато испанците тънеха в мизерия и англичаните тънеха там. И даже много по-зле бяха, защото климатът им по-трудно понася мизерията. Дето се вика, по-скотро бих приел това като двигател и спирачка на инициативата, отколкото религията.

[КГ125]

Хммм, при Луи Четиринайсети ли избухва Революцията? Виж ти, не само Дикенс е за боклука, историите на Френската революция - също.

Пък и някъде пак там бях чел, че Революцията я правят не най-бедните, а лекари, нотариуси, адвокати... буржоазия, както се казва. По-скоро хората със собствен бизнес, а не най-мизерстващите. Даже странно, най-бедните остават на страната на краля... Юго май обаче ще последва Дикенс и историите на революцията.

Именно, особено във Вандея рязко и силно застават на страната на краля. Защо ли? И защо ли тази революция трябваше да реже хиляди глави, често твърде бедни глави, за да се задържи на власт?

Редактирано Декември 20, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Очевидно значи Испания е тънела в богатство, след като там не избухна Френска революция, а като й я доне Наполеон на тепсия, взе, че се разбунтува бясно и страстно срещу него и съответно срещу същата тази революция.

Ще рече, богато са живели испанците.

Шега и закачка:

Ама то така е, вълкът на един приятел доста е закръглил косъма при диктатурата му и редовното ядене, за разлика от живота навън

Не е избухнала, както и в Португалия, другата най-бедна страна в Европа. Защото църквата учи хората на пасивност. Французите са малко по-напред в това отношение, да не забравяме, че имаха опит и протестанството да въведат.

[alvassareiro]

Именно, особено във Вандея рязко и силно застават на страната на краля. Защо ли? И защо ли тази революция трябваше да реже хиляди глави, често твърде бедни глави, за да се задържи на власт?

Ами именно, това е бунтът на прогресивните хора стремящи се към просперитет, срещу тоталното самовластие и консерватизъм. И е приет радушно от мнозинството мизерстващи французи.

Ако нещата бяха цъфнали и вързали, нямаше да има революция.

[glishev]

ОК, значи пък протестантството води към добро. Чудесно, ставаме протестанти. Оп... не можем. Религия е. Социална патология. Язък.

Обърка се, Алва. Вандейците са против революцията и са по-бедни от феновете й.

[alvassareiro]

ОК, значи пък протестантството води към добро. Чудесно, ставаме протестанти. Оп... не можем. Религия е. Социална патология. Язък.

Кой ти е казъл, че религията е социална патология?

[glishev]

Ти. И се пише "казал".

[КГ125]

Да, но там точно католицизмът победи и то 200 г. преди революцията! Защо така стана, че френският католицизъм не задуши Франция, но видите ли, Испания я удушиха нацяло?

Или Франция не пасва на теорията на този доктринер, чиято статия си пуснал в първия пост на темата....

Дали преди буржоазните революции нямаме една специфична държава на късния феодализъм, държава - предвестник на националните държави, в която започва изграждането на нациите от съвременен тип, която развива институционалността, от която се полазва после буржоазната революция?

Дали не става дума за различна стъпка на този исторически процес в Испания и Португалия?

И какво изобщо общо има религията, след като във Франция тръгва един път, а в Испания, друг, а религията е еднаква?!

[alvassareiro]

Ти. И се пише "казал".

Не, не съм казвал подобно нещо.

Не си чел внимателно статията.

Приемам забележката ти.

[КГ125]

Ами именно, това е бунтът на прогресивните хора стремящи се към просперитет, срещу тоталното самовластие и консерватизъм. И е приет радушно от мнозинството мизерстващи французи.

Ако нещата бяха цъфнали и вързали, нямаше да има революция.

Да, но защо този бунт се яви във Франция, а не в Испания?

[alvassareiro]

Да, но там точно католицизмът победи и то 200 г. преди революцията! Защо така стана, че френският католицизъм не задуши Франция, но видите ли, Испания я удушиха нацяло?

Или Франция не пасва на теорията на този доктринер, чиято статия си пуснал в първия пост на темата....

Дали преди буржоазните революции нямаме една специфична държава на късния феодализъм, държава - предвестник на националните държави, в която започва изграждането на нациите от съвременен тип, която развива институционалността, от която се полазва после буржоазната революция?

Дали не става дума за различна стъпка на този исторически процес в Испания и Португалия?

И какво изобщо общо има религията, след като във Франция тръгва един път, а в Испания, друг, а религията е еднаква?!

Религията може да е еднаква, но нивата на религиозност често са различни. Френският католицизъм не допринесе за развитието на франция, така, както протестантството за икономическата революция в Англия. Което пък отключи още цял куп неща.