Отиди на
Форум "Наука"

Произходът на името на реката Вардар"


Recommended Posts

  • Потребители
"Бара" си е река на български. И то не само малка рекичка. Когато търнчани спрели на Дунава при Тутракан, обсъждали каква ще е следващата заповед: "Че газимо бару/нема да газимо бару." (С.Стоянович, "Оръдията през декември").

ама - дар??

Същам се и за едно село Бърдарски геран..???

Вардара в крайна сметка бързо ли тече? Че е широчка видяхме (имаше и такава версия за етимологията на Вар-) но съм я виждал само на ТВ - дали е достатъчно бърза?

"Бара" е река и това си е общославянски корен, но малко трудно от него ще стане Вар-. А Бърдарски геран трябва да идва от бърдо, бърдар.

В долната си част Вардар не тече бързо, но по към изворите може и да е бърз.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Произходът на бара е общо взето неясен, думата е характерна най-вече за Балканите, като в другите слав. езици се е разпространила вторично. По всяка вероятност е остатък от езика на предславянското население на Балканите (хидроними Metu-baris, Колу-бара), а според мен напълно възможно е думата да не е от ИЕ произход.

http://essja.narod.ru/pg/01/f152-153.htm

Връзката с Вардар според мен е невъзможна.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

"дар" определено е от иранската дума "даря"- река.Десетки реки в Средна Азия носят това име.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За иранската дума даря:

Нперс. دريا [daryā] "море" произлиза от староперс. draya "море", сродно с авест. zrayah "море", санскрит jrayas "равнина, шир".

Имаме закономерна звукова промяна на праиран. ZR > староперс. DR.

Получила се е метатеза на R и A: DRAYA > DARYA, защото новоперсийският език не търпи съчетания от 2 съгласни в началото на думата.

В другите ирански езици няма такава промяна и формите са с начално Z: от сарматския или аланския език са заети удм. zarez' и коми sariz' "море", т.е. в по-близките до България ирански езици тази форма ще започва с Z: ZRAYA-

Съществува и нперс. دره (dara) "дере, долина" (= тур. dere "дере, поточе"). Има вероятност думата dere "дере, долина, поточе" да е с тюркски произход. -> Тя няма нищо общо с DARYA.

Не е сигурно дали в персийски daryā означава и "река". Поне аз такова значение не намирам.

Топонимията на -даря в Средна Азия категорично не се отнася до пласта от стари ирански наименования. Нито Амударя, нито Сърдаря са носили тези имена в древността.

Как да си го обясним това? Много просто. Тези речни имена са възникнали на узбекска, таджикска или тюркменска почва (с тюркски словоред, а не въз основа на персийска изафетна конструкция) въз основата на нперс. darya, кръстосана с тюркското по прозход dere (по ония пустини понятия като "река" и "море" могат лесно да се омешат) - а и двуезичието е било масово. На узбекски daryo (заето от нперс.) означава "море" и "река", докато тур. derya (заето от нперс.) означава само "море".

Така от формата -darya се образуват хибридни речни имена в Средните векове, които заместват по-старите ирански имена като Iaxartes. Разпространението на собствено персийски форми или хибриди, производни от тях, из топонимията на Средна Азия е напълно закономерно - но наличието им на Балканите по онова време е доста съмнително.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...