Военната техника на Съветският съюз

[Panzergrenadier]

Другото нещо което не си разбрал за илюшина (макар че то е извън конкренто обсъжданата тема) е че още от 41-ва се появява двуместна версия.

Не е така, няма какво да разбирам, трябва да се чете. Чети книгата на Сергей Кузнецов "Бронированный штурмовик Ил-2".

Та там пише, за големите загуби на едноместния Ил-2. Пише и че към 10 септември 1942 г. е разработен двуместният вариант на Ил-2. Първото бойно използване на двуместния вариант е на 30 октомври 1942 г. при атака на смоленското летище на германците. Отчели са големите загуби на летците и машините, но доста късно.

[Panzergrenadier]

Че някой си е правил опити в някоя въздушна част, и то неуспешни, не значи нищо, серийната модификация на двуместния вариант е след ноември 1942 г. Стрелецът е бил защитен с броня от 6 мм дебелина и то само от опашните страни. За сравнение - бронекорпусът е 12 мм. При атака на германски изтребители вероятността на поражение на стрелеца е 2-2,5 пъти повече от това на самия щурмовик. На един пилот са загивали 8 стрелци.

Ей го на смъртника:

При подобрението на двуместния Ил-2 вместо пилоти са загивали масово стрелци. Това е снижавало значимостта на стрелеца в екипажа и от 1944 г. опитните пилоти са си летели сами и са си умирали както преди 1942 г. сами.

Редактирано Януари 5, 2011 от Panzergrenadier

[Panzergrenadier]

Въпроса е дали автора на таблицата която си дал не е включил и иловете към класа на изтребителите.

Не ги е включил, на тях е посветена втората глава от книгата – „Щурмова авиация”. Данните са от сборника „Гриф секретности снят” - общоприето изследване в постсъветска Русия.

Ако автора е разглеждал загубите по типове машини, а не по типове бойни формирования, не става ясно какво точно се разбира под изтребител. Има изтребителни модификации които са били използвани за бомбардировъчни задачи и бомбардировачи, които са били използвани като изтребители. Така че не бих се доверил на една такава хвърчаща таблица.

В таблиците от раздела за изтребителната авиация се сравняват само германски и съветски изтребители, като съветските са ЛаГГ, МиГ или Як, няма щурмова авиация. ЛаГГ, МиГ или Як, вярвам няма да спорим какъв тип машини са.

[Panzergrenadier]

германските изтребители по правило не са ходили на такива мисии, а руснаците са го правили редовно. Ще отречещ ли че това има значение?

Какво значи редовно? Колко редовно?

Така или иначе, задълженията на изтребителите през ВСВ са били задачите по прикриването на своите войски от авиацията на противника, унищожаването на неговите самолети, въздушно разузнаване и съпровождане на бомбардировъчната и щурмовата авиация. За смесените функции на изтребителите и то на съветските трябват данни, такива като многоцелевите изтребители (изтребители-бомбардировачи и изтребители с щурмови задачи).

За да си убедителен, следва да приведеш факти като доказателство за твърдението си – колко и кои модели съветски изтребители са участвали в щурмови мисии, какви са техните загуби? Това е част от твоята теза - ти следва да дадеш данните и да дадеш новото съотношение в загубите на изтребители.

А ако няма такива данни дали пък не искаш да кажеш, че не можем да правим сравнения и изводи от загубите на съветските и немски изтребители през ВСВ?

Редактирано Януари 6, 2011 от Panzergrenadier

[Елемаг]

Основната задача на съветските изтребители е била прикритието на сухопътните части и защитата на бомбадировачите. Свалянето на вражеските самолети не е спадало към основните задачи. Което е било правилно. Войната е спечелена на сухопътния фронт.

[Panzergrenadier]

Моята теза е базирана в голяма степен на мемоарите на покришкин, за които е общоизвестно че не са политически оцветени и за разлика от останалите му съвременнинци той не си е мълчал за проблемите и недостатъците в съветската авиация. Та според неговите спомени през няколко немалки периода дивизията им се е занимавала почти изключитлено с щурмови задачи.

Това ли си чел?

Часто мы, истребители, занимались штурмовкой немецких колонн, рвущихся на восток, и в эти моменты приходилось вести воздушные бои в невыгодной тактической обстановке…

Покрышкин Александр Иванович

Крылья истребителя - Глава 2 Первые воздушные бои

В моята статистика, (впрочем не в моята, а в статистиката в цитираната книга на Андрей Смирнов), справките са по типове самолети – изтребител, щурмовик или бомбардировач. Покришкин сам твърди в мемоарите си, че изпълнявайки щурмови функции изтребителите са били в «неизгодна тактическа обстановка». Още по-зле за тях, оттам са идвали и големите им загуби, поради непривичните им функции.

Сваленият съветски изтребител изпълняващ функциите на щурмовик се води свален съветски изтребител в цитираната статистика, няма как. Просто няма надеждна и сериозна справка, отделно от двата реда на Покришкин, в която е видно колко са свалените съветски изтребители изпълнявайки щурмови задачи по наземни цели….

Или има? Ти ми кажи.

Редактирано Януари 6, 2011 от Panzergrenadier

[Panzergrenadier]

За да се изясним веднъж завинаги за загубите на съветските изтребители, следва да се каже, че полет с разузнавателни и щурмови задачи на съветски изтребители не изключва и съприкосновение с изтребителите на противника.

Пример? Ами виж биографията на ст. лейт. Михаил Моисеевич Кибкалов – командир на авиационен полк към 15-та въздушна армия на Ленинградския фронт.

Половината от въздушните му победи (8 от 17 ) е спечелил в разузнавателни полети.

Така, че полети на изтребители с разузнавателни или щурмови задачи не изключват и въздушни боеве. Свален съветски изтребител с разузнавателни и щурмови задачи, влязал в бой с противников изтребител се води за свален съветски изтребител.В тази връзка не виждам защо да не приемем данните от таблицата за обективни.

Редактирано Януари 6, 2011 от Panzergrenadier