Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител

Американската подлога Бойко Борисов се отказа от втората АЕЦ! Естествено един тъп пожарникар, реализирал се като мутра, от енергетика не разбира, още повече от геополитика!

Какво е вашето мнение, форумци! :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз лично съм против строежа на "Белене" при тези условия. При положение, че така или иначе, сме силно зависими от Русия като вносители на енергийни носители е пълно безумие да им дадем и ядрената енергетика (една от малкото сфери, където имаме алтернатива). Иначе не съм противник на ядрената енергия.

Ето една статия, която разглежда някои аспекти:

Рисковете от заема за АЕЦ “Белене”

Георги Ангелов

4 април 2009

в. Капитал

Нека да припомним, че технологията за строителство на Белене беше избрана преди провеждането на търга и на практика на самия търг руската технология се конкурираше само със себе си. В резултат на това, не можем да сме сигурни, че цената за строителство на централата е изгодна. По това Белене прилича на провалената концесия за магистрала Тракия.

Още една прилика на Белене с Тракия е търсенето на държавна гаранция – т.е. прехвърляне на целия риск върху държавата. Руският изпълнител печели непазарен търг, след което печели от строителството, а на всичкото отгоре руската държава печели от отпуснатия кредит. Руската страна само печели, а българската поема всички рискове. А рисковете от неконкурентни търгове и непазарни проекти са огромни. Още повече, че атомни централи са фалирали в миналото.

От макроикономическа гледна точка, държавно гарантиране на кредита за строителство на АЕЦ “Белене” би означавало незабавно удвояване на държавния дълг на България. А ако проектът се окаже по-скъп, държавният дълг може дори да се утрои. Дори и в нормална среда това би било изключително рисково и би ни върнало десетилетие назад. Да си припомним, че преди десетилетие България нямаше инвестиционен кредитен рейтинг, нито значим приток на капитали. В сегашната кризисна среда, рязко влошаване на дълговите индикатори и кредитния рейтинг могат да доведат дори до изтичане на капитали от страната с тежки и възможни фатални последици за икономиката.

Възможно е и получаване на квазидържавна гаранция по кредита. НЕК и/или БЕХ могат да издадат гаранция за кредита (или гаранция за изкупуване на цялото електричество по непазарна цена). Понеже това са държавни компании монополисти е ясно, че едва ли едно правителство може да ги остави да фалират – по-скоро ще им помогне при нужда (700-те милиона, отпуснати на БЕХ наскоро са доказателство в тази посока). Гаранцията от държавен монопол е на практика квазидържавна гаранция, защото държавата стои зад него – като негативния ефект за макростабилността е подобен.

Дали Белене е сигурен проект? Нека видим какво мислят неговите строители. Руските строители твърдят, че централата ще произвежда евтин ток, т.е. че ще е изгодна и сигурна инвестиция. Руснаците като кредитор на проекта, обаче, настояват за държавна или квазидържавна гаранция за проекта – т.е. те не вярват че Белене ще е толкова сигурна и успешна инвестиция и настояват за гаранция. Ако руснаците толкова вярват в проекта, защо не го финансират без държавна гаранция, за своя сметка и за свой риск?

http://georgiangelov.com/?p=945

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

АЕЦ Белене ще бъде изградена, но в по-далечна перспектива.

За сега приоритетите пред нашата енергетика трябва да бъдат:

1. Стимулиране и инвестиране в подобряване на енергийната ефективност (у нас все още е много ниска).

2. Изграждане на 7-и и 8-и блок на АЕЦ Козлодуй - там вече има изградена инфраструктура и разходите ще бъдат по-малко, а животът на 5-и и 6-и блок също изтича, за това е нужно да се изградят нови блокове първо там.

3. Изграждане на блокове на АЕЦ Белене.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Потребител

Сложна работа. Оплетена като кълбо с прежда.

Нещата не отиват на добре. Тези, които възторжено кряскаха, че соларната и вятърна ел. енергия ще замести атомната сега мълчат и хапят устни четейки месечната си фактура за ток.

Бившият директор на АЕЦ-Козлодуй Дичев беше убит именно заради твърдоглавието си да подготви цялата нужна документация за подготовка на строителство на новите 7 и 8 енергоблокове.

Ако някой ви каже, че ще се построят нови ядрени мощности не му вярвайте. В България никога няма да заработи нов реактор, защото този въпрос е решен още в началото н "прехода".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Необходимо е единствено да се споразумеем с руснаците за цената, те все още се дърпат защото си мислят, че ще сме отстъпчиви като при Овчаров. Та тогава думите ти ще се изпразнят от съдържание :) както в момента е първия пост от темата.

Link to comment
Share on other sites

  • 6 месеца по късно...
  • 1 year later...
  • Потребител

Сложна работа. Оплетена като кълбо с прежда.

Готово изградено реакторно и машинна зала бяха рязани с диаментено въже и раздробени двуметрови бетони стени с 45 тонни багери с чукове и ножици.

AEЦ - Белене 1989г.

-123-29.jpg

АЕЦ - Белене 2008г.

-123-52.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 5 месеца по късно...
  • Потребител

България има нужда само от още една достатъчно мощна, съвременна АЕЦ, като ТЕЦ-овете трябва да се закрият, понеже са сериозен екологичен проблем, а и твърде стари като концепция. С два мощни АЕЦ-а можем да бъдем относително независими в енергийно отношение, а даже и да изнасяме електроенергия. Също така и цената на киловатчаса може да падне драстично и няма да е проблем отоплението през зимата. Но причината да има такива проблеми с АЕЦ Белене е не, че България ще попадне в зависимот от Русия, а точно обратното - ще стане де факто независима в енергийно отношение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

България няма как да стане независима в енергийно отношение с нова АЕЦ, при положение, че нито горивото може сама да си произведе, нито складирането на отпадъците е удачно в страната ни. Истината е, че енергийните мощности, построени през комунизма, са ни предостатъчни, вече просто няма такива енергоемки производства, населението също намалява, да не говорим, че съвременните технолигии са доста по-енергоспестяващи. А това за износа е просто смешно - единствената страна в региона, която ще расте, е Турция, те пък си строят собствени мощности. На кого ще продаваме?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

^ Казваш Турция си строяла собствени мощности, ама едно е да строиш, друго е да си ги построил, трето пък е да са ти достатъчни, нали?

Казваш, че Турция растяла икономически, ама това пък на мен ми е смешно, понеже, ако беше така, всички наши турци отдавна да бяха емигрирали в Турция, където да живеят по-добре, ама май никой не се е залетял натам да емигрира по икономически причини?

Истината е,че дори в момента имаме по-голям енергиен потенциал от Турция, което пък показва какъв колос на глинени крака е южната ни съседка и ако имаме една далновидна стратегия, можем да ги държим в енергийно робство още много десетилетия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

България няма как да стане независима в енергийно отношение с нова АЕЦ, при положение, че нито горивото може сама да си произведе, нито складирането на отпадъците е удачно в страната ни. Истината е, че енергийните мощности, построени през комунизма, са ни предостатъчни, вече просто няма такива енергоемки производства, населението също намалява, да не говорим, че съвременните технолигии са доста по-енергоспестяващи. А това за износа е просто смешно - единствената страна в региона, която ще расте, е Турция, те пък си строят собствени мощности. На кого ще продаваме?

Жалко, че не мога да ти пиша минус, щото системата не позволява.

За сметка на това на Зитко плюс от мен.

Нямало на кого да продаваме ли? Само преднамерено индоктриран може да твърди подобно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами да - няма да има на кого да продаваме!

Турция изгражда мощности и това е факт - http://news.ibox.bg/news/id_1311091410 !

Хайде кажете ми, на кого ще го продаваме тоя ток? Единствената страна, което отбелязва икономически растеж и която има демографски растеж е Турция, а тя вече твърдо е поела към енергийна независимост. В момента тя е главния потребител на бг електричеството. Разберете най-сетне, вие "неиндоктрираните", че пазарните реалности са такива, че няма как нова българска АЕЦ да извади някаква уникално ниска цена на произвежданата от нея електроенергия и да "надцака" с нея турските такива.

Зитко, аз меко казано не съм фен на Турция, но действително имат голям напредък и той е видим с просто око. Всъщност голяма част от нашите турци действително емигрираха там. Разбира се, Турция е далеч от икономически развития свят (според мен и винаги ще бъде). Това не означава обаче, че не могат да построят 2-3 АЕЦ и да престанат да имат нужда да внасят ток. Първата АЕЦ им я правят руснаците, втората ще я правят японците. Турците дотолкова пари имат - ще ги построят без проблеми. ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Към момента има нужда само да се договори строителство на 7-ми блок на Козлодуй. За 8-и може да се почака. Ако това не започне има опасност постепенно да изтекат експлоатационните срокове на 5 и 6-ти реактор и цяла централа с изградена инфраструктура да се превърне в паметник.


Руснаците могат да участват. Реакторът за Белене, може да се направи в Козлодуй, така може да оттеглят иска зе Белене. До сега сме били с руски реактори и те са добри, пък и имаме интерес руснаците да взимат отработеното гориво за дългосрочно съхранение. Но това не е достатъчно, защото трябва да има и западно участие, което да гарантира сигурността на блока и ЕС да е спокоен. Навремето Р. Овч. обясняваше, че такъв хибрид с комбинация от технологии не можело да има. Само че има. Моделът, който трябва да следваме е във Финландия – АЕЦ Ловиза – два руски реактора ВВЕР 440 (като тези дето ги затвориха в Козлодуй) плюс турбина и генератор, но със системи за управление и сигурност от Уестингхаус и Сименс. Резултатът е отличен – АЕЦ Ловиза е обявена за една от най-сигурните централи в света.


Повече за АЕЦ Ловиза

http://www.fortum.com/en/energy-production/nuclear-power/loviisa-1--2/history/pages/default.aspx


За съжаление от нашите продажни политици, не може да се очаква да взимат държавнически решения.



Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Да, днес България потребява много малко електроенергия. Поради това и ни стига. А потребява малко, защото индустрията е колабирала и практически не съществува. Ако се мисли за бъдеща нова индустрализация, АЕЦ си трябва, а ако ще си стоим бананова република от третия свят-не ни трябва.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Белене е измама! Приказка без край за разни тарикати като Овчаров и тоя консултант ка който му тарашиха офисите. Схема за източване на пари като Кремиковци! Източват още преди да я построят, а после ептен ще я вапцаме... Това за седмия блок на Козлодуй е част от игричките, за съжаление. Ще строим, няма да строим, ще е руски, не ще е американски реактора и т.н.

По принцип съм против атомната енергетика, но като по малко зло виждам един 7 блок от колкото тая идиотщина с Белене!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Най-добре И 7 И Белене и да не се офлянкваме докато държавата не е заминала съвсем. Щото след после ше си лижем оная работа за сол, и всички ше ни гледат както ние гледаме сега емигрантите у нас.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Точно така! В края на краищата тая държава трябва да има някакъв НЕИН източник на енергия, дявол да го вземе!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бих се съгласил, но нима сме почнали да си произвеждаме гориво сами? Или още караме на руско рециклирано(твърдение на Котев)? А къде си складираме отработеното гориво? Та викате енергийно независими с Белене? Едва ли...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Стоедине, ти искаш заради бълхата да изгорим юргана.

България е малка държава и просто не е икономически изгодно да си правим сами ядрено гориво, сами да си строим и експлоатираме ядрени централи, и сами да си складираме отработеното гориво. Просто ще ни излезе златно.

Както ще ни излезе златно и ако купуваме ток от чужбина. Така че, следва да се примирим, че сме частично енергийно зависими, да си построим АЕЦ и да си развиваме индустрия. Иначе, пример за енергийно независима страна е Буркина Фасо, там над 90% от населението нямат електричество, индустрия практически няма. Поради тези причини, спокойно могат да минат и без ток, ако им го спрът. Ти горе доло предлагаш това.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...