Готски=германски?

[КГ125]

Изобщо защо трябва да вадим сръбския крал от многото автори, които наричат други народи как ли не, по византийски обичай - гот, скит, турк, мизи, власи...? Няма причина.

Дали Валафрид Страбо говори за не германци? Аз виждам само, че говори за някои скитски народи, в часност някакви жители на Томи.

Григорий Цамблак нарича пък готи тия, кото живеят през 1330 г. на север от Дунава... Той ли не знае кой е българин и кой гот? Явно пак става дума за преносен смисъл, може би за номади говори...

(Въобще тоя византийски художествен стил май е малък кошмар за историците и съответно сведенията трябва да се тълкуват внимателно).

Защо да не може годекса да е готски? Енодий може да пише, а кодекси не могат да се съставят??

[Tyroglyphos]

Хайде обратно пред книгите и да си припомним за готска Италия и за Теодорих Велики. Епоха на мир и процъфтяване за страната. После можем да попрочетем за лангобардите образец 6 век - диваци колещи всичко по пътя си и пиещи вино от чаши - човешки черепи. Къде според теб биха писали книга със сребърно мастило на пурпурен пергамент?

Вероятно и двуезичният готско-латински фрагмент от евангелието на Лука е бил занесен в Египет от набожни лангобардски туристи?

[decapitator]

Хайде обратно пред книгите и да си припомним за готска Италия и за Теодорих Велики. Епоха на мир и процъфтяване за страната. После можем да попрочетем за лангобардите образец 6 век - диваци колещи всичко по пътя си и пиещи вино от чаши - човешки черепи. Къде според теб биха писали книга със сребърно мастило на пурпурен пергамент?

Готска Италия просъществува 58 години, кои години точно са епоха на мир и процъфтяване? А на горките лангобарди, толкова им се замаяли главите от това пусто вино, че през VII в. измъдрят "Scriptores Rerum Langobardorum".

Изобщо защо трябва да вадим сръбския крал от многото автори, които наричат други народи как ли не, по византийски обичай - гот, скит, турк, мизи, власи...? Няма причина.

Дали Валафрид Страбо говори за не германци? Аз виждам само, че говори за някои скитски народи, в часност някакви жители на Томи.

Григорий Цамблак нарича пък готи тия, кото живеят през 1330 г. на север от Дунава... Той ли не знае кой е българин и кой гот? Явно пак става дума за преносен смисъл, може би за номади говори...

(Въобще тоя византийски художествен стил май е малък кошмар за историците и съответно сведенията трябва да се тълкуват внимателно).

Защо да не може годекса да е готски? Енодий може да пише, а кодекси не могат да се съставят??

Относно сръбския крал, вадим го защото се предполага, че е по-запознат от Дуклянеца. По същата логина не поставяме Рубрук на една плоскост с въпросния поп от Дукля. Страбо разбрахме какво говори и определено не е в полза на тезата защитавана от проф. Сотиров, Ценов и т.н. Друг въпрос е, че както ти отбеляза, все някакви скити/сармати им се привиждат на тия автори, а германците не знам някога да са писани скити.

Цамблак отлично разбира и знае, за кого пише. Просто архаизира, както архаизира и Рубрук.

[decapitator]

двоен пост

[RIZAR]

Рубрук , колко пъти да ви го повтарям , че Рубрук е знаел готския , като език подобен на руския, рутенския, полския и чешкия.

Ама това на вас не можем да ви избием от набитите като сардели агнешки главички .

Рикс собствено не е германско , а КЕЛТСКО ,

ТА вижте как един герой от детските комикси , как носи гордо това име Астерикс , а после сума ти сарамти носят имена с такива окончания.

Готите не са германци , а смесица от обединени келтски, гетски (тракийски) и сарматски племена.

[Last roman]

Рубрук , колко пъти да ви го повтарям , че Рубрук е знаел готския , като език подобен на руския, рутенския, полския и чешкия.

Ама това на вас не можем да ви избием от набитите като сардели агнешки главички .

Рикс собствено не е германско , а КЕЛТСКО ,

ТА вижте как един герой от детските комикси , как носи гордо това име Астерикс , а после сума ти сарамти носят имена с такива окончания.

Готите не са германци , а смесица от обединени келтски, гетски (тракийски) и сарматски племена.

а освен словесни игрословици някакъв по-солиден аргумент да приведеш?

[Thorn]

Тироглифос, аз този спор го водя поне за трети път и мислех, че вече е приключен окончателно, щом даже и автохтонче като Рицар призна готите за германци. Така, че още от началото знам какви ще са насрещните аргументи. Те почваха с това, че сребърния кодекс бил фалшив, направен едва през 17 век след откриването на сребърния нитрат от Йохан Глаубер - теория издигната от техния гуру Чилингиров. Показахме им безброй други по-стари ръкописи със сребърно мастило, сведения за кодекса от преди 17 век, датировката с С14, другите фрагменти и т.н. и вече генералната линия на партията не отрича германската писменост от 6 век, но я приписва на лангобардите, защото нали трябва да доказват, че готите са българи

Та и двузичния фрагмент от египет ще обявят за гръцко - лангобардски.

[Thorn]

Просто архаизира, както архаизира и Рубрук.

- много те моля, преди да потретиш и още един път да ми вдигнеш кръвното, порочети Рубрук и ми дай пример къде той архаизира. Примерно някъде да пше тавроскити, картагенци и т.н. Това да не е Леон Дякон?

Рубрук , колко пъти да ви го повтарям , че Рубрук е знаел готския , като език подобен на руския, рутенския, полския и чешкия.

Според Рубрук езикът на готите е тевтонски. Аз дадох цитат. Дай и ти. После коментирай Барбаро и латинската епиграма.

[RIZAR]

а освен словесни игрословици някакъв по-солиден аргумент да приведеш?

Романе,

досега Торн приведе някаква археологическа книга, която ни се представя като наличие на немска рунна писменост в Крим ,досега ни убеждаваха ,някои ,че кримските руни са сарматско писмо или аланска писменост , която била предтеча на българската ;

готиния кръг Глишев, представи от немски сайт "Отче наш' на готски , по-същия начин можем да представим и прабългарския , като папуа новогвинейски ;да ще кажеш , ама това е написано в Аргентинус кодекс, който априори се приема за готски , само ,че не е от VI-VII в. ,а от XVII и си е фалшификат , намерен от готината кралица на шведите ,която ще се изразя с най-мек език е СМЕС от Андрея , мадона или Парис Хилтън на 17- ти век.

Та Парис, пардон кралица Кристина в промеждутъка на два двуседмични купона , открива кодекса , който и бил подарен от забележете - N.B. - изобретателя на сребърното мастило ,който го намерил , забележете в Чехия , която през 15-ти век е била опустошена от 50 годишна гражданска и религиозна война, а в момента (т.е. събитието се случва по време на , върлувала Тридесетгодишната война 1618-1648г.) и шведите са спастрили да си открият историята в забележете - Чехия !!!!!Хахаа

Оттам нататък Виенската школа ще ни пробутва АЗИАТСКИ БЪЛГАРИ до дупка.

Господа, дори не можете да се светнете ,какво е това явление, то не е научно историческо, дори политическото е второстепенно, това е една фашиакална психосоматична болест тресяща северните народи около Германия, която намери своя край в Райхстага на 2 май 1945г.

През 18-ти и 19 век излиза модата ,че най-доброто идва от север , ами щом човека произлиза от маймуната ,то може пък северянците да произлизат от тюлените и затова да са най-издържливите и променящи се хора.

Щото ГОТИТЕ ДОКАТО СТИГНАТ ДО БАЛКАНИТЕ СИ СМЕНЯТ ПЕТ ПЪТИ КУЛТУРАТА - КОЯТО СИ Е РАЗЛИЧНА ОТКЪДЕТО И ДА СЕ ПОГЛЕДНЕ В ШВЕЦИЯ, ПОМЕРАНИЯ, СЕВЕРНА УКРАЙНА, КРИМ И БАЛКАНИТЕ.

Тироглифос, аз този спор го водя поне за трети път и мислех, че вече е приключен окончателно, щом даже и автохтонче като Рицар призна готите за германци. Така, че още от началото знам какви ще са насрещните аргументи. Те почваха с това, че сребърния кодекс бил фалшив, направен едва през 17 век след откриването на сребърния нитрат от Йохан Глаубер - теория издигната от техния гуру Чилингиров. Показахме им безброй други по-стари ръкописи със сребърно мастило, сведения за кодекса от преди 17 век, датировката с С14, другите фрагменти и т.н. и вече генералната линия на партията не отрича германската писменост от 6 век, но я приписва на лангобардите, защото нали трябва да доказват, че готите са българи

Та и двузичния фрагмент от египет ще обявят за гръцко - лангобардски.

Нищо не сме признавали - Торнче - неавтохтонче , темата я продължи Натана , ако си спомняте и беше набързо пометена от наукалната сцена .

Оттам излезе и ПРЯКОРА - ''КРЪГА ГЛИШЕВ" .

1. Ако немците имаха Библия преди Лутер щяха да издънят света да му натякнат и понеже не са успели да сторят това за цели десет века , след една злополучна фалшификация от 17-ти век. то сега ни я набиват , като гола истина вече три века.

[Thorn]

Готска Италия просъществува 58 години, кои години точно са епоха на мир и процъфтяване? А на горките лангобарди, толкова им се замаяли главите от това пусто вино, че през VII в. измъдрят "Scriptores Rerum Langobardorum".

Съжалявам, но с историята на ранносредновековна Италия явно си по-малко запознат, отколкото дор Галахад със Стогодишната война.Пообразовай се малко. Прочети някоя книжка за Тедорих, за двора му, за строежите и мозайките в Равена, за Боеций и Симах, за взаимотношенията му с вандали, франки, вестготи и византийци и после питай кога точно готска Италия е процъфтявала.

Видимо от последния постинг на Рицар - не си пие хапчетата. Само си изпява песента, не отговаря на аргументите и бълва глупости за Парис Хилтън. После вероятно се чуди защо е с бан в Бойна слава.

[RIZAR]

Пия хапчета за болни венци ,ако нямаш нищо напротив и в Бойна слава , имах бан, но в момента нямам . А ти върви се пообразовай да разбереш немска ли е била културата на двора на Теодорих - май все едни тракийци са щъкали из империята 300 години .

[decapitator]

Съжалявам, но с историята на ранносредновековна Италия явно си по-малко запознат, отколкото дор Галахад със Стогодишната война.Пообразовай се малко. Прочети някоя книжка за Тедорих, за двора му, за строежите и мозайките в Равена, за Боеций и Симах, за взаимотношенията му с вандали, франки, вестготи и византийци и после питай кога точно готска Италия е процъфтявала.

Видимо от последния постинг на Рицар - не си пие хапчетата. Само си изпява песента, не отговаря на аргументите и бълва глупости за Парис Хилтън. После вероятно се чуди защо е с бан в Бойна слава.

Айде с 2-3 години съм ги ощетил. Цитат от уйкипедия, че ми е под ръка:

The Ostrogothic Kingdom established by the Ostrogoths in Italy and neighbouring areas lasted from 493 to 553. In Italy the Ostrogoths replaced Odoacer, the de facto ruler of Italy who had deposed the last emperor of the Western Roman Empire in 476. The Gothic kingdom reached its zenith under the rule of its first king, Theodoric the Great. Most of the social institutions in the late Western Roman Empire were preserved during his rule.

PS

Запознат съм с дискусиите водени в бойнаслава и тук по въпроса. Запознат съм с аргументите изложени от двете страни и както виждаш, никъде в темата не се говори за готи/гети, готи/българи, гети/българи, българска азбука, еврейски фалшификати и заговори.

- много те моля, преди да потретиш и още един път да ми вдигнеш кръвното, порочети Рубрук и ми дай пример къде той архаизира. Примерно някъде да пше тавроскити, картагенци и т.н. Това да не е Леон Дякон?

Пише за готи.

[Thorn]

Пак го четох - въбще никъде не архаизира.

[Rogi]

Само да попитам набързо. Случайно ли е, дето готите се появяват там, където преди се мотаят гетите? Или е просто историческа ирония?

[Thorn]

Готите са засвидетелствани в днешни Швеция, Полша, Украина, Румъния, България, Гърция, Албания, Унгария, Сърбия и другите бивши Югославии, Италия, Франция, Швейцария, Испания и Португалия. В един период са били и там, където са били и древните гети.

[КГ125]

Отнасяйте се към източниците сериозно, защото.... Установява се, че с цитират некоректно и не мога да изключа непреднамереност в това. Ако е така - сърдете се на себе си!!!

Само да попитам набързо. Случайно ли е, дето готите се появяват там, където преди се мотаят гетите? Или е просто историческа ирония?

Това нищо не значи - минали-минали, и какво?

[Tyroglyphos]

"Отче наш' на готски , по-същия начин можем да представим и прабългарския , като папуа новогвинейски ;да ще кажеш , ама това е написано в Аргентинус кодекс, който априори се приема за готски , само ,че не е от VI-VII в. ,а от XVII и си е фалшификат , намерен от готината кралица на шведите ,която ще се изразя с най-мек език е СМЕС от Андрея , мадона или Парис Хилтън на 17- ти век.

Та Парис, пардон кралица Кристина в промеждутъка на два двуседмични купона , открива кодекса , който и бил подарен от забележете - N.B. - изобретателя на сребърното мастило ,който го намерил , забележете в Чехия , която през 15-ти век е била опустошена от 50 годишна гражданска и религиозна война, а в момента (т.е. събитието се случва по време на , върлувала Тридесетгодишната война 1618-1648г.) и шведите са спастрили да си открият историята в забележете - Чехия !!!!!Хахаа

Какво да кажем тогава за факта, че текстове от сребърния кодекс са отпечатани през 1597 г., тридесетина година преди раждането на кралица Кристина и 7 години преди да се роди "изобретателят на сребърното мастило"?

И - нека се самоцитирам от предишната подобна тема - кой изобрети сребърни и златни мастила за многобройните гръцки и латински ръкописи от 4-6 в.?

Гръцки:

Латински:

И те ли са фалшификати? Да цитирам ли някоя от десетките рецепти за сребърни и златни мастила от антични и средновековни ръководства?

Ами какво правим с останалите готски ръкописи? Тях кой фалшификатор ги написа, че и палимпсести ги направи за по-голяма заблуда?

И понеже стана дума и за документа за покупко-продажбата, извършена от готската църква "Св. Анастасия" в Равена през 551 г., нека се самоцитирам и за него:

Подписите от документа от Равена:

† Ik Ufitahari, papa, ufm<el>ida handau meinai, jah andnemum

skilliggans ·j·, jah faurthis thairh kawtsjon mith diakuna Alamoda

unsaramma jah mith gahlaiba[im] unsaraim andnemum skilliggans

·rk· wairth thize sa[iwe].

† Vitaliani praesb(yteri), s(upra)s(crip)ti venditoris, qui f[acien]te

invecillitate oculorum suscribere non potuit, signum f[ecit].

† Ik Sunjaifrithas diakon handau meinai ufmelida jah andn[emum]

skilliggans ·j· jah faurthis thairh kawtsjon jah mith diakon[a]

Alamoda unsaramma jah mith gahlaibaim unsaraim andnemum sk[il]-

liggans ·rk· wairth thize saiwe.

Ego Petrus, subdiac(onus) aclisiae Gotice sancte Anastasie, uic in solutum [cessio]nis

venditionisque et documentum padulis s(upra)s(crip)torum cum omnibus [ad se]

pertinentibus, a me vel s(upra)s(crip)tis collivertis vel conministris [mei]s fa[ctum vo]bi(s),

s(upra)s(crip)to Petro v(iro) r(everendo) def(ensori), conparatori, ad omnia s(upra)s(crip)ta relegi, consensi [et sus]cribsi,

et testes, ut suscriberent, pariter conrogavimus, et pretiu[m]

centu octoginta solidos, id est centum viginti per cautione an[tea]

accepisse profitemur, et nunc de presenti alios sexaginta sol[idos]

percipimus.

† Wiliarit clerici, s(upra)s(crip)ti venditoris, qui facien[te]

invecillitate oculorum suscribere non potuit ideoque signum f[ecit].

Ego Paulus, clericus eclesie legis Gothorum s(an)c(t)a<e> Anastasie, huic docum[en]tum

a nobis factum suscribsi, et pretium auri solidos cento octuginta, h[o]c

est cento viginti per cautione antea accepimus, et nunc de pr[esenti]

alius sexaginta solidos de presenti percipisse videmur pro padules <s(upra)s(crip)tas>.

[..]la defensor huic docomento a nobis facto suscripsi, et pretio auri so[li]dos

cento octoginta, h[o]c est centum viginti per cautione antea accep[isse vi]demur,

de presenti alius xexaginta solidus de presenti perci[pisse]

videmur pro padules s(upra)s(criptas).

Ego Willienant huic documentu a nobis factu suscribsi, et pretiu(m) auri solidos [centu(m)]

octuginta, hoc est centum viginti per cautione antea accepimus, et nunc [de pre]senti

alius sessaginta solidos de presenti percipisse videmur pro padules suprascr[iptas].

Ego Igila huic documentum a nobis factu suscripsi, et pretio auri solidos centum vig[inti]

[p]er cautione antea accepimu(s), et nuc de presenti alius sexaginta solidos de [presenti]

percepisse videmur pro paludes suprascriptas.

Ego Theudila, clericus eclesiae s(upra)s(criptae) legis Gothorum s(an)c(t)e Anastasie, hu[ic]

documento de paludes s(upra)s(criptis) a novis factum suscrissi, et cento vigint[i so]lidos

antea accipimus per cautione, et nunc de presenti alius s[exa]ginta

solidus accipimus, hac sic fient solidi centu octuginta.

Ik Merila bokareis handau meinai ufmelida jah andnem[um]

skilliggans ·j· jah faurthis thairh kawtsjon jah mith diakun[a Ala]-

moda unsaramma jah mith gahlaibim unsaraim andnemum s[killig]gans

·r·k· wairth thize saiwe.

† Sinthilanis, spodei s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, ve[n]d[itoris].

† Costilanis, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, vend[itoris].

† Gudelivi, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, venditori.

† Guderit, ustiarii s(upra)s(crip)tae basilicae Gothorum, venditoris.

† Hosbut, ustiarii s(upra)s(criptae) basilicae Gothorum, ve[nditoris].

† Benenati, ustiarii s(upra)s(criptae) basilice Gothorum, [venditoris].

Ik Wiljarith bokareis handau meinai ufmelida jah a[ndnemum]

skilligngans ·j· jah faurthis thairh kawtsjon jah mi[th diakona]

Alamoda unsaramma jah mith gahlaibaim unsar[aim andnem]um

skilig<g>ans ·r·k· wairth <th>ize saiwe.

И малко езиков анализ:

Ik Sunjaifrithas diakon handau meinai ufmelida - "Аз, С., дякон, подписах с моята ръка."

Ik - аз (немски Ich)

handau - ръка

meinai - моя

uf-melida под-писах (нем. malen - рисувам)

Срв. почти същия израз в превода на Библията: ik Pawlus ga-melida meinai handau... - "Аз, Павел, на-писах с моята ръка..."

Други любопитни думи от подписите:

unsar - наш

wairth - стойност (нем. Wert)

skilingans - "шилинги" (в латинския текст - солиди), и т. н.

Заключение и поука:

[Thorn]

Вдоль и вокруг Черного моря живут два малых народа: таты ³⁰ и некоторое число готов ³¹. В своей религии они следуют грекам и пользуются греческими буквами. Готы претендуют на происхождение от шотландцев ³² и говорят как англичане ³

де Галонифонтибус - 1404 г.

[decapitator]

+1 и от мен за чудесния пост Tyroglyphos! Несериозно е да се твърди, че кодекса е фалшификат. Относно другите готски ръкописи, някой от тях да произлиза от Балканите (все пак Урфила не "твори" по течението на Елба) или пък от тоз авантпост на германците - Крим?

де Галонифонтибус - 1404 г.

Сега пък "как англичане", малко по надолу:

В этой стране много христиан, а именно: греки, разные армяне, зики 61, готы, таты, воляки 62, русские, черкесы 63, леки 64, йассы, аланы 65, авары 66, казикумухи 67 и почти все они говорят на татарском языке 68.

[glishev]

Тироглифе, както обикновено се удивлявам на разнообразието на знанията, задълбочеността и търпението ти.

Торн и Романе, какво да говорим повече, тя работата е ясна.

Декапитаторе, предполагам, че виждаш какви са фактите.

Рицарю, в БС навремето беше напълнил форума с глупости. Пак бяха извадени един куп факти, сочещи несъмнено германския характер на гатския език, а ти спамеше ли, спамеше. Помня, че за невъздържан език, упорито пренебрегване на аргументацията на опонентите и повтаряне на едно и също като грамофонна плоча ти бяха наложили бан в БС за същата тема.

Автохтонизмът си е лично убеждение - антинаучно, но свободно за изповядване. Като някакъв вид примитивна религия.

Но типичния ти стил на флеймърство изобщо няма да търпя и обещавам, че при още един коментар от теб не по дадена тема, при още една "агнешка главичка" или друг непремерен лаф, ще те банна по IP и потребителско име за година напред.

Крайно време е автохтонистите да почнете да си знаете мястото, да се сетите, че дори малките деца са с по-рационално мислене от вас и да се държите по-възпитано. Изобщо не си прави труда да ми отговаряш. Същото се отнася и до останалите автохтонисти. И изобщо не очаквай уважение към тракоавтохтонните и останалите паранаучни убеждения от страна на хора, които четат на по няколко езика и са посещавали училище и след дванайсети клас.

Смятам да заключа темата. - Бел. мод.