Девет от 12-те мита - развенчани или пресътворени?

[nik1]

По-горе КГ 125 даде един много добър откъс от Ибн Фадлан за волжските българи. След като дори пред този извор, където пише черно на бяло, че били земеделци, продължаваш да твърдиш, че са събирали зърната на диворастящи, то аз невиждам смисъл да продължавам да си губя времето.

Къде Ибн-Фадлан пише че волските българи са земеделци? Нищо такова не съм прочел. Пише че зърното им се разваля за няколко дни (дадох лично на теб източник), а ако ти смяташ че земеделелците ценят толкова труда си че да го оставят да изгние - то аз явно съм си губил времето с теб. За никакво земеделелие на става дума, става дума за събиране на зърно и може би рудиментално земеделие, което няма стойнсот за стопанската им култура и прехраната им (това което полуват чрез оране и копане- за което вече изобщо се съмнявам че го правят) : а тя е такава- те са търговци (например продават овцете на съседите - на русите и в скандинавия, от там взимат кожи и ги продават на юг) и скотовъди, и събирачи на данъци и плячка от съседите им тюрки. Това е основния поминък на Волжските българи.

Не знам какво си прочел от КГ 125.

[Aspandiat]

По поминък прабългарите по принцип и като цяло са скотовъди номади, които обаче още от най-древни времена практикуват допълнително-спомагателно и земеделие.

Номадството им се състои в това, че прилагат т.н. отгонное скотоводство, т.е. сезонно преместващо се животновъдство, каквото до колективизацията практикуват и родопските овцевъди.

Но това, професоре, се надявам, че няма да го изтълкувате като знак за някаква изконна тюрска или хунска природа на българите, защото например власите са имали същия вид скотовъдство.

[Ka40]

Къде Ибн-Фадлан пише че волските българи са земеделци? Нищо такова не съм прочел. Пише че зърното им се разваля за няколко дни (дадох лично на теб източник), а ако ти смяташ че земеделелците ценят толкова труда си че да го оставят да изгние - то аз явно съм си губил времето с теб. За никакво земеделелие на става дума, става дума за събиране на зърно и може би рудиментално земеделие, което няма стойнсот за стопанската им култура и прехраната им (това което полуват чрез оране и копане- за което вече изобщо се съмнявам че го правят) : а тя е такава- те са търговци (например продават овцете на съседите - на русите и в скандинавия, от там взимат кожи и ги продават на юг) и скотовъди, и събирачи на данъци и плячка от съседите им тюрки. Това е основния поминък на Волжските българи.

Не знам какво си прочел от КГ 125.

пост № 140.

"Храната им е просо и конско месо, а също така и в основата си включва пшеница и ечемик, и то в голямо количество. И всеки взема за себе си каквото е посял. Царят няма никакви права над тези посеви с изключение на това, което те му плащат ежегодно от всеки дом във вид на кожи от собол."

[nik1]

пост № 140.

"Храната им е просо и конско месо, а също така и в основата си включва пшеница и ечемик, и то в голямо количество. И всеки взема за себе си каквото е посял. Царят няма никакви права над тези посеви с изключение на това, което те му плащат ежегодно от всеки дом във вид на кожи от собол."

Това е извор, предствен от мен. Съмнявам че става дума за големи и мащабни посеви (или изобщо че става дума за посеви). Мисля че Фадлан бърка диворастящите в голямо количество житни (както пише в източниците - покриват степта като килим) - с културните такива. Защо никой не пише че тези хора са земеделци в смисла на орачи и копачи? Кой земеделец и аграрист ще остави труда си (изключетелнио тежък - по оране на големи площи) да изгние за няколко дни? Защо не го съхраняват като хоремзийците или кавказците - така че да не се разваля, да е стока, да се заменя, да се продава, и да се прави хляб ("Паканд" на хоремзийски) от него? И как може да се направи посев от развалено зърно, според теб? Извинявай, но аз не смятам Волжските българи за мазохисти или полуидиоти, и няма да го повярвам никога, колкото и да ме изпитваш..Защо царят не взима от житото - и по-точно как се издържат и изхранват в поход хората? Не става ли това чрез животните им (конете им, овцете им)?

Иначе няма да си сменя и мнението че за поминъка им (което е от източниците) - те са скотовъди (имат конни стада) , търговци са и самите контролитрат търговията в региона, воини и грабители са, и равиват военни и металообработващи занаяти.

[Хърс Златния]

Айда-а-а-а, потребителят НИК 1 взе да редактира изворите от преди 1000 години - не му изнасят.

Ибн - Фадлан не бил разбрал, ама той бил..............

Какъв ти е проблемът, човече?!

Това ми наумява за наследниците на Буцефал от Скопие, според които братя Миладинови и Райко Жинзифов не били разбрали какви са - българи или буцефали. Малце се пообъркали хората и затова сега трябва да ги коригират............

Също като "диворастящата пшеница" край Волга. Сега разбирам защо руснаците разораваха казахстанските целини - они са сакали да напраят "диворастящата" пшеница, "питомнорастяща".

Боже, прибери си вересиите.....Боже.......

[nik1]

Айда-а-а-а, потребителят НИК 1 взе да редактира изворите от преди 1000 години - не му изнасят.

Ибн - Фадлан не бил разбрал, ама той бил..............

Какъв ти е проблемът, човече?!

Това ми наумява за наследниците на Буцефал от Скопие, според които братя Миладинови и Райко Жинзифов не били разбрали какви - българи или буцефали. Малце се пообъркали хората и затова сега трябва да ги коригират............

Също като "диворастящата пшеница" край Волга. Сега разбирам защо руснаците разораваха казахстанските целини - они са сакали да напраят "диворастящата" пшеница, "питомнорастяща".

Боже, прибери си вересиите.....Боже.......

Я ми кажи как пониква разваленото зърно? На теб не ти се сърдя, явно ти не можеш да зацепиш че с твърдението си волските българи са били земеделци - всъщност ги изкарваш идиоти и мазохисти (защото е мазохизъм да изореш 100 декара, да ги засееш, да прибереш зърното и да чакаш да ти се развали след това ! ) , обаче на КГ125 му се сърдя, и това че иска да изкара волжските българи- полуидиоти или генетично увредени, ще остане на неговата съвест.

[Elemag]

Фактически, смятам че съчетанието "аспаруховите българи не са номади" е оксиморон.

Обяснявам пак: Рудименталното или не толокова рудименталното земеделие или наличето на шарени грънци не опроменят фактите че:

1. Аспаруховите българи са бързо подвижни и мобилни - като общост.

(това е основната черта за номадските народи или общости).

2. Че военната им "култура" (тактика, стратегия) е номадска. Важно е според мен да се отбележи и че това е култура на "народ-войска", също типично за евразийските номади в тази част на Европа.

3. Че политическата им култура е номадска (или такава - като на синхронните им номадски народи), и освен това е равновластна.

Ако искаш ще аргументирам с източници , и с анализи по-горното.

В някаква степен викингите също могат се определят като номади, но дали са били само скотовъди и не са имали земеделие?

[Хърс Златния]

Я ми кажи как пониква разваленото зърно? На теб не ти се сърдя, явно ти не можеш да зацепиш че с твърдението си волските българи са били земеделци - всъщност ги изкарваш идиоти и мазохисти (защото е мазохизъм да изореш 100 декара, да ги засееш, да прибереш зърното и да чакаш да ти се развали след това ! ) , обаче на КГ125 му се сърдя, и това че иска да изкара волжските българи- полуидиоти или генетично увредени, ще остане на неговата съвест.

Хайде да не се правим на по-умни отколкото сме. Ако цялото зърно на прабългарите действително се е "разваляло за броени седмици" (такова нещо никъде не пише), никой нямаше нито да го отглежда, нито да го употребява за храна. А според арабина, прабългарите не само са го употребявали за храна, но и са го правели в ГОЛЯМО КОЛИЧЕСТВО.

Не знам кой кого изкарва идиот, но знам и най-големият идиот не би ял отровна храна.......... Да не говорим за един цял народ!

[nik1]

Хайде да не се правим на по-умни отколкото сме. Ако цялото зърно на прабългарите действително се е "разваляло за броени седмици" (такова нещо никъде не пише), никой нямаше нито да го отглежда, нито да го употребява за храна. А според арабина, прабългарите не само са го употребявали за храна, но и са го правели в ГОЛЯМО КОЛИЧЕСТВО.

Не знам кой кого изкарва идиот, но знам и най-големият идиот не би ял отровна храна.......... Да не говорим за един цял народ!

"Всеки, който се жени или устройва някакво пиршество, необходимо е да поднесе на царя дар във вид на продукти в зависимост от размерите на гощавката, а след това дава и на гостите, като например медовина, набиз, пшеница, която не е съвсем добра, черна и воняща, а те нямат и помещения да складират провизиите си. [Те] копаят кладенци и закопават храната си в тях. По този начин само след като изминат няколко дни, тя се разваля и променя вида си, придобива мирис, така че вече не може да се ползва."

Я ми кажи тогава къде е останалото от всичкото, неразвалено жито след като няма помещения за житото? Онова, което е в рововете се разваля, другото къде се съхранява? . И да разбирам ли че ти като толкова умен, колкото показваш си, ще изореш 100 декара, ще ги засееш, ще чакаш 9 месеца , ще го ожънеш и после ще сложиш една част от него да се развали..(или там да стане "черна и воняща") , а другото ще го сложиш къде? В помещението което го нямаш, или къде?

Разваленото жито става за добитъка Хърс..

[Elemag]

По поминък прабългарите по принцип и като цяло са скотовъди номади, които обаче още от най-древни времена практикуват допълнително-спомагателно и земеделие.

Номадството им се състои в това, че прилагат т.н. отгонное скотоводство, т.е. сезонно преместващо се животновъдство, каквото до колективизацията практикуват и родопските овцевъди.

С. И. Руденко разграничава в степното скотовъдство три варианта: 1) племето живее уседнало, но част от семействата, заедно със животните се преместват при тяхното изхранване; 2) цялото племе от пролет до есен се придвижва със животните; 3) цялото племе се придвижва целогодишно. При първите два варианта скотовъдството обезателно се съчетава със земеделие или с подготвяне на храна за животните за зимния период. Третият вариант е по-рядък и се наблюдава около полупустините на Аралско море и в източната част на Монголия.

[Aspandiat]

Като спорите толкова ожесточено "за" или "против" номадството, отчетохте ли факта, че то (и вариациите му, които посочи Елемаг), е обусловено от природната среда и е променлива величина. Не видях никой да повдига въпроса за вторичното номадство, причинено от влошаване на условията за земеделие.

А някой ще ми каже ли българите на Хоренаци, дето живеели "във веригата на великата планина Кавказ", какво номадство ще практикуват по чукарите или пък в подножието на планината? И защо Вундовите хора отиват в "богатата на хляб" област Кол, а не из някоя степ в полупустинната арменска (тогава) Северна Месопотамия да пасат овце?

[Ka40]

Това е извор, предствен от мен. Съмнявам че става дума за големи и мащабни посеви (или изобщо че става дума за посеви). Мисля че Фадлан бърка диворастящите в голямо количество житни (както пише в източниците - покриват степта като килим) - с културните такива. Защо никой не пише че тези хора са земеделци в смисла на орачи и копачи? Кой земеделец и аграрист ще остави труда си (изключетелнио тежък - по оране на големи площи) да изгние за няколко дни? Защо не го съхраняват като хоремзийците или кавказците - така че да не се разваля, да е стока, да се заменя, да се продава, и да се прави хляб ("Паканд" на хоремзийски) от него? И как може да се направи посев от развалено зърно, според теб? Извинявай, но аз не смятам Волжските българи за мазохисти или полуидиоти, и няма да го повярвам никога, колкото и да ме изпитваш..Защо царят не взима от житото - и по-точно как се издържат и изхранват в поход хората? Не става ли това чрез животните им (конете им, овцете им)?

Иначе няма да си сменя и мнението че за поминъка им (което е от източниците) - те са скотовъди (имат конни стада) , търговци са и самите контролитрат търговията в региона, воини и грабители са, и равиват военни и металообработващи занаяти.

"Това е извор, предствен от мен" - Благодарско! Ние даже не бяхме и чували за Ибн Фадлан. А кога ще ни представиш и други неизвестни нам извори като Теофан Изповедник, Именика на българските князе или Отговорите на папа Николай? Дай го малко по-скромно. Ибн Фадлан бил сбъркал В България все поправяме изворите, все знаем по-добре от очевидците. На крива ракета космосът и е крив.

Ето още един сбъркан извор:

Анонимна хроника, съставена между 741 и 829г., ГИБИ, 3, с. 224

"4. Забележетелност четвърта, която се намира на "Хлебните тържища" … Но там има и (статуя на) българин, който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята. Каква чудна гледка за зрителите."

Само не казвай, че под "българин" трябва да се разбира "славявин", защото по това време ромеите са правили много ясна разлика между двата етноса.

[nik1]

"Това е извор, предствен от мен" - Благодарско! Ние даже не бяхме и чували за Ибн Фадлан. А кога ще ни представиш и други неизвестни нам извори като Теофан Изповедник, Именика на българските князе или Отговорите на папа Николай? Дай го малко по-скромно. Ибн Фадлан бил сбъркал В България все поправяме изворите, все знаем по-добре от очевидците. На крива ракета космосът и е крив.

Ето още един сбъркан извор:

Анонимна хроника, съставена между 741 и 829г., ГИБИ, 3, с. 224

"4. Забележетелност четвърта, която се намира на "Хлебните тържища" … Но там има и (статуя на) българин, който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята. Каква чудна гледка за зрителите."

Само не казвай, че под "българин" трябва да се разбира "славявин", защото по това време ромеите са правили много ясна разлика между двата етноса.

Не знам какво е представил КГ125, защото някои от режимите не се виждат съобщенията, но вчера цитирах този пасаж Няма как да се мине без тълкуване и анализ на източниците,..колко и да не ти се ще, когато не ти отърва. Иначе с пилешки кости може да изкараме и монголите китайци .

Брей колко интересно, етническия прабългарин с корени от Бактрия оре земята си. "Каква чудна гледка" .

[Стоедин]

"Това е извор, предствен от мен" - Благодарско! Ние даже не бяхме и чували за Ибн Фадлан. А кога ще ни представиш и други неизвестни нам извори като Теофан Изповедник, Именика на българските князе или Отговорите на папа Николай? Дай го малко по-скромно. Ибн Фадлан бил сбъркал В България все поправяме изворите, все знаем по-добре от очевидците. На крива ракета космосът и е крив.

Ето още един сбъркан извор:

Анонимна хроника, съставена между 741 и 829г., ГИБИ, 3, с. 224

"4. Забележетелност четвърта, която се намира на "Хлебните тържища" … Но там има и (статуя на) българин, който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята. Каква чудна гледка за зрителите."

Само не казвай, че под "българин" трябва да се разбира "славявин", защото по това време ромеите са правили много ясна разлика между двата етноса.

Под българин се разбира федерат и това понятие е част от римското право, а не етнос! Преди да си помисли някой, че съм луд ще кажа, че това е според някои форумци в БГ НАУКА, а не според мен. Ще помоля колегата НАТАН да доразвие тезата си, за да се убедите...

[Aspandiat]

Ето още един сбъркан извор:

Анонимна хроника, съставена между 741 и 829г., ГИБИ, 3, с. 224

"4. Забележетелност четвърта, която се намира на "Хлебните тържища" … Но там има и (статуя на) българин, който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята. Каква чудна гледка за зрителите."

Само не казвай, че под "българин" трябва да се разбира "славявин", защото по това време ромеите са правили много ясна разлика между двата етноса.

Ето едно разумно обяснение на този куриоз:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6435&hl=

[Elemag]

Като спорите толкова ожесточено "за" или "против" номадството, отчетохте ли факта, че то (и вариациите му, които посочи Елемаг), е обусловено от природната среда и е променлива величина. Не видях никой да повдига въпроса за вторичното номадство, причинено от влошаване на условията за земеделие.

А някой ще ми каже ли българите на Хоренаци, дето живеели "във веригата на великата планина Кавказ", какво номадство ще практикуват по чукарите или пък в подножието на планината? И защо Вундовите хора отиват в "богатата на хляб" област Кол, а не из някоя степ в полупустинната арменска (тогава) Северна Месопотамия да пасат овце?

През бронзовата епоха в степите на територията на днешен Казахстан е живяло население, което се е занимавало с уседнало скотовъдство и мотично земеделие. От края на II хил. пр. н.е., най-късно до средата на I хил. пр. н.е. по-голямата част от това неселение преминало към подвижно номадско скотовъдство.

Един от факторите за това е смяната на по-влажен климат доминирал в степите през II хил. пр. н.е. със значително по-сух климат през IX - V в. пр. н.е., а настъпилите в резултат на това стопански промени довели до значителна етническа и културна диференциация в степите.

Тези климатични изменения са принудили в новите условия населението да търси нови стопански способи и нов тип природоползване. То се осъществило в две направления: 1) Интензификация на земеделието и развитие на иригация (Средна Азия, Тарим и Минусинската котловина); 2) Акцентиране основно на скотовъдството и неговото екстензифициране (Гумилев, Л. Н. Изменения климата и миграции кочевников. - Природа, 4, 1972). Вторият вариант имал възможности за далеч по-широко разпространение. Адаптирайки се все повече към условията на степите, в които най-важния фактор са пасищата и наличието на водоизточници, човекът се стремял към все по-голяма мобилност, която да му позволи най-ефективно оползотворяване на наличните ресурси. Непрекъснатото придвижване станали неизменна част от живота на степния човек позволявайки му да следва стадата си според конкретните природни условия и нужди на животните. Така възниква класическото степно номадско скотовъдно стопанство, което се явява способ за адаптация на древния човек към особеностите на степния ландшафт. Или казано по друг начин номадското скотовъдство се явява резултат не толкова на обществено, а по-скоро на териториално разделение на стопанството.

[nik1]

Не знам какво е представил КГ125, защото някои от режимите не се виждат съобщенията, но вчера цитирах този пасаж Няма как да се мине без тълкуване и анализ на източниците,..колко и да не ти се ще, когато не ти отърва. Иначе с пилешки кости може да изкараме и монголите китайци .

Брей колко интересно, етническия прабългарин с корени от Бактрия оре земята си. "Каква чудна гледка"

Да де, ама май ромеите имаха и много ясно определение за това, що е това "скити" . Само ти не ми казвай че са наричали скити, живеещите в малка Скития.

Това не доказва нищо за мен в спора ни, дори и този човек да е българин. Имал рало, имал земя - орал, и толкова. Щото за това не се иска двеста-годишно обучение, а стопанската култура на един народ може да се промени и за 30 години.

[Ka40]

Не знам какво е представил КГ125, защото някои от режимите не се виждат съобщенията, но вчера цитирах този пасаж Няма как да се мине без тълкуване и анализ на източниците,..колко и да не ти се ще, когато не ти отърва. Иначе с пилешки кости може да изкараме и монголите китайци .

Брей колко интересно, етническия прабългарин с корени от Бактрия оре земята си. "Каква чудна гледка" .

Нещо блокира. Кокошки, източници, прабългари, Бактрия - в главата ти май стана каша (от семена на диви треви ). Какво общо има Бактрия със сведението за статуя на българин орач в Константинопол?

Опитах се да кача няколко снимки на земеделски инструменти открити в българската крепост Деснобержно цимлянско градище. Въпросната крепост е с безспорно българско население VІІІ-ІХв. и там са открити сърпове, коси, косери и .... чресала и палешници, т.е. метални части от рала. Но качването пропадна, пък и едвали щеше да има смисъл. Тук се отричат основни извори, какво остава за някакви картинки. Който иска може сам да си ги види в Плетнева, С. - Очерки хазарской археологии, М. 1999, рис. 91-92

[nik1]

Нещо блокира. Кокошки, източници, прабългари, Бактрия - в главата ти май стана каша (от семена на диви треви ). Какво общо има Бактрия със сведението за статуя на българин орач в Константинопол?

Опитах се да кача няколко снимки на земеделски инструменти открити в българската крепост Деснобержно цимлянско градище. Въпросната крепост е с безспорно българско население VІІІ-ІХв. и там са открити сърпове, коси, косери и .... чресала и палешници, т.е. метални части от рала. Но качването пропадна, пък и едвали щеше да има смисъл. Тук се отричат основни извори, какво остава за някакви картинки. Който иска може сам да си ги види в Плетнева, С. - Очерки хазарской археологии, М. 1999, рис. 91-92

Ами май на теб в главата ти стана каша, защото ясно съм написал какво мисля в отговора си . Явно и не схващащ чуждия хумор, а само своя, а и в двата случая проблема си е твой. Намекът ти че съм отричал източници (ако е насочен към мен) е кофти, защото това не е вярно.

Мога само да си повторя мнението , без хумора, с редакции от поста по-долу и с други редакции:

"Не знам какво е представил КГ125, защото някои от режимите не се виждат съобщенията, но вчера цитирах този пасаж. Няма как да се мине без тълкуване и анализ на източниците,колко и да не ти се ще, когато не ти отърва.

Да де, ама май ромеите имаха и много ясно етнокултурна дефиниция за това, що е то "скити". Само ти не ми казвай, че са наричали скити, живеещите в малка Скития, защото с това име ромеите наричат и тюрките, и монголите през 14 век.

Това не доказва нищо за мен в спора ни, дори и този човек да е българин. Имал рало, имал земя - орал, и толкова. Защото за това да хванеш ралото, не се иска двеста-годишно обучение, а стопанската култура на един народ може да се промени и за 30 години. Ако беше вярно обратното- то аланите в Кавказ биха умрели от глад (за които алани няма спор в науката че са номади"

Цимлянското градище мисля е показателно за усядането на българите, но не доказва за мен че българите преди този период са били аргаристи-земеделци. Сега ако живеещите в юрти номади ще ги изкарваме земеделци, орачи и копачи- така да бъде. Ще си намериш публика и популярност спред някои от съфорумците, обаче аз смятам да си бия шута. Можеш и да публикуваш ново виждане на някоя конференция по въпроса за номадите, или да напишеш конкуретна теория на тази на Плетньова.

[Ka40]

Да де, ама май ромеите имаха и много ясно етнокултурна дефиниция за това, що е то "скити". Само ти не ми казвай, че са наричали скити, живеещите в малка Скития, защото с това име ромеите наричат и тюрките, и монголите през 14 век.

Това не доказва нищо за мен в спора ни, дори и този човек да е българин. Имал рало, имал земя - орал, и толкова. Защото за това да хванеш ралото, не се иска двеста-годишно обучение, а стопанската култура на един народ може да се промени и за 30 години. Ако беше вярно обратното- то аланите в Кавказ биха умрели от глад (за които алани няма спор в науката че са номади"

Айде сега и скитите замесихме. Кашата стана пълна. Ибн Фадлан незнаел какво вижда, ромеите говорят за статуя на българин земеделец, но това нищо не доказвало. Как пък не се излъгаха да споменат за статуя на българин номад? Аланите през ранното средновековие не са номади.

[nik1]

Айде сега и скитите замесихме. Кашата стана пълна. Ибн Фадлан незнаел какво вижда, ромеите говорят за статуя на българин земеделец, но това нищо не доказвало. Как пък не се излъгаха да споменат за статуя на българин номад? Аланите през ранното средновековие не са номади.

Българите са наричани скити, така че "защо замесваме "скитите"" е резонен въпрос. Тъй тъй, аланите през през ранното средновековие не са номади, ами преди да станат "неномади", какви са били?

[Ka40]

Българите са наричани скити, така че "защо замесваме "скитите"" е резонен въпрос. Тъй тъй, аланите през през ранното средновековие не са номади, ами преди да станат "неномади", какви са били?

Е щом толкова искаш скити, добре. Сигурно си чувал за скитите земеделци, или и това сведение не е вярно?

"Тъй тъй, аланите през през ранното средновековие не са номади, ами преди да станат "неномади", какви са били?" - номади, а преди това земеделци, преди това ловци и събирачи, а преди това маймуни. Но нека все пак да си останем в ранното средновековие.

[nik1]

Е щом толкова искаш скити, добре. Сигурно си чувал за скитите земеделци, или и това сведение не е вярно?

"Тъй тъй, аланите през през ранното средновековие не са номади, ами преди да станат "неномади", какви са били?" - номади, а преди това земеделци, преди това ловци и събирачи, а преди това маймуни. Но нека все пак да си останем в ранното средновековие.

"Скитите-земеделци" от 5 век преди новата ера са или прото-балти (според Гумбитене) или праславяни (според други), и в херодотовата история, първата част на името на "скитите-земеделци" има регионимен или политонимен характер (с по-голяма вероятност - второто). Смятам обаче, че името на "скитите" в ромейските източници след 5 век новата ера (дори след 4-ти, защото Атила също е наречен скит) е наименование на номади, или на номадски воини (В англоезината литература- Nomadic Warriors). С това име са наричани от византийците - авари, българи, тюрки (кумани, печенеги), и монголи.

[Ka40]

Мисля, че въпросът е изчерпан. Няма нито писмени, нито археологически данни, които да докажат, че прабългарите са били номади. Така че няма смисъл да товарим форума с безсмислени бъртвежи.

[nik1]

Мисля, че въпросът е изчерпан. Няма нито писмени, нито археологически данни, които да докажат, че прабългарите са били номади. Така че няма смисъл да товарим форума с безсмислени бъртвежи.

Няма да се умориш да казваш на бялото черно. Имаме и едните и другите данни за това че българите са били номади.

Първо за писмените източници:

1) Живеещите в юрти българи на З. Ритор са номади, за което няма спор, защото е написано ясно, как тези хора се изхранват и как се препитават, и как преживяват.

2) Имаме многобройни писмените описания на бойната тактика на българите - която е номадска.

3) Имаме записаното от Енодий в "Похвално слово"

"Но какво да правя аз, пред когото се изпречва такава изобилна жътва от твои дела, че всичко ме възпира да направя избор.Не зная кои класове да прибера в житницата, кои да изоставя.Пред очите ми е вождът на българите, повален от десницата ти, която защитава свободата.Той не е убит, за да не изчезне за историята ,но той не остана и непокътнат, за да не проявява по-нататък дързост и за да остане там, в своето непобедимо племе , жив свидетел на твоята сила.Ако той беше получил смъртоносна рана,ти щеше да победиш човека, а като остана жив, той си унизи потеклото.това е народът,който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал ;народ, у който този е придобивал титли ,който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля , у който бойното поле прославя рода, понеже у тях се смята без колебание за по-благороден оня, чието оръжие е било повече окървавено в сражение; те са народ , комуто преди битка с тебе не се е случвало да срещне противник, който да устои, и народ, който дълго време е извършвал войните си само с набези.тях не са ги поставяли в затруднение, както трябва да се очаква, нито планинските масиви , нито изпречилите се реки, нито липсата на храна, понеже смятат , че е достатъчно удоволствие да пият кобилешко мляко.кой би устоял срещу противник, който се носи и се храни от своето бързо животно? А какво ще кажете за това, че те са приучили грижливо към издържливост и глад и тези животни ...По какъв начин ездачът извлича из вимето на гладното животно храна, която той,воден от съобразителността, се е погрижил то да не крие?По-рано вярваха, че светът е открит за тях , сега смятат , че за тях е затворена само тази част от земята, която ти пазиш."

4) Имаме запазени думи от българския език, за които е доказано че са с китайски или с протомонголски произход, и с тохарски произход, за които е доказано че не са навлезнали през славяните или чрез тюрките (османци, пенеги, кунмани) в езика на българите.

5) Имаме си и записи за наше екзонимно име (екзоним), което е синоним на "номад" (в нашия език). Името "скитник" е отглаголно съществително от глагола "скитосвам", призлизащ гръцкото име на скитите (Σκύθες) а с това име на наричани българите.

Ти на това щом му казваш "няма никакви писмени доказателства" - халал да ти е.."Подценил" съм те - явно ставаш за политик в България (български политик), и според мен трябва да си смениш попрището.

Второ: Що се касае до археологическите източници : ами твоето цимлянско градище какво е, ако не е археологически индикатор за еволюцията в културата (т.е индикатор за усядането) на българите)? Ще ми отговориш ли - или пак ще ми кажеш да не "пълним с форума с безсмислени брътвежи", или ще се направиш на разсеян?