Отиди на
Форум "Наука"

Защо протонът е стабилен а неутрона не


Recommended Posts

  • Потребител

Някой може ли да обясни, защо протонът е стабилен извън ядрото, а неутрона не, неутронът извън ядрото съществува за около 15 минути след което се разпада. Неутрони и протони постоянно се превръщат едни от други в ядрото чрез обмен на положително и отрицателно заредени пиони, неутрони обаче са нестабилни извън ядрото, в този случай те обменят ли пиони със протоните, не, но докато протонът извън ядрото остава стабилен, неутроните не са стабилни, на какво се дължи това, не е и на слабото взаимодействие защото то действа само на разстояния от  10-15 когато става обмен на  W и Z бозоните на слабото взаимодействие между нуклоните.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За съжаление квантовата физика е доста сложна наука и почти никой не разбира от нея, дори и атомните физици.  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

(И протонът, и електронът са вечни частици, заради физическата си характеристика "заряд". Той е проява на това, че образуващите ги трептения са пространствено и времево несиметрични относно моментния им център на образуване. И понеже протонът може да се изследва с помощта на електрони и др. протони, медони и т.н., е отчетено, че съдържа (се състои от) поне три трептения, наречени кварки. Те са моментни обвивни трептения и са комбинация от "падащо" изследователско поле (много къси фотони от външни ускорени частици) и собствени, образуващи фотони на протона.

Посредством характеристиката заряд "разбираме" за съществуване на ЕМПоле. В него (то, полето, е неподвижно), несиметричното трептене, при изменение (при ускоряване на частицата и повтарящо себеобразуване), създава разлики в потенциалите "на повърхността" на съдържащата се енергия и тия разлики се пренасят с вълнов процес - ЕМВълни. Ако искаме "да разпаднем" протон - трябва да го ускоряваме и да го блъснем ... в нещо!:) Да, ама през целия процес той Поглъща къси фотони от околното, ползва ги за себенаправа, а съвсем малко и дълги (заради скорост) остават като разлика на излъчване на ЕМВълни. Общо се спазва закона за запазване на енергията - кинетична +потенциална е моментно постоянна величина. Не може и "лесно" да го блъснем - щото собственото му поле е практически неограничено и отрано частиците на "стената" има информация, че "идва протон" към нея. Частиците й се подготвят и ... следват "отбрана":): или избягват удар (челен - сечение на реакцията), или се разпадат на други, които вече не са "резонанс" на трептенията на протона.

Така - за устойчивостта на протона във времето "отговарят" измененията в околното му ЕМПоле, а те, измененията, се разпростират теоретично до безкрайност. Следователно - Обратната Връзка за "събиране" или "унищожение" на това поле (а от тук и на протона), би било БАВНА информация - от +безкрайност да "дойдат" до точка нула, където е протона), в сравнение с БЪРЗИНАТА, с която протонът се структурира. Същият модел "употребява" и електронът - защото е получен при разпад на неутрон, станал на протон.:) Копира огледално най-външния слой на протона.

При неутрона - образуващите трептения са пространствено и времево симетрични - няма характеристика заряд. Един неутрон - не се разпада (няма възможност за такива данни). Винаги са много, поток, ансамбъл и т. н. неутрони - могат да се "блъскат" яко в стена и помежду си и съответно, да се разпадат и превръщат в други масови частици.)

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 часа, astralopitek said:

защо протонът е стабилен извън ядрото, а неутрона не

Заради съхраняването на барионното число.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e012.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Doris said:

Заради съхраняването на барионното число.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e012.htm

Барионният заряд (число) е равен на броя на кварките минус броя на антикварките в частицата, разделени на 3 1448742873_0_559x*.jpgкаква връзка има за нестабилността на неукронът ? когато и при неутронът и при протонът барионият заряд се запазва.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, astralopitek said:

Барионният заряд (число) е равен на броя на кварките минус броя на антикварките в частицата, разделени на 3 1448742873_0_559x*.jpgкаква връзка има за нестабилността на неукронът ? когато и при неутронът и при протонът барионият заряд се запазва.

Протона е най-лекия барион. При разпад се получават по-леки частици и една трябва да е барион за да се запази барионния заряд. При условие, че няма такива на какво ще се рападне?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 3/8/2018 at 12:35, makebulgar said:

За съжаление квантовата физика е доста сложна наука и почти никой не разбира от нея, дори и атомните физици.  

Как го прецени това? Тъй като много добре разбираш квантовата физика и познаваш много добре всички физици и следователно можеш да прецениш до колко те разбират квантовата физика? Или тъй като на теб не ти е ясна и щом на теб не ти е ясно то не може на други да е ясно, следователни не я рабират?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, astralopitek said:

Барионният заряд (число) е равен на броя на кварките минус броя на антикварките в частицата, разделени на 3 1448742873_0_559x*.jpgкаква връзка има за нестабилността на неукронът ? когато и при неутронът и при протонът барионият заряд се запазва.

 

Преди 6 часа, Doris said:

Каква е тази схема на разпад на протона, при която барионият заряд се запазва?

Не е схема на разпад на протона, показва какво е барионият заряд , твърдиш че нестабилността на неутронът извън ядрото се дължи на запазване на барионният заряд. Аз питам как следва  това, от запазването на барионият заряд?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Gravity said:

Протона е най-лекия барион. При разпад се получават по-леки частици и една трябва да е барион за да се запази барионния заряд. При условие, че няма такива на какво ще се рападне?

Въпроса е защо неутронът извън ядрото е нестабилен а протона е стабилен, Дорис твърди че това е така заради запазването на барионият заряд, ако при протона той се запазва, при неутрона би трябвало да не се запазва и затова извън ядрото той се разпада. Така ли е в същност ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не четеш ли какво е написано до тук в темата! Неутрона е малко по-тежък от протона. Свободен неутрон се разпада на протон, електрон и неутрино. Протона от друга страна няма на какво да се разпадне защото няма по-леки бариони от него. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, astralopitek said:

Въпроса е защо неутронът извън ядрото е нестабилен а протона е стабилен, Дорис твърди че това е така заради запазването на барионият заряд, ако при протона той се запазва, при неутрона би трябвало да не се запазва и затова извън ядрото той се разпада. Така ли е в същност ?

Обратно: възможен е разпад на неутрона със запазване на барионното число, докато за протона е невъзможен.

Преди 31 минути, astralopitek said:

Не е схема на разпад на протона, показва какво е барионият заряд , твърдиш че нестабилността на неутронът извън ядрото се дължи на запазване на барионният заряд. Аз питам как следва  това, от запазването на барионият заряд?

Не може само ти да питаш, преди да питаш трябва да илюстрираш с пример твърдението си:

Преди 11 часа, astralopitek said:

и при неутронът и при протонът барионият заряд се запазва

За него ми беше въпроса. :)

Редактирано от Doris
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Gravity said:

Не четеш ли какво е написано до тук в темата! Неутрона е малко по-тежък от протона. Свободен неутрон се разпада на протон, електрон и неутрино. Протона от друга страна няма на какво да се разпадне защото няма по-леки бариони от него. 

Значи  че причината за да не се разпадне протона е че няма по леки бариони от него. Протони обаче се распадат като се сливат с електрони. Мезоните обаче също са нестабилни и се разпадат извън ядрото макар че имат по малка маса от тази на протон, значи не масата е решаваща за разпада а нещо друго.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Doris said:

Обратно: възможен е разпад на неутрона със запазване на барионното число, докато за протона е невъзможен.

Протона се разспада на неутрон и антинеутрино, чрез сливане с електрон, барионият заряд на неутрона се запазва, но той е нестабилен и се распада на електрон протон и антинеутрино, барионият му заряд също се запазва- Къде е логиката тук със запазването на барионият заряд ?

 

Преди 1 час, Doris said:

Не може само ти да питаш, преди да питаш трябва да илюстрираш с пример твърдението си:

Е питам щото не знам, ти като знаеш кажи как барионият заряд възпрепятства или позволява разпадането на неутрон извън ядрото и невъзможноста за разпад на протон когато той е извън ядрото ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При термоядреният синтез става сливане на 2 протона от протиевото ядро, като се оразува един неутрон, отделя се позитрон и неутрино. Следователно протонът сащо търпи разпад в този случай. Обаче интересното е защо свободни протони не се саморазпадат за разлика от свободните неутрони т.е когато са  извън ядрото.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 часа, astralopitek said:

Значи  че причината за да не се разпадне протона е че няма по леки бариони от него. Протони обаче се распадат като се сливат с електрони. Мезоните обаче също са нестабилни и се разпадат извън ядрото макар че имат по малка маса от тази на протон, значи не масата е решаваща за разпада а нещо друго.

Ако протона взаимодейства с други частици, тогава енергията може да е достатъчно голяма за да се образуват по-тежки частици. Ако имаш само протон и той се разпадне, то измежду новополучените частици трябва да има барион. Но всички други бариони са по-тежки от протона. От къде ще се вземе енергия за тях? За това свободен протон не се разпада, а е стабилен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Потърсих нещо повече по темата и така попаднах на тези материали:

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Paradoksat-na-perioda-na-polurazpad-na-neutrona_44434.html

 

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pri-razpada-na-neutrona-mozhe-bi-se-otdeliat-chastitci-tamna-materiia_101660.html

Надявам се, че ще са интересни и на вас:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 часа, astralopitek said:

Протона се разспада на неутрон и антинеутрино, чрез сливане с електрон, барионият заряд на неутрона се запазва, но той е нестабилен и се распада на електрон протон и антинеутрино, барионият му заряд също се запазва- Къде е логиката тук със запазването на барионият заряд ?

 

Е питам щото не знам, ти като знаеш кажи как барионият заряд възпрепятства или позволява разпадането на неутрон извън ядрото и невъзможноста за разпад на протон когато той е извън ядрото ?

Примерът ти не е за свободен протон, както забеляза и Гравити.

Правилото за запазване на барионното число се отнася за взаимодействията межу частиците и превръщането им от едни в други частици. Когато е изпълнено, взаимодействието е възможно.

Това правило е емпирично.

Разбира се, трябва да е изпълнен и законът за запазване на енергията, което означава, че  една свободна частица не може да се получи по-тежка частица като продукт на разпад.

Редактирано от Doris
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Doris said:

Правилото за запазване на барионното число се отнася за взаимодействията межу частиците и превръщането им от едни в други частици. Когато е изпълнено, взаимодействието е възможно.

Това правило е емпирично.

Разбира се, трябва да е изпълнен и законът за запазване на енергията, което означава, че  една свободна частица не може да се получи по-тежка частица като продукт на разпад.

Да, като постулат е.:) Макар че кварковата хипотеза работи успешно - има фактически резултати. Остава само да се покаже Защо е така?!, т. е. - тълкуване на същност, която да изяснява откъде реално възникват правилата.

Ясно е, че обяснение с барионното число - не може да бъде обяснение защо единичен протон е устойчив във времето и не се разпада на дребно.

(За да се разпада - трябва да взаимодейства с фотони на ЕМП, които да "влязат в резонанс" с него и в него - да са по-къси вълни от размера на протона (10-15 m). Честотата на такива вълни трябва да е 1023 Hz... Е, няма такива, освен неговите собствени - най-външни за него трептения. Освен това, за да се създаде тава висока честота, трябва заредена частица да е с огромна - близка до светлинната - скорост. Би имало възможност, ако още при много по-малки честоти от изискуемите, вълните с такава енергия, не се превръщаха в частици с маса и ... много по-малка скорост (още при гама-лъчите - по-ниска честота, става превръщане в електрон-позитрон). ЕМПоле може да  "поддържа" в себе си устойчиви частици, само ако имат характеристика електромагнитен заряд или са "незаредени" (в крайна сметка и тях ги разпада:)), защото има за тях алтернативата посредством вълни да си остава неподвижна субстанция - Принцип на минималното действие, също!

Нещо още по-важно: и електронът е устойчива във времето частица - барионната хипотеза няма как да обоснове тази устойчивост -   въобще не е "предназначена" за това:).)

...

Редактирано от Малоум 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Doris said:

Примерът ти не е за свободен протон, както забеляза и Гравити.

Правилото за запазване на барионното число се отнася за взаимодействията межу частиците и превръщането им от едни в други частици. Когато е изпълнено, взаимодействието е възможно.

Това правило е емпирично.

Разбира се, трябва да е изпълнен и законът за запазване на енергията, което означава, че  една свободна частица не може да се получи по-тежка частица като продукт на разпад.

Причината за разпада на свободни неутрони не е в барионото число. Причината се крие в някаква критична маса, от която по нататък частиците в свободно състояние са нестабилни. Не само частици но и ядра със по голяма маса от критичната за разпада им, се разпадат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Шпага said:

Потърсих нещо повече по темата и така попаднах на тези материали:

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Paradoksat-na-perioda-na-polurazpad-na-neutrona_44434.html

 

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pri-razpada-na-neutrona-mozhe-bi-se-otdeliat-chastitci-tamna-materiia_101660.html

Надявам се, че ще са интересни и на вас:)

Интересно, не е изключено при бутилковият студен разпад на неутроните, една част от тях да търпят по екзотичен разпад. Но това ще трябва де първа да установяват експериментаторите.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.03.2018 г. at 16:38, Gravity said:

Как го прецени това? Тъй като много добре разбираш квантовата физика и познаваш много добре всички физици и следователно можеш да прецениш до колко те разбират квантовата физика? Или тъй като на теб не ти е ясна и щом на теб не ти е ясно то не може на други да е ясно, следователни не я рабират?

Така е, и на мен ми е сложна квантовата физика, но и за атомните физици е така, доколкото повечето неща при нея са теоретични. Сигурното е, че дори и онези които работят с атомите и ги делят в атомните централи не са навътре в квантовата физика, а познанията са им до ниво електрони, протони, неутрони и разпад на ядрото от неутрони и протони, а ако ги попиташ за бета-разпада ще гледат доста странно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Най вероятно и протон е „неустойчив„ , с много, много голям период на полуразпад, Под силно взаимодействие в стабилно ядро , нали има нещо различно от „отделни„ протони и неутрони, конфигурац. постоянно се променят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, makebulgar said:

Така е, и на мен ми е сложна квантовата физика, но и за атомните физици е така, доколкото повечето неща при нея са теоретични. Сигурното е, че дори и онези които работят с атомите и ги делят в атомните централи не са навътре в квантовата физика, а познанията са им до ниво електрони, протони, неутрони и разпад на ядрото от неутрони и протони, а ако ги попиташ за бета-разпада ще гледат доста странно.

А за теорията на относителността на Айнщайн, какво ще кажеш, дали е верна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 часа, makebulgar said:

Така е, и на мен ми е сложна квантовата физика, но и за атомните физици е така, доколкото повечето неща при нея са теоретични. Сигурното е, че дори и онези които работят с атомите и ги делят в атомните централи не са навътре в квантовата физика, а познанията са им до ниво електрони, протони, неутрони и разпад на ядрото от неутрони и протони, а ако ги попиташ за бета-разпада ще гледат доста странно.

Това не ти ли се струва странно? На базата на собствения си опит и на догатка/преположение за другите хора изказваш общо твърдение и си убеден, че е правилно.

п.п. Така както си написал "дори и работещите в атомни централи" оставя впечетление, че смяташ тях за най-вещи по-въпроса. Според мен това показва доста ограничена представа за това какво е наука и кои се занимават с нея.

п.п.п. Какъв е твоя опит с квантовата физкика, че я смяташ за толкова трудна, че никой (почти никой) не я разбира?

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...