Евристей

Лорде, сражения има но май и ти виждаш навсякъде сянката на Кемал. Когато на 15 Май 1919 г. гръцки войски под прикритието на британски флот дебаракират в Смирна, Кемал Ататюрк е все още Мустафа паша - висш османски офицер - инспектор на източните армии. Тепърва ще ходи в град Самсун , а открити бунтове и сражения на турци срещу настъпващите гръцки войски има, но те не са кемалистки ! В Западна Анадола един от лидерите на отстъпващите (но и оказващи съпротива) турци е Али Фуат паша Той не е Кемалист (по това време) а сепаратист, недоволен от Османското правителство и си действа на своя глава. Е...те срещу такива юнаци започва да воюва Венизелос. Той отстъпва организирано и се бие с гърците...След време вече Кемал който ще е признат за лидер на Меджилса ще го замени със своя човек Исмет (а де, защо?) Не, че е толкова кадърен Исмет - да спира гърците при Иньоню, но после е бит от тях и Кемал е принуден да го смени... Та Лорде за да се следват събитията кой кога и срещу кого се бие трябва и да се задълбае много сериозно в хронологията , защото не всичко което го дават в Уикипедиите се дублира и има серизни разминавки. Това не го казвам за теб .. а за другите...за които всички турци са едно и също. Отделно си има и кемалистка пропаганда която доста изтегля събитията и съпротива като ги приписва на кемалистите, а то не е точно така...Или поне сражаващите се турци през 1919 и 1920 все още не са станали Кемалисти ! Та..едно са те през 1917 г. по време на воюващата и все още силна и единна Османска империя, друго през 1919 г. - безусловно капитулирала империя с неподчиняващи се лидери и отпаднали територии, трето през 1921 г. със създадения, утвърден и боеспособен Меджилс в Анкара и четвърто 1923 г. с безспорния и авторитарен лидер Кемал (Официално Османската империя просъществува до 1924 г. ) който е международно признат като президент на суверенна република. Трябва да се започне от 30 Октомври 1918 г. : Мудроското примирие - де факто капитулацията на Османската империя, натам окупацията на Истанбул от Антантата, 15 Май 1919 г. - десанта на гърците в Измир и термина Гръко-Турска война ! 19 май същата година - назначаване на Мустафа паша за инспектор в Самсун като османски офицер. Като такъв е до 8 Юли 1919 г. ! От тук нататък ще започва да организира съпротивата но на Изток. Ще бойкотира решенията на Османската власт ....(все още Севърския договор е в бъдеще - 10 Август 1920 г.) ....ще получи смъртна присъда от Правителството, ще мине в нелегалност , тепърва ще се утвурждава сред недоволни офицери ще набира популярност и т. н. До тук никой в Западна Анадола не бръсне току що подалия оставка османски офицер, който действа някъде между Сивас, Ерзурум и Амасия...а битки с гърците има...

В заключение - Сериозни са критериите да бъде оценен Елевтериос Венизелос за най-велика политическа персона на Нова Гърция . Син на критски революционер- Кириакос Венизелос , младостта си прекарва между Освободена Атина и васален Крит .... Човек : и на словото - учен владеещ перфектно катаревуса (старогръцки)+ френски - превежда огромен труд от старогръцки на френски, + английски .... и на меча - през 1896-1897 г. Венизелос е от лидерите на поредното критско въстание с искане за присъединяване : пълно и безусловно към Свободна Елада . Дипломатическите му успехи са впечатляващи - Крит става на практика независим от Портата , но Венизелос работи за пълно присъединяване на острова към Атина следвайки модела на ......Източна Румелия ... От там насетне, когато е начело на гръцкото правителство .....Гърция е в апогея си и увеличава територията си повече от два пъти.....Неа Бизантиа е вече реалност....Егея е затворено вътрешно море ......................................................................................................... Чисто и просто България няма видна авторитетна политическа-способна фигура от такъв мащаб. Въпреки повместен - Балкански манталитет и конюнктура

Ако искаш да работим с данни - ОК , ще предоставя ако има интерес, но за прежде двамината участници - които се базират на ..профил и кръчмарско тропане по масата за знания на факти - няма как да си направя труда. Мерси от Радио-точки...

Кемал в качеството на какъв е през юни 1919 г. ? Лидер на военно-държавна формация (бъдещата Турция) призната от Съветска Русия, подпомаган от нея с оръжие, боеприпаси, военни инструктури и пари + полу-призната от Великобритания и Франция...ИЛИ е престъпник с издадена заповед от османското правителство на Мехмед VI за арест ? Чака го незабавен разстрел , а националната Асамблея в Анкара е обявена за незаконна ! Второто е вярно в случая и срещу такъв/такива/ бандити (според официалния османски съд) воюва или по скоро има военни стълкновения при окупацията на Измирска област Венезеловистка Гърция. Освен това тя има зад гърба си не само подкрепата на Антантата, но и участието ѝ с войски и флот . Тоест - рамо до рамо срещу подривни елементи и бунтовници които саботират решенията от Севърския договор подписани от Официалното Османско правителство ! Един от тези бунтовни елементи е и осъденият бивш герой от войната османски паша Мустафа Кемал Парадоксът е , че когато желязото е още ковко и успехите налице - Венизелос окупира Одринска Тракия , Измирска област и Додеканезите, част от крайните монархисти и анархисти най-вече в Стара Гърция саботират войната и на изборите венизеловистите губят . Следват още парадокси с ухапването от маймуна на крал Александър , реставрацията на баща му , чистка срещу венизеловистките офицери и....включване отново във войната. Само че с рогата напред и ...коренно изменена обстановка - Кемал е станал регионална сила, смазал е Армения, има пълна подкрепа от Ленинска Русия, текат преговори между него и Антантата , а самата Гърция (заради свалянето на Венизелос) начело с крал Константин не е харесвана нито от Великобритания нито от Франция. Да, Антантата не пречи на гръцката експанзия, но и не помага , нещо което при Венизелос не би се случило.

Твърдо за ...Робинята на Рим ...С шлема на Сципион

Ако го повториш още два-три пъти по високопарно може и да се съглася служебно. И точно до тази дата Гърция е с територия на посочената по горе карта. Една възродена Византия , а Егейско море - вътрешно гръцко . Война има, но срещу Османската империя, а след капитулацията ѝ - правителството на Мехмед VI подписва безусловно всички клаузи от Севър - Венизеловистка Гърция воюва срещу локални турски сили, които общо взето при отстъпването си (бягството) палят и грабят християнското население. Съпротива разбира се че от страна на част от турците има (то и при освобождението на България част от мюсюлманското население се бунтува -Сенклеровци)...Иначе в Ангора някъде там се създава Националната асамблея с лидер Мустафа Кемал които отхвърлят неприемливите за тях решения от Севърския диктат. Тепърва ще се утвърждават и набират сили , ще смажат Армения, ще подпишат приятелски договори - признание и помощ от Болшевишка Русия , ще надделеят над официалното Османско правителство , а Антантата волю неволю ще ги признае.....но Венизелос вече не е не само министър председател, а е в изгнание във Франция. Хайде сега щом си толкова "добре запознат с фактите" както твърдиш - дай конкретика за военни действия между Венизеловистка Гърция и Кемалистка Турция - дати, места, изход от сражения.... Иначе да....Гърция воюва срещу Турция , коя обаче Гърция срещу коя ..Турция ? Османска, Безвластната Анархия или Кемалистка ? Същото се отнася и за Венизелос - та той е главният виновник Гърция да влезе във Войната на страната на Антантата, като ...ПРОГНОЗИРА победа за последната ! Което и става. След това изиграва великолепно картите си в Париж и Гърция никога не е била по близо до Мегали идея ....а така бленувания Константинопол вече е на една ръка разстояние ... Невероятно късметлийските моменти в случая са : решението за превръщането му в свободен град (но със сигурност временно) , революцията в Русия която я отдалечава от възможността да го анексира и отдалата се възможност Гърция да наложи волята на Антантата над Анадола и затова може би...пак може би.. ще даде Константинопол на заслужилите гърци и техния лидер Венизелос. Непредвидените (ужасни) обрати са : сътресенията в самата Гърция предизвикани от крайни монархисти и анархисти , изгнанието (опит за покушение)на Венизелос (тук и масовото напускане и уволняване на негови лоялни офицери с огромен боен опит) и пръкването на Кемалистка Турция която възкръсва от османските пепелища... И за последно ...би ли станало завръщането на Венизелос на бял кон (с прозвище Великият син на Крит) след малоазийската катастрофа, ако беше счетено, че при него е започнала ?

Венизелос е в оставка в гръко-турската война. Забравяш, че има две паралелни държави - остатъка от Османската империя на Мехмед VI и националистите на Кемал. При управлението на Венизелос (изцяло негова заслуга) Гърция опира на 5 морета и два континента. Окупирани са Западна и Източна Тракия , Южна Албания, Айдънски вилает (Смирна), Додеканезите . Гърция в жълто преди появата му на политическата сцена и присъединените територии откакто е начело на гръцките правителства В Париж успява да изиграе италианците за Додеканезите и да получи карт бланш за окупирането на Източна Тракия и Смирненска област. И го прави. След това вече е принуден по ред причини и стекли се обстоятества да подаде оставка и да замине в изгнанение . Между временно в Анадола националистите стават сила и отказват да изпълнят решенията на Севърския договор - който разпределя Полуострова така : Доминионите на Британия отказват да пращат попълнения, французите и те не им се воюва повече , а италианците не им стиска. Гърция остава сама, да и заради завръщането на крал Константин смятан за германофил е оставена сама да изпълнява волята на Антантата от Севърския диктат. Но нещата вече не са същите... Факт е обаче, че малоазийската авантюра не е извършена от Венизелос. Дали, ако беше на власт щеше да постъпи по същия начин , по-добре или по-зле ...влиза в сферата на гадаенето...но той не участва, не е на власт, партията му също. И все пак - политическият му нюх, опитът и най-вече симпатиите на Франция (докато е там превежда на френски впечатляващ обем древногъцка литература с което добива огромна популярност сред френската интелигенция) и Великобритания към неговата личност подсказват, че Венизеловистка Гърция не би преживяла Малоазийската катастрофа ! https://www.ahistoryofgreece.com/venizelos.htm

Така , така .. кое оригиналното и кое не пада от небето ..? Ми Рим разбира се.... Така.....ще постна един текст ...НО ! За разбиращите английски език ...да не се правя на вещ, но все пак ....практиката ми говори, че много хора се изкарват, че разбират добре английски език, а то се оказва, че не е...баш точно така ! Гугъл преводач също не е добра опция...помага донякъде, но и сериозно обърква при по сложни преводи..... И така : за семейството , нацията , расата и геноцида - латински/римски произход и значение : As for the Romans, there is even clearer evidence that they thought in terms of common descent and physical differences. Their words genus and generis were almost an exact equivalent to our word “race.” Cassell’s Latin Dictionary defines them as meaning “race, stock, family,” also “birth, descent, origin,” and in its broadest sense, “kind.” Our word genocide comes from it. Romans had a related word, gens, gentis, which meant “clan,” but more generally, “people, tribe, nation.” It was derived from the verb gigno or geno, meaning “to beget, bear, bring forth.” The words natio and nationis meant “being born, birth,” but could also mean “tribe, race, or people.” Natio was the Roman goddess of birth, and our word nation comes from her name. Ако трябва разяснение - ще преведа, но мисля, че в оригинал ще е по добре...(и отново - много съфорумци владеят английски по-добре от мен - аз съм на ниво ....просташки бритиш жаргон)

@Atom по Полска история не съм компетентен. Ще ти се доверя ...има и основания. Но факт е , че между Полша и Франция има ..."любов" и тя е е засечена от времената на XVI столетие - когато френската кралска фамилия Валоа изпраща свой предтавител на Полския трон ! Нали така ? С името Хенрик Валези ...само, че той си е Анри и при веста за смъртта на брат си с мръсна газ препуска за Париж. Къде , къде... е да бъде крал на Франция отколкото на дивата Полша .... Въпреки, че самата Франс според Волтер е примитивна и непривличаща, то Анри не мисли така - иска си Франция ...... Ако беше обратното - полски принц на френския трон ....при веста за смърт на краля (на Жеч Посполита) би ли запалил метлата за Краков ? Надали ?

Така вече е по добре, но строго погледнато пак...несъответствията лъсват . Дори и в 13-те Северноамерикански колонии на Британската корона и в така подробно цитираната от Вас Швейцария също. Икономически неизгоди за местния елит - това води и до съответните нарушавания(застъпване) на интереси и когато няма взаимни отстъпки ескалацията от противоречия и конфликт избухват в...бунтове, въстания и т. н... Точно и посоченият от Вас пример с лигата на Ханзата красноречиво говори, че такива градски републики не искат национално обединение. Един Любек чувства по близо до себе си един Брюж (търговски партньор) отколкото заобикалящите го германци , както и последният с фламандците. Ех...нищо ново под слънцето...Още древногръцките градове-полиси са държали на свободата си (и правата) за сметка на ощо елинско обединение, което така и никогаш не става напълно. Частично и то под външен фактор (Македония) Но плебса започва да негодува от несигурността и нескончаемите войни и се чувства по добре под общо управление - започва създаването на регионални лиги - които са все пак някаква алтернатива ...Нали за този пуст народ все говорим... Отново към Франция - родина и на абсолютизма и на просвещението и на републиката (съвременната) Просвещението не влиза в никакъв конфликт с кралската институция - напротив вече много пъти дадох примери за мнението на Франсоа Волтер (от него по просвещенец има ли ?) за управлението на абсолютиското слънце. И още нещо - виртуални и то големи приятели са ...точно така Волтер - символ на Просвещението и неговата вируална приятелка символ на Абсолютизма - Екатерина II Всеросийская - килограми писма фучат между Петербург и Париж Франция при Абсолютизма на Луи XIV : Франция е 20 милиона, а всички останали европейци до Урал -100. Износната промишленост - това е перлата в короната. Въпреки, че благородниците презрително отказват участие, индустриалците получават благороднически титли. Забранява се закупуването на стоки с цел да бъдат препродавани, премахват се посредниците, въвеждат се норми и стандарти за качество на стоките, които получават контролирани наименования: алансонски дантели, бовезки килими, сенгобенски огледала, сент-етиенска стомана, лионска коприна. По този повод още през 1668г. венецианският посланик пише " Най-доброто, което съществува във всички части на света, сега се произвежда във Франция и модата на тези изделия е такава, че отвсякъде валят поръчки за тях ". Тънкостта на философията тук е просветния абсолютизъм или при липса на такъв да се премине към конституционна монархия ! Разбира се тези доктрини са старателно заметени от републиканците (и то крайните) То при просветени монарси (за които изрично подчертават древните учени) държавите просперират - Франция на Луи XIV и Австрия на Мария Терезия . Защо по времето на Терезия няма национални революции на чехи, словаци, унгарци, хървати ? А...да, защото тези народи не били..."узрели" ! Защо не поставих в този кюп ...поляци ? Защото те по някакви причини отдавна са узерли . За полската национална кауза - Франция на Колбер заделя от бюджета ! Ето думи на самият Жан Батист Колбер който не се поколебава да "издърпа ушите" дори на краля " Не бива да се дават и 5 су за ненужни неща. Заявявам на Ваше Величество, че обяд за 1000 екю ми причинява невероятна болка, обаче ако се налага да се дадат милиони в злато на Полша и каузата ѝ, ще продам цялото си имущество, ще заложа жената и децата си, за да ги набавя, щом е необходимо." Френски селянин от XVIII век - тежкото положение ескалирало Революцията и селянка от началото на XX век - Балканите Кой е с по добър външен вид ? А материален ? Обуща ? Къща ?

Още малко за .."проклетите" нации , които за някои не утърват да ги има преди Френската революция, кога се пръкват и кой говори за тях като такива Луи XIV в писмо до своя син Великия Дофин : Функцията на краля се състои да го води здравият разум, който винаги действа естествено и без затруднения. Всичко което е необходимо за тази работа е същевременно приятно, защото това означава сине мой, да държиш очите си винаги отворени за цялата земя, да научаваш по всяко време новините от всички провинции и от всички нации..../ nations /. Дата : 1679 г. Франсоа Волтер : най от най- големите умове на Просвещението : Луи ХІ прави много за могъществото на кралската длъжност, но нищо за добруването и за прослава на нацията. Да , със сигурност Франсоа Волтер вкарва анахронизъм в понятието нация за XV век , но е факт, че той го знае и употребява доста преди Революцията (във времената на Абсолютизма на Луи XV) Тоест - републиканците изплагятстват термина и така той остава разпространен уж от тях... А специално за времената на Френската революция е наложено обръщение и титул : гражданин/гражданино ! CITOYEN /като другарю/ и са отменени традиционите Sir , Monsieur и т.н. Временно разбира се, защото след разсеяване на лумпенизацията нещата се подреждат. То и затова Бонапарт сравнитено лесно се провъзгласява за коронован от бога владетел

А ле-ле ...наистина ли смятате така ? Това го няма и в соц. учебниците от 50-те години. Да драсна няколко реда, защото цялата ви концепция с Атом може да се отклони Какви буржоа са създали западните нации, какви и кои ? Може ли така сега ? Френската нация вече е с една стабилна основа при Ришельо , а при абсолютиските крале Луи XIV и Луи XV е напълно изградена. Сумата ти кралски укази споменават и се позовават на Нацията. Френският език става задължителен за ..нацията, френските закони , католическата религия и т. н. Да, разбира се че Короната се отъждествява с нацията , а сетне на нейно място се намърдва Републиката , но нацията е изградена и буржоата са част от нея . Именно те са бастион за засилването на кралската власт гарантираща ред, сигурност, уеднаквяване на закони, норми, теглилки, пари и спиране на вътрешните войни между сеньорите. Последните са които пищят за отнети права, не буржоата . Тя е доволната. Почти всички министри на Луи XIV са от третото съсловие. Жан-Батист Колбер е натоварен с огромни правомощия от самия крал И колкото и да е чудно гилотиниран френски крал няма - има гилотиниран гражданин на име Капе Citoyen Capet , вече детронирания бивш крал и живеещ като обикновен гражданин, а причината за екзекуцията не е че не дава(пречи) да се зароди нация - така излиза от вашите думи, а съвсем други (основателни или не ...не е мястотот тук) и то извършени в качеството му на гражданин а не на крал ! Друг екзекутиран крал - Чарлз I Стюарт . За разлика от Франция, английската поземлена аристокрация не смята предприемачеството за презрително, а се втурва с цялата си енергия да трупа капитали. Английските поземлени собственици - предприемачи създават и една нова класа , която вече предявява претенции към националните ресурси - тоест контролът да бъде извършван и от тях, а не да зависи от волята единствено на краля също и право на вето над кралските искания за извънредни данъци. Стига се до Революцията и до екзекуция на монарха , но никаква нация не се създава, а елита (част от висшия английски елит е близо до определението..гениално далновиден и прагматичен) вижда слабости в Републиканското управление..Резултатът - Възстановяване на монархията в лицето на Чарлз II син на екзекутирания крал ! Републиканския период е отчетен като грешка , а героят на английската буржоазна революция обявен за политически и национален престъпник ! Тялото му ексхумирано влачено сред тълпите и показно обесено ! Някой си Оливър Кромуел - проклет и от църква и от нация Испания - след като става ясно , че "вече няма Пиренеи" - Наполеон ликвидира независимостта на кралството , избухва най-тежката за Франция въстанническа война - наречена и национална война за независимост на Испания . Вижте, че никакъв крал не пречи за нацията, напротив няма го и нацията въстава ! Швеция и Дания си изграждат нации под кралско управление и никакви буржоа не гонят никой Обединението на Германия и Италия колкото и да е "учудващо" се извършва отгоре - в името на кралската власт - съответно на Прусия и Пиемонт и напротив специално в Италия най-върлите противници на всякакво обединение са буржоазните републики - Венеция, Генуа, Пиза, Флоренция Случаите Нидерландия и Швейцария са на съвсем друга основа - гони се чужд владетел , а специално за Нидерландия винаги е имало силен уклон за конституционна монархия както и стана

Ти нищо не знаеше за Венизелос и оставката му и също продължаваш да не знаеш, че той пак е в оставка/изгнание/ когато избухва гръко-турската война. Не знаеш че той е против тази интервенция . Не знаеш ! Не знаеш че той се връща на власт имено след катастрофата ! Не знаеш , че има осъдени на смърт заради тази авантюра. Не знаеш, че Венизелос не е сред осъдените а сред осъждащите. Защото трябва да четеш , затова.

Щом името на профила ми ти дава яснота....то положението е още по зле. Впечатляващи глупости .....Гърция да не е един организъм/едно тяло/ та каквото ѝ скимне това да прави на момента. Роялистите на крал Константин са за неутралитет и симпатии към Германия. Либералите на Венизелос са за незабавен съюз с Антатата - имат договор със Сърбия за защита от нападение на България , има и страх от Османската империя. Стига се до сепаратизъм - Венизелонистите отцепват Новите земи с център Солун (Севера) Появяват се две Гърции ! Незнам коя от двете играе "педалски номера" според вашия беден речник , но нещата не стават лесно. Има противоречия има и бойкоти. Поляризация на обществото ! Докато венизеловистите вземат връх - минава доста време и трябва лека промяна по фронтовете....за да се тушират привържинеците на Тройния съюз . Сетне ще послдева и абдикация на краля , повторно завръщане и т. н. Но като не се знаят нещата се гадае по профили и аватари.

+ Точно така И Сърбия и Гърция са били монархии с авторитарен уклон, но политическите им лидери в лицето на Пашич и Венизелос са контролирали нещата и извлекли максимума от развоя на събитията, докато в българския случай нещата не се получават. Изводите са два : Или Фердинанд е по способен от коийто и да е от политическия (а и военен) елит на страната и затова е наложил своя си стратегия и концепция (грешна) - както е обвиняван за главен виновник за катастрофата ...но от друга страна това рефлектира друг въпрос - как тогава толкова недалновиден и неспособен човек успява да се НАЛОЖИ и то АВТОРИТАРНО над българското общество ? Тоест кой е по-глупав - недалновидния и неудачен но самоналожил се лидер повел нацията към катастрофа или самото обществото позволило да бъде оглавено от...глупак или от група глупци начело с Фердинанд ? И нещата се задълбават.... Куриозното е, че и двамата - Никола Пашич и Елевтериос Венизелос са се учили от българската реалия. За Пашич дори сръбската уикипедия признава някаква версия за български корени, а че част от младостта му преминава в София е признат и безспорен факт ! Венизелос пък изучава подробно целия процес на Съединението между Княжеството и Румелия и го прилага на практика с Крит. Но някои съфорумци не виждат нищо общо ...щото това бил просто ...остров Как стават накратко нещата в Крит. Европа е била твърдо против присъединяването на острова към Гърция. В резултат Крит получава все по голяма вътрешна автономия (в един момент нарушена от централистката политика на султан Абдул Хамид II) но след поредното въстание - поредно разширено самоуправление. Идеален повод местния елит да се ....полакоми към независимост ! Все пак по добре пръв на острова отколкото ...20-ти в Кралството ! Такова нещо в Крит не се забелпзва за разлика от ...българите (или по точно ВМРО) в Македония които в един етап започват да се отдръпват от центарлистката политика на София. Целият критски елит е бил за пълно и безусловно присъединяване към Гърция !

Прав си. Но и наш'те минаваха към техничарите - Балъков образуваше така нареченото магическо (?) трио в Щутгарт с Бобич и Елбер - вкарваха най-много голове в шампионата години наред. Не забравяй че Юго Репрезентацията (предимно сърби и хървати) бяха наричани балканските бразилци , след разпадането заляха цяла Европа - Просинечки, Бобан, Шукер, Савичевич, Миятович, Михайлович , Саво Милошевич.... а и румънците също бяха приятни за гледане - Лакатуш и Хаджи , Ръдочою... С последния ти абзац съм напълно съгласен За първенството - Дания приятно изненада уж най-техничните сред островитяните . Май не напразно Реал се отърва от Бейл (с повече заплата отколкото класа)

М' да , зле, зле... Защо тръгваш така слепешката ? То и аз съм си виновен защото те надцених. Венизелос ще продължавам да ти го хваля , защото за твое сведение той е в изгнание по време на Гръко-Турската война . Грешката не е допусната от него, а от роялистите на крал Константин ! То се оказа, че нищо незнаеш за това време https://en.wikipedia.org/wiki/National_Schism А и строго погледнато и те не са виновни, защото Антантата ги оставя сами срещу Кемалистка Турция ! Австралийските и канадските контингенти от Доминионите на Британската империя отказват да участват в изпълнение на клаузите от Севърския договор касаещ разпокъсването на бившата Отоманска империя , френските войници също отказват ! В Русия бушува гражданска война, а Кемал влиза под кожата на болшевиките и получава огромна помощ в златни рубли, оръжие и муниции . Кралство Гърция е пратено от Антантата да принуди кемалистите да приемат волята ѝ ! Сама и изоставена ! Венизелост не е бил съгласен ! Той е със заслугата Гърция да се нареди сред страните победителки в Париж ! Твърдо е за влизане на Гърция на страната на Антантата , а краля е за неутралитет. Прави и сепаратиснична държава в Новите територии - Севера. ПО негово време - малко след Войната Гърция е била на ...5 Морета и Два Континента - Смирненския вилает е бил окупиран . Ама какво да ти обяснявам като незнаеш... Ами факт е, че не са отворени така както ти се иска и не нападат - по слаби са и по малобройни , но след войната се изравняват почти по население и минават по територия . Незнам дали това се дължи на отвореност , затвореност или нещо под шапката (феса) на лидерите им, но това са статистиките, а те са неумолими Наистина дискусията с теб е загуба на време

Казвай сега какво е мнението ти за търновския надпис на Йоан Асен и ако може един анализ. За нагледност и прилежност ще го постна въпреки, че е до болка известен , но ще е и с новоруски превод за сравнение И така : В(Ъ) ЛѢТО Ϛ•Ѱ•Л•И [6738; 1230 г.] ІНД(ИКТА) •Г• [3] АЗЪ ІѠ(АННЪ) АСѢНЬ ВЪ Х҃(РИСТА) Б҃(ОГ)А ВѢРНЫ ЦР҃Ь И САМОДРЪЖЕЦЪ БЛЪГАРОМЪ С(ЪІ)НЪ СТАРОГО АСѢНѢ ЦР҃Ѣ СЪЗДАХЪ ѠТЪ ЗАЧѦЛА И ПИСАНИЕМ(Ъ) ѸКРАСІХ(Ъ) ДО КОНЦА ПРѢЧ(Ь)СТНѪѪ СІѪ ЦРЬКѠВЬ ВЪ ИМѦ С(ВѦ)ТЪІХЪ •M• [40] М(Ѫ)Ч(Ь)Н(И)КЪ ИХЖЕ ПОМОЩИѪ ВЪ •И•В• [12] ЛѢТО Ц(А)Р(Ь)СТВА МОЕГО В(Ъ) ѤЖЕ ЛѢТО ПИСААШЕ СѦ ХРАМЪ СЪ ИЗЛѢЗОХ(Ъ) НА БРАНЬ ВЪ РѠМАНИѪ И РАЗБИХ(Ъ) ВОЇСКѪ ГРЪЦКѪ И САМОГО ЦРѢ КЮР(А) ѲОДОРА КОМНИНА ѨХ(Ъ) СЪ ВСѢМИ БОЛѢРЪ ѤГО А ЗЕМѦ ВСѦ ПРѢѦХЪ ѠТЪ ОДРИНА И ДО ДРАЧѢ ГРЬЦКѪ И ЕЩЕ ЖЕ АРБАНАСКѪ И СРЪБСКѪѪ ТЪКМО СѪЩЫМ(Ъ) ГРАДОВОМ(Ъ) ОКР(Ъ)СТЬ Ц(А)РѢГРАД(А) И САМОГО ТОГО ГРАДА ДРЬЖАХѪ ФРѪЗИ НЪ И ТИ ПОД(Ъ) РѪКѪ Ц(А)Р(Ь)СТВА МОЕГО ПОВИНОВАХѪ СѦ ПОНЕЖЕ ИНОГО ЦРѢ НЕ ИМѢХѪ РАЗВѢ МЕНЕ И МЪНОѨ РАДИ Д(Ь)НИ СВОѨ ИСПРОВАЖДАѦЩЕ БѢХѪ Б҃(ОГ)Ѹ ТАКО ПОВЕЛѢВЬШѸ ИБО БЕЗ(Ъ) НЕГО НИ ДѢЛО НИ СЛОВО СЪВРЬШАЕТЬСѦ ТОМѸ СЛАВА ВЪ ВѢКЪІ АМИНЪ. Сега руски посъкратен превод : В лето 6738 (1230)… я, Иван Асень, во Христе боге верный царь и самодержец болгар, сын старого царя Асеня… в двенадцатый год своего царствования разбил греческие войска, а самого царя, господина Феодора Комнина, взял в плен со всеми его болярами. И взял всю его землю от Адрианополя до Драча, греческую, а также албанскую и сербскую. Находившимися около Царьграда городами и самим этим городом владели франки, но и они покорялись деснице моей царственности, поскольку другого царя, кроме меня, не имели и благодаря мне продолжали своё существование… ........................................................................................................................................................................... Поне на мен ми прилича, че надписът е по близо до съвременния руски от колкото до новобългарски. Приликите като : ЦР҃Ь И САМОДРЪЖЕЦЪ БЛЪГАРОМЪ С(ЪІ)НЪ СТАРОГО АСѢНѢ ЦР҃Ѣ = царь и самодержец болгар, сын старого царя Асеня - са доста в полза на руският . То дори и съвременното руско произношение на името Асьен е по близо до оригинала Как ще коментираш ? Виждаш ли сериозно изменение от старобългарския и мислиш ли че вече през Второто царство има разделение между писмения език на учените и народния говор по подобие на гръцкия - един вид диглосия ? И друго - патриарх Евтимий Търновски прави езикови реформи ...но какви ? Защото съм срещал и двете (взаимно изключващи се) версии - връща старобългарския за сметка на новите езикови промени и ...напротив - вкарва ново-българския в литературата ? Но и в двата случаи се вижда, че българският език в края на XIV столетие вече се е отдалечил от времето на Йоан Асен II , да не говорим за ПБД И от тук отново : защо надписът на Йоан Асен е по сходен със съвременния руски отколкото с днешния български ? Руският ли е по консервативен и по труден към изменения или книжовният български по принцип си е бил по различен от простонародния такъв ? Тук е хубаво и @ sir да се включи с мнение

Ех...Лорде какво да се прави ... Сега дай да си говорим правата ....в огромната си част футболистите произлизат не от елита на нацията (изключения разбира се има) , а от по ..."народните" класи . Няма да се спирам на латиноамериканските футболисти които са 90% произхождащи от бедни слоеве на обществото, а на европейски . Веднага на прима виста което ми идва наум са : Йохан Кройф - син на чистачка от Амстердам , Франц Бекенбауер син на пощальон , Мишел Платини внук на италиански емигрант Франческо Платини, Кевин Кигън потомък на ирландски емигранти, а баща му е миньор . За титаните на Бундестима - Йозеф (Сеп) Майер и Герхард (Герд) Мюлер даже много и не се знае за родителите им и данните са противоречиви , но са били много бедни момчета . Деца на не-просперирали футболисти са и асовете на ФРГ - Паул Брайтнер и Карл-Хайнц Румениге. От работническата класа на Вестфалия е и легендарния вратар Тони Шумахер . В по нови времена : Юрген Клинсман големият голмайстор на Германия, Интер и Тотнъм е син на хлебар . Рекордьорът по брой мачове в Бундестима - Лотар Матеус е син на бежанец от Силезия. Томас Мюлер си е от село. Та....закономерно ...зареждането ще идва от "долу" а това вече не са старите германци, а емигранти и техните деца. Франция отдавна проправи ...пътя ! Ерик Кантона даже обвини че Френската Федерацията за Световното в Русия умишлено е ...пробутала двама бели все пак за престиж - визираше Жиру и Гризман. Но и да не се забравя, че Ерик първо говори и после мисли ...или силен в краката и слаб в главата... Дано поне стиловете на игра се запазят - германски, латински , скандинавски, британски...по силови или по технични и т. н. Нашият си - балкански също е специфичен - български, ...югославски (общо) и румънски. Техничен и приятен за окото ...дано не се затрие...

Благодаря Киров за извадката. Не я знаех и ме накара да се замисля....какъв страшен демагог е бай Либен (по думите на Левски , който не напразно май искаше да му ..такова ..макарите) Типичен похват за левичарската интелигенция Та Каравелов твърди че американците били най-щастливия народ на земята и то на 1 Януари 1868 г. - буквално няколко години след гражданската им война в която загинаха , изчезнаха безследно и бяха тежко ранени повече от милион и половина души. За тогавашното време сериозни цифри. Щастлива Република ще да са били с щастливи граждани , които от щастие взели, че се поизбили . Ами Конфедерацията - тя стъпва на още по демократична основа с икономика на експлоатацията на щастливи роби негри. Ако го твърдеше за американците през 50-те и 60-те години на XX век ще има право , но 3 години след гражданската им война ? И много ли лошо живеят поданиците на монархиите него време - Холандия, Дания, Швеция или Викторианска Англия ?

Езиково не се ли припокриват ? Тоест склавски=славянски ? Нали на база, че знае езика на солунските склави Константин Философ е избран от Михаил III да обучава/и превежда/ великоморавците на Ростислав ? Както и моравците така и самият Константин-Кирил са категорични, че познанията му по склавски/славянски ще се достатъчни да свършат работата за която е нает. А като всеки истински солунчанин и Константин знаел склавски - думите са на самият василевс Михаил III - сигурно не го е казал след поредната си чашка . Тук не разбирам какъв е примера ? По времето на Св. Константин Философ IX век склавския език на солунските склави се е разбирал от моравците на Ростислав. Иначе нямаше да го пращат , а и той не би приел. Днес склавския на Северна Македония не се разбира в съвременни Словакия , Моравия (Бърно) и Чехия . Нали не става някой скопски филолог по македонски язик да отиде да реформира граматиката на словаците ?

Стратегията за присъединяването му към Гърция която се оказа успешна за разлика от Македония към България, приносът на Венизелос и класата му на политик с основни заслуги Гърция да увеличи след Балканските войни с 91% територията си ! Почти двойно и най-много от всички участници, за сравнение : Сърбия е на плюс 80% , Черна гора 65 % , а България със...17% . Другата подробност са жертвите - гърците губят 52 хил. души , а българите 176 хиляди ! И трета но не и последна - Гърция увеличава населението си с 67% , а България с ...8 % . Преди войната са съответно 2 630 000 и 4 430 000 а след нея 4 400 000 и 4 800 000 Но зарежи. Мислех, че може би си запознат с действията на Венизелос , но се оказва , че не си. Само с това, че мразел или харесвал не се правят изводи па макар и за алтернативка. Никой не прави нищо от обич или омраза - прави го от интереси и открили се възможности. Щото по тази логика се оказва, че целият полуостров много мрази България и българите - това са сърбите на Пашич (той май не е баш праве србин ама по прав от него нема), черногорците на крал Никола Петрович, младотурци и старотурци , румънците и стигнем до руснаците на Николай II . А нещата са по семпли - географската специфика на страната - в случая неблагоприятна и необходимото подсигуряване с предварителни договори и споразумения . България не разполага с такива политически лидери от класата на Пашич и Венизелос , а и търсенето на всяка цена на определен виновник (най-вече Фердинанд) и в твоят случай - че някой си мрази България и затова направил така (да и е гадно) след като му се отдава възможност да усвои още и още и обратно - ако "обича" България да и пусне "фъндък" една Кавала (да рискува в Гърция да го обвинят в предателство заради не възползване) също не говори за добър анализ Както и да е ....мисля да не се намесвам повече

Ооооо има има....Вие бил ли сте в казарма ? Личен опит - мой стар войник (друга рота, но ни водеха заедно на баня) си беше ....ляв...тоест получаваше ерекция ! Биха го здраво неговите набори . След време (доста години : 15-на) узнах, че...имаше зад гърба си два развода и държеше мацка много по млада от него. Деца - 4 ! Тоест ....ако живееше в днешни времена нямаше да ...обърне навигацията ....щото нали срамота, а щеше да си остане ...това което го влече ! Нямаше да я има клапата която да го стопира....и нацията щеше да бъде с 4 човечета по малко.... Разбира се става въпрос за човек с наклонности ...фифти/фифти , а не за ....краен ...нали ? Точно затова иде реч и за унгарското решение - да не се ПРОКЛАМИРА и АГИТИРА тази насока . Грешите ! Отдавна съм наясно със сексуалната ми ориентация. И вече съм на възраст където и няма как да се промени....Успокоих се, когато и моят наследник -тинейджър пое ...надясно ! ..............Или както казваха стари БГ педали интелектуалци (покойния Дим Дуков) - никой родител не мечтае детето му да е гей ! ..................................................................................... И пак ..за Вас : нищо против обратните, но и да се спазват и ...всички права - тоест и на другите ! Кой какво прави в спалнята си е негово право ! Но не е удачно да го показва публично.... И спортните събития не са за акламиране , промотиране или саботиране на ....политически решения ....НАЛИ ТАКА ? Иначе отивайте да протестирате в Катар ! Там е следващото световно първенство по футбол ! Успех !

Много тенденциозна презентация.... Не ми се занимава ред по ред ..... то не си и заслужава ...но .. Глупости разбира се.....Флавий Аспар е римски военачалник от началото на V век ! Ако уж готския му произход = на славянски ...то става манджа с грозде Отново глупости : Мавър (побратимът и дясна ръка на Кубер) говорел 4 езика - в това число славянски и български....! Различни са ! Така са описани Тези източници са късни и....хвани едните ...удари другите ! И трите са неубедителни , късни и оспорвани...искаш ли да ги разглеждаме подробно ? АМА ИМА И НЕУДОБНИ СВЕДЕНИЯ ! + откровени глупости ? Тях какво ги правим ? Замитаме ? Бай ти Теофан пише в прав текст - след разделението си българите станали малобройни и отслабени ! Това са източниците, а какво станало....друг въпрос Но недей пиши ...." Във всички източници" Щото не е ...В много източници пише че ....Е ........................................... Византийските източници разграничават ясно българи и склави. И по времената на Тервел и по сетне. Разграничават ги и във времената на Ювиги Крум ! А наследникът му Омуртаг сам споменава за различия и стълкновения със склавите ! Е ...хайде оспорвай ги ! Той ли знае или ти ? Дулянската летопис я пусни в канала .....да плава Точно на славянин е кръстен и Септимий Север - някой си римски император основател на династия от Юга , но със северен афинитет ................................................................................ В подробно описаната аварска обсада на Константинопол през 626 г. склавите са с точно изразени функции - действат с еднодръвки, а българите ..НЕ ! Хайде малко по прецизно отношение.... Натам не ми се занимава.....грешки след грешки

От години не бях така пристрастен (въпреки, че залагам чат-пат с малки суми) и футболът се отдалечи от моите интереси/пристрастия/ Унгария ....Ах.. Унгария да смажат .....гей-агитацията ! Да, германските футболисти не са виновни за решенията на управата на Мюнхен , която се НАДУПИ на тенденцията и козирува и..извади дългия език на подлизурството ... СРАМОТА ! Груба намеса в Устава и политиката на Уефа !!! Къде е свободата на словото ? Може ли в днешно време да кажеш ....Аз мразя гейове ? Не ! Дори и с по мекото ...аз не одобрявам...? Не става ! Хомофоб си и...край с кариерата ти ! КРАЙ ! Евала на УЕФА , че не клекна ...но ...от тук насетне ...дупе да ѝ е яко ! Натискът ще е непоносим и ще ...подаде! Дано се прикрие зад ФИФА - а там са Саудитска Арабия, ОАЕ, Катар където има.......СМЪРТНО НАКАЗАНИЕ за ХОМОСЕКСУАЛИЗЪМ ! Там няма как да се излъчи ....Дъга над Стадион ! А толетаризма няма как да проработи над Персийски залив ! Няма как ! Жив и здрав да е е гей-парад по булевардите на Доха ......