Евристей

Е...сега мразел българите и затова....искал ! А, ако ги е обичал/или не ги е мразел/ какво ? Няма да иска нищо ? Бай Елевтериос си е елинофил до мозъка на костите си и на всичкото отгоре с голямо сиво нещо под шапката си. Неприятното е, че ние нямаме лидер от неговия калибър в тези сложни времена. А че е бил човек и на перото (учен - владеел е поне 6 езика в това число и двата гръцки, юрист, дипломат, оратор, историк) и човек на меча - деен участник в критските въстания - факт, но....въпреки, че е безспорно провъзгласен за лидер на Крит, той работи само за Еносис - Пълно и безусловно присъединяване на Крит към Гърция ! Въпреки, че можеше да се изкуши да оглави първо автономна държавица, а след това да я изстреля като независима ....а той като неин президент (началото на XX век) Разликите в действията, методите и целите с ВМРО са фрапиращи. Лидерите на Крит никога не са разграничавали от Върховенството на Атина , за разлика от македонските дейци на ВМРО .....Дори Венизелос копира в известна степен програмата на Източна Румелия за присъединяване към България... И въпреки това ...има две покушения срещу му (дали са от гърци приятели на ..българите) и няколко оставки от негова страна.... Въпреки това той остава в Историята на Нова Гърция с безспорни заслуги за ...удвояването на териториалните придобивки на обичната му Елада - Северна Тесалия, Епир, Егейска Македония , Западна Тракия, Крит, Родос..... ........................................................................................................................................................................................................ Тук приканвам безспорен познавач по темата - @Ресавски за коментар и мнение

Много добра вметка. Да, Теофилакт не обича ...по точно провинцията/темата България - прекалено провинциална и простовата му е , логично - идва от столицата и адаптацията му е трудна. Отделно и ерудицията на местната интелигенция не му е на нивото. Въпреки това трудовете му показват впечатляващ професионализъм от негова страна - търсенето, намиране и поднасяне на историята на заслужите дейци за налагане на християнската религия и просвета сред българите , техния принос, дори героизъм и мъченичество па макар и българи ...не е спестен от Теофилакт , напротив - поднесен е в силно светли цветове. Нещо повече - той дори се стреми на представя събитията от българска гледна точка, не от ромейска - както си посочил примера със Симеон. За българите - просветното духовенство той е останал в паметта като добър, мъдър и справедлив владетел ...за разлика разбира се от ...класическата ромейска доктрина в лицето на Мистик, Лакапин, Продължителят и т. н. , където наш Симеона е кръвник и свиреп мъж ! Но..въпреки това и сред ромейския официоз никой никъде не си и помисля да обвини Симеон , че не е истински християнин ! Дори и в Житието на Мария Нова от Виза . Той е кръвожаден , избива ромеи , но...си е християнин ! Дори и никой никъде не го обвинява, че е бивш езичник ...поне да послужи като база за възрастта му ...

Това, че Ягич залита в едната крайност не значи да се мине към другата - на Ганче Ценов. В случая ..хвани единия удари другия. Не мога да разбера и вашата (вече досадна) мания да изкарате на всяка цена Епир прародина на българите. Защо поне не Тесалия ? По-богата и по-красива земя е от чукарестия Епир. Тесалийците са били прочути и с великолепната си конница изключително ценена в целия Ойкумен, а добрия стар Епир си остава задния двор на Континентална Гърция. Не се ли изкушавате да минете към тесалийците (един български произход)? Три основни племенни групи установяват власт и обединяват 14-те племена населяващи древен Епир (и между тях няма българи) Хаони (Χάονες), Молоси и Теспроти са главните племена на Епир и с основна дума в лигата на епиротите. Езикът им е гръцки - дорийски диалект , светилището им Додона - категорично говори за гръцки пантеон и то едно от най-важните след Делфи. Аристотел твърди че гърците произлизат именно от земите на Додона...а той е смятан безапелационно за най-великия учен до Ренесанса , а един от големите и до ден днешен Молоси са : Олимпия - майка на Александър Велики (тоест Македонски е 1/2 молос-епирот), Пир Еакидид - големият войн на Епир, но...не знам някой да отрича или оспорва елинската му принадлежност. Освен може би Вие По време на римо-македонските войни Епирската лига се разпада - теспротите и хаоните вземат страната на Рим, а молосите на Македония...за което плащат скъпо.... Епир (Северен) се възстановява и процъфтява след изграждането на изключително стратегическия Виа Егнациа - мислите ли, че Рим ще търпи някое непокорно племе (българи) в радиус 100 мили да пречи на транзита по така важната пътна артерия ? И не само да пречи, а въобще и да живурка неподчинено и "неопитомено" ? Но да оставим Античността и да се прехвърлим в Средновековието при това Същинското такова.... Малко след падането на Константинопол от латините през 1204 г. и след няколко приключения в Елада, Михаил Комнин създава в Епир независима държава . Независима обаче от новите латински господари в Константинопол, иначе ромейска по своята същност, самосъзнание и най-вече цел - възстановяването на старата империя. Нито Михаил, нито наследилият го Теодор Комнин се възприемат за владетели на някакви си епирски мними българи от Вашата приказна епископия... Я да видим какво мисли и цар Йоан Асян II ..и разбих гръцката войска, а самия цар кир Тодор Комнин взех в плен с всичките му боляри. И цялата му земя от Одрин и до Драч превзех, гръцка още и арбанашка и сръбска; Е ? Земята на Тодор / ѲОДОРА КОМНИНА / е гръцка, още арбанашка и сръбска. И намек няма от стара българска ...епирска земя ! Та...толкоз за епиротски булгарои

А така де....Това е така и не аз мога да оспоря документа...........но и има нещо преди това....и то в същият източник : ..... цар Василий, цар Константин, цар Александър, цар Христофор, цар Роман, цар Константин, цар Роман, цар Никифор, цар Йоан, цар Василий, цар Константин, цар Роман, цар Михаил, цар Константин, цар Михаил, цар Исак, цар Константин, цар Роман, цар Михаил, цар Андроник, цар Никифор, цар Исаак, цар Алексий, цар Йоан, цар Алексий, гръцките царе, които наследиха царство на земята и небето, вечна им памет. Този болднатият от мен ...цар ВАСИЛИЙ ( наречен Българоубиец) .....нали се сещаш , че е същият който е ....ПОРОБИЛ ...БЪЛГАРСКИЯ РОД ! Тоест поставил го е под...същото ГРЪЦКО РОБСТВО ...но е .....Благословен с Вечна му памет ...А сега де ...как ще процедираме ? Тия 14 хиляди ослепени войскари като мъченици ли се явяват (ама и българската църква не ги зачита) или като врагове на християните и справедливо ослепени от ....вечна му памет на Василия .....който дари на българите ..гръцкото робство ....което чак Йоан Белгун ще ....освободи...........

Баща - бай Белус - базилевс на А(Е)гиптос и майка ...която била щерка на Нил река. Как звучи ? Египетските източници обаче не отчитат и един ...диод достоверност...има прословутата книга на мъртвите, египетски пантеон и мит - цял дял от необятната история на Египет и там сведения за египетските заселвания на Гърция - Йок ! Няма ... Разбира се, че по време на Класическа Елада сред гръцките учени настава един вид - египтомания/египтофилия/ - възхищение от египетската култура, когато доста гръцки учени посещават Кемет и се запознават с египетската култура....Въпрос на чест е да се идентифицират с тази цивилизация и да търсят родоначалие...въпрос и на чест е самите египетски жреци да преподават на гърците , че родоначалието и човешкото познание тръгва от Нил..... Сведенията ...и писмени и археологически са , че по време на Хиксоския период в източната делта има колония от минойци и множество артефакти. (Хиксоската столица Аварис с близо 100 хилядното си население) Търговията е вряла и кипяла. Интензитетът между Егейския свят и вече Новото Египетско царство/империя/ продължава - засвидетелствано критско посолство в Ахетатон - столица на Ехнатон (Аменхотеп IV) , сетне...част от морските народи стават наемници на фараоните от XIX и XX династии , а натам заселване на гърци както в делтата така и като наемници по време на....Късното Египетско царство ! ..................................................................................................... Иначе, ако тръгнем да търсим египетски произход на гърците ..трябва да категоризираме Период : Кога ? По времето на пирамидите ? Има ли подобни постройки в Гърция ? Има ли подобни статуи ? Има ли прилики въобще ? Колко и къде ? Така ли са статуите и в Египет и в Гърция ? Прилики има ли ? Сходства ? Еднакви школи ?

Ами точно това казвам, какво не разбираш ? Чобанов твърди, че уж само един единствен извор твърдял, че българите били под аварско. Павлов репликира, че не е така и посочва Никифор без да се сети в момента и за други. Чобанов се хвана за това и продължи да упорства с което и го ядоса... второто видео от 17:50 мин. между водещия П. Павлов и госта Т. Чобанов . Причината : на кои били подчинение българите до Кубрат - на тюрките ли, както разпалено убеждава Тодор или на аварите както е непоколебим Павлов... Тоест Чобанов в случая не е прав ! Извори които пишат че българите са под аварска власт/дали сюзеринет, васалност, наемничество и т.н./ са много повече от един , а това затруднява теорията на Чобанов, че туркизмите в прабългарите са заети от тюрските им господари , което така изглежда лесно. Но....когато трябва да се разглеждат и аварските господари , това вече е по сложно, щото трябва да се докаже и тюркоезичие на аварите Както ѝ да е .....приключвам по тази тема...Разбрал или не ...

Ясно ! Потребителят Крисо си един обикновен ТРОЛ , за който гърците са виновни за спрялото му развитие. И то не всички гърци, а само африканските : най-лошите от лошите ! Като виждат, че не могат да победят по никакъв начин в честна битка скито-трако-болгарските богатири, те прибягват до мерзък план - отварят тапата от бутилката на злото и изсипват над богатирската земя - предателството, кръвосмешението, хомосексуализма , хитруването на дребно (добре, че не е на едро)....и така заразяват чистата непорочна кръв....и разсипват българщината...Тоест показват на юначните българи насладата от ....МЪЖЕЛОЗСТВОТО и на последните взело, че им ....харесало !!! Развалили и развратили Царщината Един Игнор на Некомпетентен, арогантен и ....неприятен трол Крисо е най-доброто което ще направя

Трябва да се извините не за спама, а за арогантното демонстриране на незнания по история и на Древна Гърция и на Египет и на Близкия изток ...Срамното от ваша страна , че ако някой не е съгласен с откровените ви глупости които ръсите, бива обвинен в расизъм, етническа чужда принадлежност - грък, ескимос, бушмен... Сега ще си направя труда да цитирам някои ваши бисери за да се види , че дори не са и смешни, а тъжни...даже и за анти-гръцки настроени патриоти, които барем са прочели нещо Само твърдението , че гръцката азбука е с коптски произход би трябвало да ви откаже да пишете по тема за произход на гърци поне един месец Поредните обърквания ....ахейците не са предгръцки автохтонни племена, а са микенци които сриват властта на минойците . За Аргос хем пишете че е създаден от африканеца Данай, хем жителите му били автохтонни ? Йонийците - това са бягащи ахейци/микенци/ от настъпващите дорийци. Четете го хубаво Херодот, защото само с отделни цитати от контекста няма да стане....тоест става ама смешно.. Дайте да видим приликите в държавното устройство на Атина и на Египет. Избройте поне един фараон на Атина и къде заседава египетския Ареопаг ? Дайте име на поне един единствен ареопагит от Мефис или ...Саис на Нил . Натам - политическата структура , обществено развитие , социална философия , пантеон , армия, флот, облекло... между Атина и Египет (пък бил той и Долен) категорично показват, че нямат нищо общо помежду си. А...да започнем с "приликите" между Древен Кемет и неговата дъщеря Атина -древно-египетския език и атическия диалект....египетското лично име Джехутим = гръцкото Тутмос ! Едно към едно с...добро желание и тропане по масата... - същият многократно цитиран от вас Херодот пише и нещото което най го учудва сред жителите на Египет - мъжете стоят в къщи и тъкат, а жените ходят на пазар...и сега пикантерията - египтянките пикаят прави, а мъжете клекнали...нещо което потомците им в Атина не правят, щото Херодот е живял и там. Това чел ли сте го познавачо на Херодот ? За Данай ви писах вече, че и либиец той е бял и тъмния фенотип и ген който така трескаво търсите не ще да е от там, ама вие нищо не четете, нищо... За Аргос също....повтаряте и потретвате , а за по сигурно обвинения към личността - похвати на партиен секретар от 70-те години Видеото което сте постнали е вече дадено от @Tervel преди няколко страници и многократно коментирано, но ...защо да четем, като може да пишем....

Искрите прехвърчаха заради категоричното твърдение на Чобанов, че българите са били под властта само и единствено на тюрките , щото уж само един единствен източник твърди, че те (българите) са под властта на аварите. ....Това просто не е вярно...Източниците не са един и два, а много повече.... И това ядоса Павлов (и то с право) ....А така не става да се оборва Парадигма...с рогата напред ............... Кофти старт

Не си ме разбрал (или аз не съм се изразил точно) Не аз, а самите гърци се обвиняват с тези названия/прякори/ Маниотите се имат за най-чисти елини и обвиняват/подиграват/ сулиотите , че са албанци , румелиотите и други фракции на регионален принцип, пък останалите обвиняват маниотите в пиратлък и бандитизъм ...и така. Още през 20-те години на XIX век - сиреч още далеч от победата, гърците се хващат за гушата на регионален принцип...така наречената гражданска война (тя не е точно гражданска..а регионална и фракционна - англофили, русофили, франкофили - тогава Франция е еталон за Велика сила - пресни са спомените от Наполеон) та трябва Ибрахим Египетски да навлезе застрашително , та да се сепнат и обединят отново... Все пак безспорен е приноса на маниотите които де факто са непобедени - причините : перманентните им участия във Венециано-Османските войни, така и в извоюваната им автономия от Османската власт и правото им да носят оръжие...често практикуваната помежду им ..вендета - между кланова война също способства за създаване на едно боеспособно и непокорно население Същите тези герои от войната ще се опълчат на Новата държава с първи президент Йоан Каподистрия , ще го...убият и открито ще предяват претенции за автономия и данъчни облекчения (тоест никакви данъци да не плащат) Няма как Национална държава от тези времена да се съгласи на подобни...Безумия! Гръцките военни части изпращани за подчиняване на Мани са...разбивани...и безславно завръщащи се в Атина. Чак по късно баварски контингенти на крал Ото-Гръцки използващи модерна артилерия съумяват да разрушат прочутите бойни кули на непокорните маниоти и да ги принудят да започнат преговори за капитулация... Непокорният полуостров ...на практика никога не попадал под пълна Османска власт и бойните му кули отстояли на вековете И въпреки това те попадат под прицела....и на централната гръцка власт и на регионалните фракции...

Ето част от така наречените нововизантийски учени от ерата Палеологово възраждане преместили се в Италия, Испания, Франция и Англия и дали тласък на прочутия Ренесанс George Amiroutzes (1400-1470), Florence, Aristotelian Michael Apostolius (c. 1420 - after 1474 or 1486), Rome Arsenius Apostolius (c. 1468 - 1538), Venice, bishop of Monemvasia John Argyropoulos (c. 1415 - 1487), Universities of Florence, Rome Simon Atumano (14th century), Bishop of Gerace in Calabria Bessarion (1403-1472), Catholic cardinal Barlaam of Seminara (c. 1290-1348), he taught Petrarch some rudiments of Greek language Zacharias Calliergi (fl. 1499-1515), Rome Laonicus Chalcocondyles (c. 1430 - c. 1470), historian, Athens Demetrius Chalcondyles (1423-1511), Padua, Florence, Milan Theofilos Chalcocondylis, Florence Manuel Chrysoloras (c. 1355 - 1415), Florence, Pavia, Rome, Venice, Milan John Chrysoloras, scholar and diplomat: relative of Manuel Chrysoloras, patron of Francesco Filelfo Andronicus Contoblacas, Basel, teacher of Johann Reuchlin Johannes Crastonis (d. after 1497), Modena, Greek-Latin dictionary Andronicus Callistus (1400 - c. 1476), Rome, Bologna, Florence, Paris, cousin of Theodorus Gaza Demetrius Cydones (1324-1398), Mesazon of the Byzantine Empire Mathew Devaris (fl. 1552-1550), Rome Demetrios Ducas (с. 1480 - c. 1527), Spain Elia del Medigo (c. 1458 - c. 1493), Venice, Rome, Padua, Jewish philosopher Antonios Eparchos (1491-1571), Venice, scholar and poet Antonio de Ferraris (c. 1444 - 1517), academic, doctor and humanist Theodorus Gaza (c. 1398 - c. 1475), first dean of the University of Ferrara, Naples and Rome George Gemistos Plethon (c. 1355/1360 - 1452/54), teacher of Bessarion George of Trebizond (1395-1486), Venice, Florence, Rome George Hermonymus (before 1435 - after 1503), University of Paris, teacher of Erasmus, Reuchlin, Budaeus and Jacques Lefèvre d'Étaples Georgios Kalafatis (ca. 1652 – ca. 1720), Greek professor of theoretical and practical medicine[13] Andreas Musalus (ca. 1665/6 – ca. 1721), Greek professor of mathematics, philosopher and architectural theorist[14] Nicholas Kalliakis (Nicolai Calliachius) (1645–1707)-was a Greek scholar and philosopher who flourished in Italy.[15] Mathaeos Kamariotis (d. 1490), Constantinople Isidore of Kiev (1385-1463) Constantine Lascaris (1434-1501), University of Messina Janus Lascaris or Rhyndacenus (c. 1445 - 1535), Rome Leonard of Chios (c. 1395/96 - c. 1458), Greek-born Roman Catholic prelateMaximus the Greek (c. 1475 - 1556) studied in Italy before moving to RussiaMarcus Musurus (c. 1470 - 1517), University of Padua Michael Tarchaniota Marullus (с. 1458 - 1500), Ancona and Florence, friend and pupil of Jovianus Pontanus Leonardos Philaras (1595–1673), an early advocate for Greek independence Maximus Planudes (c. 1260 - c. 1305), Rome, Venice, anthologist, mathematician, grammarian, theologian Johаn Servopoulos (fl. 1484-1500), scholar, professor, Oxford Nicholas Leonicus Thomaeus (1456-1531), Venice, Padua Iakovos Trivolis (d. 1547), Venice Gregory Tifernas (1414-1462), Paris, teacher of Jacques Lefèvre d'Étaples and Robert Gaguin ......................................................................................................................................................................................................................... Голяма част от техните потомци продължават да се идентифицират като гърци , а и от по новата вълна като великолепния Доменикос Теотопокулос - Ел Греко Няколко думи и за Анна Нотара Палеологина - дъщеря на последния мега дук на Визанса . Тя основава.. и е лидер на гръцката диаспора в Република Венеция. Започва и съдебна борба - Републиката да разреши издигането на православен храм за гърците в града. Съветът на Светлейшата Република се колебае, но тактично отказва (забавя), въпреки, че разрешава в огромния дом на Ана във Венеция да се извършва богослужение по гръцки ритуал, дава и карт бланш за изграждане на общински/комунален/ център за гръцката общност Scuola di San Nicolò dei Greci в северните предградия. През 1499 г. стартира гръцка печатница във Венеция под ръководството на Николаос Властос и Захария Калиергис. Първото издание на пресата е Etymologicum Magnum и посвещава на първа страница благодарност на „най-скромната дама Анна, дъщеря на ... Лукас Нотарас“, която бе поплатила/обезпечила/ цената ѝ. За съжаление Ана Палеологина не успява да доживее делото на живота си .... Републиката с благословията на Папата най-сетне разрешава изграждането на Православен гръцки храм ! San Giorgio dei Greci (Greek: Ἅγιος Γεώργιος τῶν Ἑλλήνων, romanized: ´Agios Geórgios ton Ellínon , който разбира се е финансиран от гръцката диаспора и допълнителен данък върху гръцкия(православен) флот под егидата на Венеция. Кои са майсторите ? Кои са художниците ? Разбира се гърци - Джоване / Йоан/ Киприос , Томазо/Томас/ Батас, Михаил Дамаскин , Емануил Тсанес ( и двамата родом от Крит)

Подценява се така наречения Палеологов културен ренесанс. Това е една впечатляваща генерация византийски учени начело с Георгиос Гемистос Плетон човек с огромни знания направил истински фурор на Фераро-Флорентинския събор ! Куриозното е, въпреки че е изпаднал в немилост от Константинополската патриаршия и заточен в Морея, самият император Йоан VIII го праща с висшите най-ерудирани представители на клира да преговарят за уния, въпреки, че Плетон е светско лице. На събора прииждат учени от целия Запад - там са маркиза на Ферара Николо III , Томазо Парентучели - бъдещия папа Николай V, Силвио Бартоломео Пиколомини - бъдещ папа Пий II , Козимо Медичи - по това време главен библиотекар на Флоренция , юристи , теолози и философи въобще...Каймакът на Западната интелигенция.... Въпреки, че не участва пряко в богословските събрания, Плетон става безапелационно звездата на този ...симпозиум . Знанията му за древно-гръцката философска школа, великолепно представената от него полемика (противоречия) между Платон и Аристотел и хитрия начин по който взема страната на Платон ...довеждат до делириум участниците . Като най-голям фен на Плетон се явяват Медичите и от там и щедрото им меценатството към византийските учени които тепърва ще прииждат към Италия, но вече като....ГЪРЦИ Малко и за концепцията на Плетон за управление на Морея (за него Пелопонес) Пелопонесците са най-истинските елини. Трябва да се управляват от просветен монарх ( в случая той одобрява настоящия деспот Деметриос Палеолог) а населението да се категоризира в ...илоти от една страна , които да изхранват другата ...спартанските легиони ! Вечно мобилизарано войнско съсловие. Така ще се отблъсне варварската опастност (турците) Георгиос Гемистос взима за когномен името на неговия кумир Платон (умишлено поизменен) Ο Γεώργιος Γεμιστός ή Πλήθων с огромните си знания и великолепна риторика получава бурните овации и признание на западните учени и проправя пътя на плеадата византийски учени, които вече не бягат от елинското си минало и не възприемат названието елин като синоним на езични, а напротив - идентифицират се като такива..и издигат древногръцката философия в култ.... Продължение...

Благодаря. Но защо виждаш ...шовинистични нотки ? Нямаше да обръщам внимание на такива подробности, но специално от теб ? Хипотетично, ако бях някое пред-възрожденско чорбаджийско чедо да речем в края на XVIII столетие (а и по бедно, случайно изпратено да учи) пратено да се учи в голямо градище ...с двете си ръце щях да се пиша елин....Много ме грабва Гръцката митология и Епос - Илиада и Одисея...древногръцките учени .и зарязвам славяногласието.... Иначе респект към наши възрожденци, които са успели да ..КОНТРИРАТ зараждащата се интелигенция и буржоазия от ЕЛИНОМАНИЯТА и да я преустроят към Българизма/Булгарофонията/ (само как звучи...) Тогава по тез времена наистина е трябвало пропаганда кой е по-по-най , защото особено сред зараждащата се аристокрация (буржоазия) това е ...един вид гъдел който гали тшеславието.....как ще се представи балканския "бизнесмен" на Запад ... като потомък на древен елин или на балкански овчар ? Така, че нашата Възрожденска Пропаганда си я бива .....съумява да отдръпне огромна част от славяногласните от Елинизма и Елинофилията...... И то изправено срещу многократно превъзхождащо гръцко-лоби във власт-структурите на Отоманската власт начело с Патриаршията и финансовите магнати.. Очаквам твой коментар

Тоест ...според теб българите са твърде на запад за да попаднат в сферата на влияние на тюркутите и са под аварски сюзеренитет ? Ти подкрепящ Пламен Павлов

Има ли категоричност до къде на Запад се простира властта на тюркутите ? Волга ? Дон ? Днепър ? И респективно до къде на Изток стига влиянието на Панонските Авари ? Като във Влашката равнина и Приднестровието уж обитават независими склавски и антски племена Със сигурност става въпрос за формална/символична/ зависимост която е отхвърлена от Кубрат ...но кой е легендарния сюзерен ? Явно голяма сила в региона липсва, защото Ираклиева Византия търси съюз с Кубратова България и с никой друг в региона. Въобще към Северното Черноморие Константинопол съвсем не е безразличен - ще последват близки отношения (флиртове) и с Хазарите и с Русите и с Куманите

Добре е да се променят някои редица остарели парадигми, да се внесат и приемат новите открития по темата, но с безспорни и добре аргументирани доказателства, а не на принципа ...50/50 ! Ако се приеме само Аварска власт над българските племена трябва да се доказва и тюркоезичие на аварите ...а къде по лесно и убедително е - българите са били под властта на западно-тюрките и от там всички "туркизми" си идват на мястото ! Приемаме едни сведения, други замитаме ....и нещата може и да се получат...

Да обърна внимание на видеото от втория линк даден от@tervel (за което благодарности) и да коментираме...... Още в началото на уж амбициозния проект прехвърчаха искри. Стигна се почти до скандал - второто видео от 17:50 мин. между водещия П. Павлов и госта Т. Чобанов . Причината : на кои били подчинение българите до Кубрат - на тюрките ли, както разпалено убеждава Тодор или на аварите както е непоколебим Павлов... Преди време в телевизионен диспут (май беше История Бг) Т. Чобанов сериозно вбеси стария Андрей Пантев. Професорът дори си изпусна нервите , а Чобанов му отстъпи (премълча). За мен тогава Тодор постъпи правилно, беше и прав, а Пантев направо се изложи....Но тук в спора с П. Павлов , Чобанов освен, че го ядоса сериозно беше и необичайно неотстъпчив и ...според мен грешеше.... За какво по точно става въпрос ? За да бетонира теорията си, че прабългарите са взели тюрските титули (звания) той категорично заявява, че са били под властта на западно-тюрския хаганат , на което Павлов му опонира, че източниците сочат , че са били под властта на аварите. Чобанов продължава с абсолютна категоричност, че имало един единствен извор който говори за Аварска власт и това категорично било оборено от Валтер Пол - идело реч за византийско объркване....Разбира се това ...меко казано неиздържано твърдение направо ядоса Пацо Павлов и ...сами вижте реакцията му Мисля, че Павлов се ядоса повече отколкото го показа...и със сигурност щеше да се сети, че изворите са много повече от един - посочения патриарх Никифор ! Извори посочват безапелационно участие на българи под властта на аварския каган в VII век , бунтове , бягства ...за да се стигне и до писмата на Николай Мистик до Симеон ..... Коментари ? Мнения ? Кой прав и кой не ?

Тантине......плийз / ж'е тан при/ имай милост ! Британия не идва като наименование от никакъв Бретон . Точно обратното - Бретон идва от Британия (френска трансформация) щото в V век брити от Британия бягайки от саксонските нашествия акостират на полуостров ...Аморика ! И дават името си на полуострова.... Иначе в до-римската епоха той е обитаван от венетите - изкусни моряци и корабостроители сериозно затруднили настъпващите римски войски на Юлий Цезар .

Дай малко подробности за тези пътеписи. От кого са и най-важното - кой времеви период обхващат. Българите ли не искат да се смесват с гърци или обратното... Мисля, че антагонизмът избухва на доста по-късен етап. Много българи в началото на XIX век са отявлени етеристи - и симпатизанти и активни дейци и дали живота си в боевете по Месолонги, Навпакт и Пелопонес... Ето една малка част от известни българи етеристи : Васил Априлов , Атанас Богориди, Никола Пиколо, Хаджи Петър Моралията, Хаджи Коста, Сяро Барутчията, Васил Вълчето, Хаджи Нойко , Дякон Атанасов, Хаджи Христо Българин Атанас Българин Αθανάσιος Βούλγαρης Ангел Гацо, Данаил Българина, Илия Българина, помощник-хилядникът Коста Българина, майор Кара Мицо, капитаните Коста и Кочо, Ангел Софиянец, Марко Йован, хаджи Стойко, Стефо Българина, стотниците Атанас Демир, Йован от Струмица, Христо Байрактар..................... Да не става отегчително....много са, да не говорим и за дарители ...тогава броят им е неизброим в това число и жени (от богатият дом на Хаджи Парскева от Търново) ...въобще страшно много ...хаджии които симпатизират на Филики Етерия Но... малко конкретика . В български сведения могат да се срещнат някои от участниците за 100% българи, в румънски и гръцки , че някои от тях са власи. Категорично тези с фамилен етноним - Българин обаче говорят за безспорно български произход. И сега най-важното ....в български сведения се срещат често като причина за разочарование на българите от по сетнешното отношение на ново-освободената гръцка държава към тях. Няма такова нещо ...като лично отношение. Напротив - много от българските участници получават висши военни чинове в Гърция. Полковници и ...генерали ! Хаджи Христо Българин е произведен в чин генерал от гръцката армия (кавалерия), има и негов паметник в столицата Атина. Никой в Гърция не крие неговия български произход. Разколът и..то временен идва от избухналите неуредици с усвояването на турските имоти/поземлени владения/ между маниотите (истинските елини) от една страна и румелиотите от друга - тези северно от централна Гърция, като те от своя страна се делят на суфелиоти (презрително наричани албанци ..не че не са..но са погърчени такива) и още редица фракции на регионален принцип..... Фактите са , че : маниоти , румелиоти , сулиоти , клефти , паликари , арматоли ....всички биещи се за каузата Свободна Елада (Елас сред румелиотите) след победата ...се хващат за гушата. Никой не цели точно игнориране на българското участие...а и много българи продължават да се пишат.... елини Друг фактор - до началото на XX век голяма част от гърците в отоманските вилаети се самоназовават ....ромеи !

Тера отиде доста назад времево и се оказа, че не тя/той вуканът + последвалите го земетръси са причини за колапса на Минойски Крит . Крит тепърва ще изживява своя късен период въпреки Тера......ударен жестоко е остров Тера/ Санторини .....куриозното е, че за разлика от например Помпей , няма трупове под лавата (тоест няма никой умрял следствие от Вулкана) населението се е евакуирало.... ................................................................................... Иначе, аз не се наемам да коментиран миграции от преди III-то Хилядолетие пр. Хр. ! (Не съм компетентен тук) От времената на Скорпион и Нармер - Египет затваря излаза за ..."свободно преминаване" от Африка към Азия и Европа ! Следват възходът при ранните династии.... Разбира се има времена на колапс , когато цари анархия, но все пак трябва да се сверяват събитията....и паралелно и археологически...

Нямаше да ставам дребнав , но пък и някое обръщане на повече внимание към някои детайли , мисля, че би било полезно и...за темата Приемам забележката, че говоря за авари , руси и византийци. Но споменах и българи. Както ѝ да е. Сега само за българи и само за IX век ! Така нали става ? И така - годината 814 Крум тръгва към Константинопол да го превзема ! Да видим каква е армията му и техниката ѝ - той разполага с Елепоиси - подвижни бойни кули с височина достигащи тази на константинополските стени (няколко етажа) , големи машини триболи и тетраболи , костенурки, високи стълби , лостове и кирки , огнехвъргачки и каменохвъргачки , скорпиони, прашки и т. н. Цялата тази машинария е натоварена на 5 хиляди обковани (подсилени) волски каруци...... Хайде сега да разсъждаваме .....колко персонал е необходим да сглоби тези машини (инженерни войски) и да ги използва - един вид артилеристи , щурмоваци от кулите и стрелци със скорпионите и прашкари ? Всички тези подразделения мисля, че се явяват категорично към пехотата (или поне са всичко друго но не и конници както твърди Жеков) Сега най-важното - тази бойна техника не е унищожена или пленена, а остава в Българско след внезапната смърт на Ювиги Крум. Защото тя така и не потегля. А сега де ....тя трябва да е ...точно така - складирана някъде ? Част от нея не може ли да е в силна крепост като Преслав ? ....Само подхвърлям... Друг пример за българска пехотна войска - и тук май само пехота - Омуртаг изпраща българска войска натоварена на лодки по Драва (тоест срещу течението на Дунав и сетне по Драва) да наказват разбунтуваните склавски племена и дори да проявят агресивни действия срещу франките. Индикациите са, че теренът по тези времена е твърде горист и се налага придвижване по реките с лодки. А че е само пехота е логично с оглед , че българите не са разполагали с хеландии (като византийските) способни да превозват до 12 коня. Така, че Жеков в случая не е никак убедителен, освен ако не визира точно периода до точно до прага...IX век и нито година по сетне...

Така си помагаме когато нещата се скапват. Класификации в крайности - шовинизъм, расизъм, антисемитизъм , комунизъм и т. н. ...а , че Вие нямате елементарни познания по антична история и не можете да вкарате тезите си в някаква ..поне формална поносимост и опонентите ви посочват грешките (то не са и грешки , а незнания) е без значение... И да приемете митичния Данай за историческа личност идващ от Либия то 1. Той е бял, много по светъл от тъмния фенотип в част съвременните гърци които ти търсиш. Защо е бял ? Защото Рибу/Либу/ така наричаните от египтяни племена са хора със светла кожа. Показах Ви и изображение символизиращо белите либийци. А тук техни потомци ... 2. Той е дошъл с малко хора - това не са стотина хиляди души с него способно да променят тотално генетиката на Гърция от II хилядолетие пр. Хр. та до ден днешен. Защо не може да дойде с многоброен народ ? Защото за целта му трябва и многоброен флот да ги превози. А той не може ! Защо не може ? Защото няма достатъчно дървен материал. Защо няма ? Защото тогава " Нефтът" на Близкия Изток и Египет това е ....ливанския кедър. Изключително ценен както от шумери, така и от египтяни ! Когато Египет е силен се стреми да владее Ливан, когато е слаб - плаща на сирийски князе да му доставят материал така нужен за кораби и интериор на дворци, храмове и мебели. В Източна Либия такива екстри няма. Има ги доста по на запад - бъдещата Нумидия - там откъдето ще се роди Картаген. Но Ваш Данай не е от там. 3. Аргос от Микенската епоха е може би най-пострадалия град по време на колапса. Унищожен до основи , а населението от хинтерланда му избито и прогонено. Повторното му въздигане е от ....придошлите дорийци ! Така, че и да са останали ...африкански потомци на Данай , то те са или избити или прогонени. И на всичкото отгоре са и бели (светли) .... ................................................................................................................................... В разглеждания период - морските народи (които вие даже не знаете нито къде са локализирани, нито през коя епоха са, нито къде отиват, нито кои доказано са техни потомци) никой народ не може току така да засели Европа от Африка . (Говоря за мащабно количество хора способни да променят генотипа на цяла страна ) Или трябва да е по море (показах ви причините поради което това е невъзможно) или по суша през Египет. От там може да има тези жадувани от вас по-тъмни юнаци. Но....ще ви разочаровам - Египет през XVIII , XIX в началото на XX Династия е силно централизирана империя и няма как да минат тези маси и то не засечено от някое сведение . И за N-ти път ви питам - какво ще предложи камениста Гърция на ..да речем по тъмни жители идващи от богатия Египет да я колонизират ? Така обърканата от вас гръцка колонизация показва точно обратното - в голямата си част Гърция не може да изхрани многобройно население и организира колонизации но от нея навън ! Да Класическа Атина достига в своя пик 500 хиляди души население (със се роби и чужденци) но се снабдява със зърнени суровини от цели две направления - Скития (Сев. Черноморие) и Сицилия. Много несъстоятелно , много наивно. Рамзес III до болка е познавал либийците от земите на Темеху и Техену ..и няма как тези сведения да се отнасят за тях. Либийците се пробват още в първата коалиция на морските народи да ударят Египет от Запад, но са разбити от Мернептах - син на Рамзес II . Част от тях са постъпват като наемници в египетските армии. Това е египетско изображение на шардан - прилича ли ви на тъмен африканец ? .................................................................................... Така, че първо систематизирайте тезите си (научете този дял от историята) .....и тогава обвинявайте несъгласните с вас в ...расизъм

Потребителят Крисо със своите о(с)бъркани тези ме отказа да вземам повече отношение, мисля че ти си доста по запознат. Например, ако попитам кога мигранти от цяла Сев. Африка са заселвали древните земи на днешна Гърция ? Периодизация? Изходни пунктове? От фараонски Египет ли тръгват мигрантите -по суша , или от Либийското крайбрежие по море ?

Ми...и за българската армия отсъствието на пехота е несъстоятелно....Използваните склавски контингенти още от времената на Тервел подсказват нуждата от пехота ...склавите са предимно пехотинци поне що се отнася от сведенията от Прокопий Кесарийски от VI век , минем през нуждите на Аварския Хаганат за обсадата на Константинопол през 626 г. - тук склавите са и пехота и нещо като флот ...моряци за еднодръвките лодки, та се свърши до Йоан Камениат през IX век. Да не говорим, че вече през X век Святослав Киевский напада България на Петра I предимно (май и само) с пехота , Йоан Цимисхий контраатакува придружаван от гвардията си (безсмъртни) и 15 хиляди най-храбри пехотинци + 13 хиляди конници , а герой от византийска страна е пехотинчето Теодосий Месоникт с едва наболата рижа брада ...станал символ на победата ...

Така е, а аз да се оправдая - пуснах се в този Спам заради обобщението, че гърците са...африканци, но виж българите не ! Къде е обаче границата ? Южните гърци са ..африканци, а северните не са, защото ....ами българи са си ...въпреки, че тези монументални градежи - тип циклопски са съсредоточени именно в южна Гърция , а пък са дело на пеласгите, а те...не са гърци , защото истинските гърци са африканци, но от друга страна ...на север няма циклопски градежи ? Неразбория ...