Евристей

Неиздържано твърдение ....битката при Поатие : 10 Октомври 732 г. - франкската пехота на Карл Мартел изнася тежестта на сражението срещу арабите на Абдул Рахман Прехвърляме се на Балканите : А Крум възгордян от победата си , като оставил своя брат с неговата войска да обсажда Адрианопол , шест дена след като Лъв се възкачил на трона , нападнал с пехота и конница столицата и обикалял стените от Влахерните до Златната врата показвайки своята мощ /Теофан Изповедник/ В описанията на ромейската армия има достатъчно сведения за пехотни формирования - Kонстантин V товарещ конницата на флота, а пехотата поема по суша, Никифор Геник мобилизира градските бедняци - да не би да ги качва на породисти коне ....Ама не се ли знаят тези елементарни неща ?

За съжаление не ! Тези примеси ги има не само у гърците а в далеч по широк ареал. @Genefan и @Дедо Либен го поясниха достатъчно ясно откъде идва Болднатото е от мен. Как разбрахте , че гръцката азбука е с доказан коптски произход ? Кога се появява този термин/определение копти ? Да Ви подсетя - когато вече има кодифицирано Койне (Кини) и половината Средиземноморие говори и пише на гръцки език Гръцката колонизация е половин хилядолетие по късно, появата на микенците е по суша от север - по море е невъзможно такива големи човешки маси да акостират и заселят Континентална Гърция и то от юг - Африка. Мисля, че го разяснихме......Защо пак го повтаряте ? Вижте сега - морските народи не може да са със северно-африкански произход по простата причина, че те отиват към Африка , а не че идват от там ! Разбирате ли ? Тръгват от Европата - има ДНК тяхно - произлизат от Крит, Пелопонес, Сардиния и донякъде от Испания. Те тръгват през Азия разрушават до основи Хетската империя и през Сирия атакуват Египет. По суша се движи голяма част от армията и домочадието им натоварено на волски каруци. Флотът е успоредно на тях, като унищожава крайбрежните азиатски градове. Армията нахлува в Египет, а флотът навлиза в ръкавите на Нил. В три генерални изключително кървави по мащаб сражения са разбити от египтяните на последния велик Фараон - Рамзес III ! - една част от морските се изтеглят (бягат) в Ханаан (бъдещата Палестина) и основават Пенатополсията (Властта на Петте града) а други основават в Сирия няколко държавици . Категоризацията, че първите са Пелест - филистимците, а тези в Сирия - Дануа - данайци ! Е...? Къде тук ще рефлектират африканци в Елада ? Дори и да приемем, че части от разбитите морски народи се завръщат в Европа ? Те са си същите европейци Лошо няма разбира се , въпросът е да се знае какво е ...африкански произход , кои и какви са египтяните и съседните им народи Ето я как виждат египтяните както самите себе си така и съседните им народи : Либиец , Нубиец и Азиатец ! А де кой е ..." гръцкия родоначалник" ? В египетските извори - либийците тези от източниците им ...обитаващи земите на Темеху и Тенеху Са .......най-белите от обкръжаващите ги народи крайният в ляво А нубийци или особено египтяни да заселят масово чукареста Елада - Абсурд ! Така, че повече точност от ваша страна би решила някои въпросителни... Нали въпросът е да се поощряват (и подпомагат) новите потребители . Разбира се доколкото е възможно и съобразено и с тяхното желание

Бъркаш ти, заради липса на елементарни познания . Не е изначално сбъркана, учудващо сложна е (особено за бесен атеист като теб) върви ръка за ръка с Астрология , Астрономия, Математика - огромните строежи в древността са проектирани от...вярващи. И ...в древността - колкото по учен - толкова по и запознат с Религията и религиозен...и напротив - колкото по прост - толкова по атеист ! Най-големите утрепки (нямащи страх от бог/богове/) са и най-големите атеисти. Точно така ..., но и те са и най-суеверни . Разграничавай НЕВЕЖО суеверие от Вяра ! (едва ли) Голяма част от крайните ислямисти са родени и израснали в Западна Европа , второ и трето поколение . Родителите им са интегрирани напълно (пристигат в Метрполитията като лоялисти - обикновено са бивши служители от колониалната администрация), учат в светски училища, някои имат и добро образование. Тоест внуци и правнуци вместо вече да са неотличими от местните западноевропейци , но когато "пораснат" те правят ...големия скок назад. И в Англия и във Франция не са рядкост гледките - бащата (40-50 годишен) облечен европейски (с дънки и тениска) а синът(20-25 г.) - с робата и дълга брада. Турция също поизостана от пътя на Кемал нали ? Какво стана с модерен и светски Иран на Шаха от 60-те ? Пиша го всичко това за да ти покажа с какви нелепости заливаш темата Това вече е целенасочена и умишлена гавра - не и спамене , а най-вече нездрава (на психическа основа) пропаганда срещу религия и вяра. ВИЖ ФОРУМНИТЕ ПРАВИЛА ! Разбери : това което ти смяташ за правилно и редно не е необходимо да го изливаш по хиляда пъти във всички теми щом стане въпрос са религия и вяра. Хиляда пъти се представи, че си отявлен Атеист ! Но задоволи се с това, а не да тролиш навсякъде, че религията е вредна, опасна, предназначена е за тъпи , слепи и глухи скотове , а умните и красивите са я отритнали...Защото вече от Атеист се превръщаш в нещо друго (ти си знаеш в какво) Агитациите и Пропагандирането нали не се толерират във Форума ? Ти как ще приемеш ако аз във всяка втора тема призовавам към религиозна пропаганда ? Мисля, че освен форумните правила (които за съжаление вече не се спазват много стриктно) има и някаква етика , която важи както за такива като мен така и за такива като теб ................................................................................................................ Не знам кой е закачил темата като важна, но поне 80% от съдържанието ѝ е тотален спам.

Не ме разбирате ...... Едно е Архаична колонизация по море да речем през II хилядолетие пр. Хр. от Африка към Европа (и то специално по чукарите на Гърция) съвсем друго хиляда и триста години по-късно по известни земи и то ...по суша към добре известните и богати земи на Персида - Междуречието , Сирийското крайбрежие, Египет ... ...................................................................... Пример с морските народи - те нападат Близкия Изток като се придвижват по суша и море и настъпват като скакалци към ...Калифорнията на Античния свят - Египет ! .... Ордите на морските хора достигат Египет. Не е просто военен акт, а твърдо намерение да си проправят път навътре в страната и да се заселят - това са цели народи в движение, с жени, деца и покъщнина, натрупани върху волски каруци. Междувременно мощният им флот се движи по море успоредно с похода. Виждаме заселниците в това число жени и деца се придвижват с каруци , а флотът се движи успоредно на направлението... Филистимците са част от втората вълна "морски народи" 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. /Данайците на Омир/ 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 2. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 3. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 4. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 5. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. SKLS Интереснотo е, че SRDN -шарданите стават наемници на Египет, а RK лука се бият на страната на хетите. От барелефа на шарденския воин се вижда фенотипната разликата с филистимците

Ех.... гръцката колонизация няма нищо общо нито времево нито косвено със създателите и употребяващите линеар Б Greek colonization was an organised colonial expansion by the Archaic Greeks into the Mediterranean Sea and Black Sea in the period of the 8th–6th centuries BC (750 and 550 BC). @ Крисо Вие въобще правите ли разлика във времевия период ? Тук трябват исторически познания за данни в ...периодизацията ! Между употребата на Линеар B от микенците и тяхната цивилизация и....класическата гръцка колонизация минава ...половин хилядолетие

Тук Науката в лицето на Лингвистиката Линеар B е разчетен и категорично класифициран като гръцки език ! Това е ! Ако това не се знае , няма полза от дискутиране ....Натам - този език е използван от микенците (тоест ахейците /данайци/, които все още не са елини/гърци) Научното становище : микенците са елиноговорящи (гръко-говорящи) така както и по късните елини - в Континентална Гърция, Малоазийското крайбрежие и Егейски архипелаг + отдалечения остров Кипър ! В до-Тъмните времена поява на гръцките диалекти - три от четирите предявяват претенции за пряк наследник на микенския - респективно и в Приамова Троя която попада в зоната на Еолийския ( Лесбианката поетеса Сафо и нейните стихове) може да се е говорило микенски , поне Пантеона е еднакъв В Омировите творби - смесване на ахейци и данайци , горди критяни и свещени пеласги ...спомени за древни народи А това, че Данай бил дошъл от Африка ....базата е, че по тези времена такава морска колонизация не е възможна ! От типа на няколко стотин хиляди натоварени жени и деца на ...големи лодки тръгнали да заселват .....чукарите на Континентална Гърция ! Експедициите са предимно : научно-проучвателни , търговски , пиратско-разбойнически и ...чак тогава колониални. Но ! Гръцката колонизация е достатъчно засвидетелствана как става ! (Ако и това не се знае , то не виждам смисъл ....) Кой, как и по какви причини се натоварва на триемата и отива да заселва не....територия , а основава селище (град) и прилежащата му околност ! Преди това обаче има проучване и договорки с местните (траки , скити , италийци, либийци , иберийци, гали и т. н) и каква е земята - може ли да изхрани населението, търговски връзки, връзки с Метрополията и т. н. Иначе данайци, лелеи , елини са...епоними дадение от Хероси : Данай , Лелей , Елин .....събира Херосът определени групи (обикновено недоволни слоеве) и основава нова етност (народ) ......кой(я)то се нарича на негово име... Колкото по славно името и делата му - толкова по устойчив епонима му

Не знам защо се усъмнихте, че съм привърженик на чистата раса ? Напротив, противник съм на разни автохтонни теории за чисти етноси (раса е малко по-различно) в това число и българският. От това което имаме като писмени сведения се вижда, че древните българи съвсем не са били затворено общество - женели са се (и омъжвали) за чуждоземци , приемали са ги както на служба така и масово са позволявали да се заселват в пределите им. Примерите започват от Крумовата сестра дадена за съпруга на ромей, Петър I с Ирини Лакапина , приемането на печенежки булки, и масовите смесени бракове през Второто царство - със сръбкини, куманки, ромейки (вече гъркини) и български царкини изпращани като невести в Унгария, Константинопол , Сръбско ....по късно и в харемите на османските шехзадета Както се вижда и децата от смесени бракове се чувстват 100% българи - Борис II и Роман бягат от Константинопол и искат в Българско , византийският аристократ Алусиан зарязва имение и положение във Византия и се опитва да оглави Българската държава , тук ако включим и предполагаемата арменска жилка в комитопулите ...които обаче се чувстват българи по род...се вижда, че кръвта си е кръв, но съзнанието е друго Асеневци - власи или кумани по кръв , по съзнание се чувстват потомци на древните български царе и техни продължители.. Такива са и по сетнешните кумански потомци - Тертеровци и Шишмановци Така, че произходът не е от значение ..примерите са безброй за велики личности направили много за съответната държава без да са от същата националност. Най-красноречивият може би пример изплуващ на прима виста е с Екатерина II Всерусийска императрица. Луи XIV е 1/4 с френска кръв но няма по-французин от него. Наполеон Бонапарт допринесъл за славата на френската военна мощ става "французин" (роден е) буквално няколко месеца след като френските кралски войски дебаркират и окупират остров Корсика ........................................................................................ Сега към Гърците..... Клипчетата от youtube са несериозни и не ми се занимава с тях Херодот - тук добре ! Първокласен източник ...Но за да го цитирате трябва да сте чел цялото му творчество ...поне що се отнася за историко-географския контекст ! По какъв повод го пише, каква е предисторията и най-важното ....предлага ли и други алтернативи/версии ? Защото за пеласгите той пуска няколко версии ....самият Херодот си пише , че дава данни предимно от устни сведения , легенди и предания ! В някои случаи се заема да провери и да предостави и други версии . В други - още по редки - си позволява да изяви откровено съмнение ! Така, че внимателно с Херодот , защото веднага мога да Ви дам точен пример с негови две противоречиви версии за ...именно пеласги В едното : атиняните произхождат от тях /пеласгите/ В другото обаче : гражданите на Атина не могат да построят стена около Акропола си. Мъчат се , опитват ...не става и не става ! Викат за помощ (архитектно-инженерна компетентност) съседните пеласги. Автохтонните жители се заемат с предизвикателството и....успяват - построяват стената : не им се опира нито трудния скалист терен , нито сложността на проекта ! За благодарност атиняни им предоставят земи в Атика ! Минало се време и на атиняните досвидяло ….дареното на пеласгите. Конфискували земята им и ги изгонили ! Клетниците дълго се скитали и ...акостирали на остров Лемнос. Това са версии и Херодот не ги крие ...още повече , че и пеласгите по сетне изколват гръцките си съпруги и деца....за отмъщение... ........................................................................................................................... Продължавам, че става досадно дълго за един пост

Де да се бяхме отдалечили..... То направо се изгубихме в недрата на тъмната гора на баба Яга ....Такова омазване ....10 страници Makebulgar обяснява разпалено как няма бог , богове , никога не е имало и няма да има ! Ужасно досадно, неприятно и ...най-важното с кофти аргументация. Но...твърд като партиен лидер Мейк е непоколебим и неумолим...Така, че ...примиряваме се.... Интересно е кой според Макето е най-великата личност ? Със сигурност "модерен" ляв учен анти-клерикалист

Точно така - според шумерските сведения Светът съвсем не е на 6 хиляди години - на страшно много повече е ....затова се мъча да ти кажа, че става въпрос за опростяване на информация/предания/ . Друго което ще те притесни - геолозите потвърждават шумерските сведения за Потоп поне що се отнася за шоково изменения в бреговата линия Археолозите пък потвърждават причините за Потопа - тук не е както Библейската (ти разбира се не се интересуваш и не знаеш)- заради грехове человеческии, а заради пренаселеност ! Боговете на Шумер решават да наводнят земята заради пренаселеност - Енлил въпреки че има заслуги към човеците, сетне отвратен от тях, се налага над съвета и получава одобрението. Енки е човеколюбеца и решава да заобиколи ветото - тайно започва да подготвя смъртния човек Утнапищим (семитска версия на името...в момента не мога да кажа шумерския оригинал- различен е) като се събират двойки ...малки на възраст животинки от всички видове + растения и т. н. Та...причина за Потопа е ....СВРЪХ НАСЕЛЕНОСТТА ! Да видим какво казва Науката в лицето на Археологията по въпроса : Данни за населението на Долна Месопотамия за разглеждания период от световни капацитети в областта като Джордж (Джери) Моделски , Тетриус Чандлър и Фокс. Първият град в историята на човечеството който достига цифрата 100 хиляди жители е.....именно Ур , но през 2100 г. пр. Хр - тоест тогава е шумерски , а не халдейски. Това е според Джери Моделски , колегата му Тетриус Чандлър твърди , че това е Гирсу , но пък Фокс е категоричен - Акад гърми като стохилядник. Но и трите града по едно и също време гравитират с около 100-те си хиляди жители , а малко преди това Гилгамешовият Урук достига цифрата 80 хиляди граждани. При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. Краткотрайно първенство ...пръв сред равни налагат и ...Нипур , Ериду, Киш , Лагаш , Ларса , Ума, Нина - всеки от тях гравитира от 30 до 70 хиляди жители ....тоест в Шумер през архаичните времена цари истински мравуняк..... Това е Науката и не влиза в противоречие за ...Пренаселеността , напротив !

Аз нямам нищо против Makebulgar - по някои исторически теми е изключително компетентен и поднася интересни сведения солидно подплатени и аргументирани В случаите обаче като в темата за Веганите (където се изложи с гротескните си усилия да убеждава превъзходството на фъстъците над луканките) и тук където действа на принципа ...видяла жабата, че подковават коня....та и тя....тоест видял Макето, че учените отричат и осмиват религиите и той барабар с тях... Кои учени обаче ? До началото на XX век Наука и Религия нямат проблеми. (Чарлз Дарвин има и теоологическо образование и за ужас на Макето не отрича съществуването на бог) По късно вече под доминацията на левичарската хегемония става модерно част от учените открито да отхвърлят и осмиват (някъде и открито да се забранява) религията... Но да започнем от зад напред и да видим дали Науката е отхвърлила вярата в Бог Иран на аятоласите и неговите физици разработващи ядрено оръжие са вярващи в Бог/Алах/ Пакистанските физици също ! Учени които открито (официално) вярват и не само не крият вярата си, но и я афишират Вярващи са били европейските учени и през XIX, XVIII, XVII век , минем през Италианския Ренесанс и ...Университета в Саламанка най-добрия в Света за XV век намиращ се в най-ревностното християнско и консервативно кралство - Кастилия Времената от IX - XII век са доминирани от арабските учени с центрове : Кордоба, Кайро и Багдад . Всичките освен че са ..кои астролози, математици, историци, писатели, поети, юристи са ..и теолози ! Преди Христа : някои от елинските учени приемат монотеизма - едно свръх божествено начало, никой от най- великите умове на Елада не отричат религията и божественото сътворение ( Сократ също, въпреки напъните да бъде изкаран атеист) Библията - Стария Завет .....подигравките на Makebulgar говорят само за липса на познания към тази материя. Пластът е ....Шумерски. Разбира се не пряк, а косвен и рекопиран през няколко пласта - Акадски , Ново шумерски, Старо вавилонски натам..Старо еврейски и т. н Първо да се припомни , че старо шумерската религия в това число космология и космогония е удивителна със сложността и уникалността си и...в някои засега открития с...точността си. (Точно от тук е и оригиналния...Потоп ) Въпреки, че в огромната си част остава неразгадана и неясна, Науката не излиза със становище че това са фантасмагории и приказки....Напротив ! Науката прие бого-човека Гилгамеш за исторически съществувала личност : V-ти Владетел от Първа династия на град Урук ! Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. Е ? Ако действаме на принципа на Makebulgar - 126 годишното му управление и височината му 11 лакти (За сравнение филистимеца Голиат е висок 6 лакътя и една педя , а египетския фараон Сенусерт III от XII династия на Средното царство е 4 лакътя , 3 длани и четири пръста - определен от египтолози и антрополози на : …...малко над 2 метра !) Хиперболите се разглеждат внимателно , игнорират (за момента) се и се изследват останалите сведения като се търсят паралели с други такива, археология и антропология... Още повече, че на народ дал на Света 39... научни дисциплини (според професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”) сред които писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н... Не може да се осмива и подиграва историята му за произход , само защото (някой си) не е дорасъл на този етап да я разбере ! Умопомрачителния шумерски Пантеон и Мит е опростен от акадците на Саргон след това още повече в Старо-вавилонския където сложната йерархия на шумерските богове по-простичко минава под егидата на един могъщ бог - Мардук , а многообразната и не напълно изяснена Инана в Ищар По времето на Тара - баща на Аврам , град Ур вече е напълно семитизиран, а от някогашните му господари - шумерите няма и следа, освен крайно опростения мит за сътворението и пантеона (като за семитски номади) + някои езикови остатъци и знания... ...........................................

Тук сте абсолютно точен ! Аз не мога да го кажа по добре.... Затова и пуснах тези дълги сведения за Луи XIV от негови съвременници и близко стоящи времево хора, за да се видят огромните разлики в начина на поднасяне на информация - Велик, Респектиращ, Авторитетен, Способен, Обичан от народа си, Будещ възхищение и сред свои и сред чужди...от първите, / На двадесет и две години той е, според посланикът на Република Венеция " с красива външност , с висока и добре сложена снага, с лице от което лъха величественост и учтивост" / а според републиканците по късно - нисък на ръст груб комплексар , къпещ се веднъж годишно (турската му баня във Версай е за украшение?) и грачещ самохвално ....Държавата това съм Аз ! Изтормозил ресурсите на държавата за строеж на Версай , а народът е зле от по-зле... Луи е искал да разпродава целия интериор на Версай със све картини и скулптури за нуждите във войната за Испанското наследство за да облекчи ресурсите на кралството - обществото и армията настръхват и се противят - забраняват му да бара от националното богатство на Короната ....като заявяват пълна мобилизация , всеотдайност и война до край ! Тоест ...от безпристрастно око се виждат крайнa тенденциозност и нападките ад хоминем...

Е...това е някаква класация на Франс 2. Лично за мен ужасна - в първата 50-ца доминират артисти - Бурвил, Фернандел....иначе французите си извеждат историята от Хлодвиг, но не си дават и галите - Версенжеторикс си е техен герой . Та...къде е Шарл Мартел (де факто Каролус Мартелус ) спрял арабската инвазия ? Обикновено и Жана д'Арк оглавява първите класации, а тук е на незавидна позиция... Иначе, Вие сте дал и отговор защо така се получава

Френската революция не е много по различна от Болшевишката в Русия . ...по своята демагогия , противоречивост , жестокост и насока...Отстъпва по мащаби разбира се, но .....базово стъпва на едни и същи клишета : тежкото положение на селяните - за Франция е направо нон сенс - къде по това време - XVIII век селяните са живеели добре - каквото ѝ да значи това понятие или по-добре от това на френските ? Виж по-зле - колкото щеш - в цяла източна Европа, в Испания, в Скандинавия (там заради бедността на земята и климата), в Германските земи, Сицилия , Османска империя. Защо там не проникват (в селските колиби) призивите за Свобода, Равенство, Братство и не избухне Революция ? Защо във Франция - това е друга тема, но с няколко думи - нито положението на селяните е било толкова зле (съизмеримо не със съвременността, а с другите държави) нито народът е намразил монархията, църквата и институциите ѝ . Напротив - точно селяните са тези които вдигат роялистки бунтове и областите в които успяват са наречени ...контра-революционни и роялистки. Убийствата на кралството семейство и особено на гадната смърт на дофина Луи XVII каран да псува баща си и майка си и държан в тъмнина в полу-гладно състояние като животно...докато умре на....10 години обрасъл в краста...Vivre La Revolutione Всичко можеше да бъде коренно различно, ако Луи XVI (добър човек, но слаб и нерешителен владетел) беше по твърд и не бе спрял швейцарските си гвардейци да размажат точно за две минути лумпенизираните парижки тълпи насъскани , но първоначално твърде страхливи...а при вида на монарха се и объркват...Луи XVI е висок....198 см ! ................................................................................... Държавата това съм аз - са казани в този контекст : дете , подгонено да бяга от Париж от Фрондата, когато пред нейни представители в изблик на безсилен гняв извиква " Вия, господа си мислете, че сте Държавата, но грешите, Държавата - това съм аз ! Други думи казани от Краля : " Je m'en vais mais l'État demeurera toujours " Аз си отивам, но Държавата ще бъде/пребъде вечно И смъртният му акт « Le premier jour de septembre de l’an mil sept cens quinze, est décédé très bon, très puissant et très excellent Roy de France, Louis Quatorze, de glorieuse mémoire, âgé de soixante et dix sept ans, dans son château, et transporté à St Denys, le neufvième dudit mois, en présence de Messire Jean Dubois, chanoine de St Quentin, Chapellain ordinaire de la musique du Roy, et messire Pierre Mannoury, prêtre de la congrégation de la Mission, qui ont signé avec nous. Huchon, Dubois, Mannoury. » "На първи септември 1715 почина един много добър, много могъщ и много велик Крал на Франция - Луи Четиринайсти, славна му памет, на възраст седемдесет и седем, в двореца му и пренесен в Сент Дени на девети този месец, в присъствието на мосю (месир, сир) Жан Дюбоа канон на Свети Куентин и сир Пиер Манури, свещеник на Конгрегацията на мисията, който подписа с нас. Ушон, Дюбоа, Манури.

Политиката на национално единствено не е въведена от Републиката, а от краля - Един крал, един народ, една вяра, един език ! Описания на съвременници : Дук дьо Сен Симон - Луи дьо Рувроа, френски висш благородник , писател живял в полу-немилост в двора на Луи XIV, имащ всички основания да ненавижда Краля-слънце и неговото управление, нееднократно е изказвал презрението си към хората от третото съсловие в ръководните държавни постове, е дал следното описание " Никога не е съществувал по-внушителен и внушаващ респект човек и затова трябваше да привикваме да го гледаме, ако не искахме да се изложим да замлъкнем насред речтите си, с които го приветствахме.".........Работи по 8 часа дневно и толкова стриктно спазва разпределението на времето си, че по думите на Сен Симон, "разполагайки с бележник и часовник , дори и на 300 левги от него , пак можехме да кажем с точност какво прави в дадения момент". А народът приема ентусиазирано идеята, че кралят му работи. Без армия няма слава . Делото на Ришельо, продължава по времето на Мазарини от Льо Телие и е наследено от сина му Лувоа. Последният създава постоянна армия с уеднаквена дисциплина , маршова стъпка, йерархия, униформа. Дотогава Европа не е виждала подобно нещо. Други нововъведения - навлизането на мускета , въвеждането на щика (байонет - произведен за пръв път във френския град Байон) , монтиран върху извито ухо , позволяващо свободно преминаване на куршума. Това изобретение на военния инженер и маршал на Франция - Вобен, превръща пехотата в продължение на 2 века в царица на битките. На същия Вобен, Франция дължи 33 новопостроени и 300 възстановени укрепления. Армията на кралството състояща се от 125 хиляди пехотинци и 47 хиляди кавалеристи, чиито брой ще бъде удвоен, е набирана , чрез вербуване на доброволци . Войниците вече получават заплати, храната и квартирите са им осигурени, а това е огромно облекчение за селяните, тъй като от столетия всяко преминаване на някоя армия ги е водило до пълна разруха. Лувоа към Луи XIV " Няма по точен девиз по отношение на Вас, от този който бе измислен за Ваше Величество - сам срещу всички ! " При мисълта за изолацията не само краля, но и французите потръпват от гордост . Мадам дьо Севине пише " Заели сме отбранителна позиция и го правим по толкова мощен и убедителен начин, че всички треперят. Никога крал на Франция не е виждал 300 000 готови да се бият за него мъже! Това се е случвало само с царете на Персия. Всичко при нас е ново, всичко е изумително " И напук на всякакви внушения за горделивост или арогантност внушаван от републиканците, за най великото си дело в своето дълго и бурно управление кралят-слънце се гордее само с едно свое постижение ! Версайските дворци, мобилизацията на 500 хилядна армия, овладяването на Елзас , поставянето на свой внук на испанския престол или завладяването на огромната американска Луизиана и френска Канада ? Не ! За най велико свое постижение Луи XIV определя ...дори не постижение , а въобще смисълът на своето царуване : "La plus grande pensée de mon règne" Домът на инвалидите - комплекс от сгради предназначен да приюти военно-инвалидите и ветераните от войните. Изискването е на самият крал, той организира и конкурс за проекта. "Тези, които са рискували животът си и проливали кръвта си за защита на монархията имат право на спокойни и достойни старини." Това гласи кралски указ от 12 март 1670 г. Либерал Брюан получава изпълнението, но наред с престижа така и с тежестта на задачата си да не разочарова взискателния крал. Отговорността е възложена лично на военния министър. Излишно е да се спомене, че каквото е желанието на краля, такава е и мобилизацията и старанието – от започването на строежа (първата копка) до приемането на първите инвалиди, посрещнати и настанени лично от краля, минават... 2 години и единайсет месеца.

Франсоа-Мари Аруе известен като Волтер и смятан за най-великия ум на Просвещението, враг на Абсолютизма ..... ВОЛТЕР ДО МИЛОРД ХАРВИ, МИНИСТЪР НА ПРАВОСЪДИЕТО НА АНГЛИЯ Не ми се сърдете тъй много, задето наричам предния век „век на Луи ХІV“. Та кой крал в това отношение е служил по-предано на човечеството от Луи ХІV ? Кой крал е бил по-благодетелен, с по-изискан вкус, поощрил по-прекрасни градежи? Несъмнено той не е извършил всичко, което е могъл, защото е бил човек; ала е сторил повече от всеки друг, защото е бил велик човек; най-силното ми основание да го уважавам извънмерно е, че при всичките му признати грехове той е по-славен от всеки свой съвременник; и макар да е лишил Франция от един милион души и всички те да са имали хъс да го хулят, цяла Европа го почита и го нарежда сред най-великите, сред най-добрите монарси. Милорд, назовете ми един поне владетел, който да е привлякъл при себе си повече кадърни чужденци, който да е подкрепил повече заслугите на своите поданици! Шейсетина европейски учени са получили възнаграждения от него и са били удивени, че той ги знае. Луи ХІV мисли за всичко; той е закрилял академиите и е отличавал проявилите се. Милостта му не се е простирала само спрямо едни заслуги за сметка на други, както се случва при някои владетели, които покровителстват не онова, което е добро, а онова, което им допада; физиката и изучаването на античността са привличали неговото внимание. То не изневерява дори през време на водените срещу Европа войни; построявайки триста цитадели и уреждайки пехота от четиристотин хиляди войници, той издига и парижката Обсерватория, прокарва и меридиан през територията на цялото кралство – единствено по рода си начинание в света. Заповядвал е в неговия дворец да бъдат печатани преводи на добрите гръцки и латински автори; изпращал е геометри и физици вдън африканските и американските дебри, за да се сдобият с нова ученост. Помислете, милорд – та ако не бяха пътуванията и експериментите на онези, които той изпраща в Кайен през 1672 г., без измерванията на господин Пикар Нютон никога не би направил своите открития върху привличането на телата......Та в кой германски двор не е гледан френски театър? Кой владетел не се е стремил да подражава на Луи ХІV ? Коя нация не е следвала тогава модите от Франция?...............Милорд, Вие упоменавате цар Петър Велики, родоначалник на изкуствата в своята страна, създател на една нова нация; казвате, че въпреки това неговият век няма да бъде наречен в Европа век на цар Петър; заключението Ви е, че не е редно да наричам миналия век „век на Луи ХІV“. По мое мнение разликата е осезаема. Цар Петър получава познания при други народи; той въвежда при себе си техните изкуства. Луи ХІV обаче гради учеността на много нации: всичко, дори греховете му, им е от полза. Протестантите, напуснали неговата държава, пренасят и у вас индустрии, обогатявали Франция. Нищо ли са за Вас множеството манифактури за коприна и кристали? Тъкмо последните бяха усъвършенствани у вас от наши бежанци и ние изгубихме онова, което вие сте спечелили.............И най-сетне, милорд, френският език почти стана световният език. Кому дължим това? Дотам ли бе разпространен той през времето на Анри ІV? Със сигурност не; познати са били само италианският и испанският. Промяната бе осъществена от нашите великолепни писатели. Ала кой е закрилял, наемал, поощрявал тези великолепни писатели? Господин Колбер, ще кажете Вие; признавам това, дори твърдя, че министърът трябва да споделя славата на господаря; но какво би сторил Колбер при един друг владетел, при вашия крал Уилям, който нищо не харесвал, при испанския крал Карлос ІІ, пък и при други държавни глави?................Почитам Луи ХІV не само защото е сторил добрини на фран­цузите, а защото е сторил добрини на всички хора; пиша за него в качеството си на човек, а не на поданик; искам да обрисувам миналия век, а не просто един владетел. Омръзнали са ми истории, които разказват само за приключенията на някой крал, сякаш той е живял сам или сякаш нищо освен неговите дела не е съществувало: с една дума, аз пиша историята не на един велик крал, а по-скоро на един велик век

На 12 октомври 1793 група работници-революционери в 3 часа след обяд отиват да разровят/осквернят катакомбите на Бурбоните. Осем ! Столетия там почиват костите на френските крале. Първо е открито и изхвърлено тялото на Анри IV. След това се отварят ковчезите на : Луи XIII, Луи XIV, Мария де Медичи, Ана Австрийска, Мари Терез и Великия Дофин. Ето какво пише участникът в бригадата Фрасоа-Рене дьо Шатобриан https://heritage.bnf.fr/bibliothequesorient/en/francois-rene-chateaubriand-art когато осквернителите стигат до ковчега на Луи XIV, " Крал - толкова фамозен, че и чужди народи са изпитвали респект и са му се подчинявали. " Медна плоча с надпис " Това е Луи XIV, по божията милост крал на Франция и Навара, велик християнин, починал в двореца си във Версай, на първият ден от Септември 1715... Работниците/революционери взривяват оловния капак на саркофага . И ....каква е тяхната изненада : Кралят-Слънце е там. Мумията е обвита от саван, покриваща тялото. Във всеки случай, изводът е категоричен; височината на тялото е голяма, което подкопава по късните слухове, че Луи XIV е дребен на ръст. Първа изненада: той е много добре запазен, но кожата е "черна като мастило". Лицето изглежда като кожена маска. Главата е нарязана, но това не се вижда веднага, черепът е бил зашит след балсамиране. Втората изненада: лицето е невероятно изразително и напомня много на картините и гравюрите по време на царуването му. Запазеният труп все още респектира с внушително величие. И сега трагедията : "Напразно в опит да защити трона и достойнството си, той като че ли предупреждава, извисява се с величието на неговата възраст и респекта на осем века предци, но напразно е и заплашителния му жест към враговете на мъртвите - той е хвърлен в масов гроб, и пада на гърдите на Мария Медичи; всички са подложени на унищожение. "В интерес на истината, нашите гробовни изнасилвачи остават зашеметени за момент, пред останките на Луи XIV. Очарованието за момент надделява. Но, после възхищението от величието на лицето , отстъпва на арогантността и простотията, и тялото е изхвърлено. Анри Мартен Герб, друг свидетел на събитията благодарение на който имаме тези данни , казва : "Аз трябваше да се преструвам на безразличен и вулгарен, пъхнах ръката си върху устата на Луи XIV, за да проверя разстоянията между зъбите му, това ме затрудни и разрязах устните му.. Еди полицай наблизо даде нож .Разрязахме корема и извадихме огромно количество калчища и други неща, които се използваха за запазване на плътта. Със същият инструмент , разрязахме устата, която също беше пълна със съответните калчища....Тази гледка доведе до бурни овации на множеството, което се бе събрало...През следващите дни , ние изхвърлихме десетки трупове на Бурбони - крале, кралици, принцове и принцеси....Заливахме ги с негасена вар ! ....................................................................................................................... Продължавам, че стана твърде дълго

Това е лесното.....и без това той не е особено талантлив във военно поприще , нека е техен....Но идва по трудното - племенникът му що се зове блъгарин по род ? Но хайде и това ще се прокара : предал чича си и братовчеда си и затова се обявил за блъгаром по род...а още по лесно е да обявим и плочата за фалшификат и решаваме кардинално проблема....Но сега ... баш трудното - какво да правим с Булгароктона ? По стара римска традиция си прикачва този когномен Василий II . Той въобще знае ли срещу кой е воювал 30 години, кой е победил , ослепил и т .н. ? Пък и цъфва една тема с неприятното име Булгариа там където не трябва - столица ....Скопие А това вече е трудно...ще си развалим отношенията с гърците - те издигат паметници и кръщават булеварди на Булгароктон пък той бил ...Македоноктон ...

Донякъде имате резон, но...Велик не е задължително да означава добър, благороден, хуманен , благотворителен ! Различни епохи, различни мирогледи, догми, нравствени ценности. Велика личност това е човек да притежава съвкупност от способности и най-вече да ги реализира и ....оползотвори ! А ....за какво : добро или лошо, това вече е във философските дисциплини... Вие акцентирате и номинирате откривателите на ваксини - всичките ли обаче са работили само и единствено за благото на човечеството ? И ученият работещ за ваксина и този който разработва ядрено оръжие имат еднакъв старт (потенциал). Въпросът кой и как ще се възползва от неговия труд/откритие/ Едното е за запазване здравето и живота на човечеството, другото е за неговата сигурност (от врагове) - тоест пак същото.... Друг пример : Леонардо да Винчи - гениална личност : архитект, скулптор, инженер=технически изобретател, астроном, математик, музикант и...художник. Въобще гений....но се доказва само в две дисциплини : като художник и скулптор ! Техническите му открития - скици на двигатели и делта планери остават скрити в чекмеджетата му никога не показани на обществеността ! И каква е ползата ? Викингът Лейф Ериксон е доказано първият откривател на Новия свят ! Е ? С какво допринася откритието му ? С нищо и половина. Къде са картофите, царевицата, пуйките, тютюна и най-вече златото и среброто катапултирали Западно-Европейската икономика като световен Лидер ? Може (със сигурност) да е притежавал по големи качества и способности от Колумб, но делото му няма и една десета от стойността на генуезеца за ...човечеството, по простата причина че потъва в забрава ! Имате и примери с владетели осигурили изгоден мир и просперитет на държавата си, но ...харизали дъщеря или син за не искани от тях женихи ! Тоест ...осакатили си чедото си за ...държавни интереси !? Е ? Кой е по добре да страда - принца/принцесата/ или цял народ ? Какъв е владетелят ? Познахте ли един от тях - наш Иван Асен II най-великият цар на Второто ни царство който напердшва щерка си защото момичето си обича никейския си годеник и се противи, че татко ѝ решава да я омъжи за друг.... В сегашна Норвегия биха заклеймили Йоан Асян II и ще отнемат дъщеря му заради родителски тормоз.... Какъв е Константин Велики - Светец за Християнската църква ? Убил е собственият си син . (Има защо ) Но ! Но прави нещо хилядократно повече за Християнството - първо привежда решенията от Миланския едикт за толерантост, а след това признава Християнството за равнопоставена религия ....тоест спасява вече милиони християни от преследване, дискриминация и т. н. ... И накрая и към наши възрожденци - пример : Христо Ботьова . Лош ли е че зарязва млада булчиня с младенец- сукалче ? По тези времена няма социални помощи за самотни майки...а Ботьов я напуска и не ѝ остава и грош пара ....Както се казва ....Кауза... Та..........сложно е....Епохи, Нрави, Ценности...

Големите ни траколози като семейство Фол - (да не прозвучи иронично, напротив лично за мен Ал. Фол е много добър познавач на траките с малки залитания накрая) се придържаха към курса - траките са едни от най-храбрите народи оказали ожесточена съпротива на Рим и едва ли не докрай запазили идентичността си в планинските недостъпни върхове и пещери... Многобройните епиграфски плочи на траки - длъжности служебни лица влизат в конфликт с общо-приетата теза, затова се заклеймяват като ренегати от аристократическото съсловие изоставило народа си и преминало към римляните за да запази своите привилегии и богатства...(като българските чорбаджии по Турско) Дотук добре, но какво да се прави с още по многобройните военни дипломи на траки-ветерани ? Траки постъпват масово в оксилариите, в легионите , в преторианската гвардия и във......флота ! Точно така ..и в Мизенския - Западния римски боен флот и в Равенския - Източния. Това прави силно впечатление и на големия познавач на римската история Теодор Момзен Разбира се не всички постъпват винаги с огромно желание на римска военна служба (то и моето постъпване в редовете на БНА не беше най-щастливият ми ден) , особено същите диви беси , които се и разбунтуват но това става в ранните времена - тогава Тракия е формално независима и управлявана от Одрисо-Сапейската династия.....бесите не искат да дават най-силните си младежи ..НЕ в римските армии въобще, а да бъдат рекрутирани в далечни земи ! Готови са да се бият за Рим, но в близост...В случаят.. Рим не проявява гъвкавост а настоява за ...качествения бески ...материал без компромис... И така : беси на римска служба ..................................................................................................................... Таблиците са за ...бесите - най-дивите от траките . Те предават етнонима си на по широка основа : така определените ...по диви/планински консервативни/ траки за разлика от другите - елинизираните и романизираните. Но дори и "бесите" приемат римски лични и фамилни имена като или запазват тракийските си имена като когномени или по точно ги получават от римските служби - до Траян се водят според стратегиите си - Койалетика, Сапеика, Кеника, Сардика, Бесика, Дентелетика...а от там според областния си град - Сердикус, Скупиус, Филипополус, често за когномен или агномен му е зашит и ...Бесус / Bessus/ Масово завръщане на траки ветерани (най-висок процент) по родните места като римски граждани ............................................................................................................................................................................. Така че на кого да издигаме паметници - на траките паднали в бой за свободата си срещу омразните римски завоеватели или на траките - защитници на ...същата империя на римляните - дали велики воѝни, пълководци и императори ?

Ще си направя труда пък дано има смисъл... Хайде да започна с имена на траки .... Реметалк - цар на Одрисо-Сапейското царство помага всеотдайно със свои войски - конница и пехота от траки на Тиберий в потушаване на илирийското въстание 6-9 г. от Хр. За помощта си Реметалк получава римско гражданство. Царството му е със статут - приятел на Римския народ. Натам.... Реметалк III - последният тракийски цар прекарва юношеството си в ...Рим ! На всичкото отгоре се сдушава не с кой и да е а със самият Гай Калигула. Връстници родени в една и съща година - 12 след Хр. Играят зарове, обикалят вертепите...Когато става император Гай не забравя приятеля си - назначава го първо за архонт на Атина а след като тракийския престол се овакантява - за владетел на Тракия ! Калигула е повече от щедър и към цялата династия - братята на Реметалк - също получават владения След анексията от Клавдий Тракия няма един читав град който да изпълнява функцията на столица - с това се нагърбва Перинт - извън царство. Не след дълго Филипопол е вече преустроен и готов за столица на провинцията. Траки стават и бъдещи управители - Тит Флавий Котис е типичен представител на новата генерация романизирани траки привлечени в римската администрация , потомък на Реметалк , получил римско гражданство за заслуги от Флавий Веспасиан , той заема поетапно важни ръководни постове за да стане накрая върховен жрец и градоначалник на разрастващия се Филипопол . Човек с впечатляващи финансови възможности и щедър меценат с огромни заслуги за възхода на Филипопол като главен град на провинцията .... и доста други (сега не са ми подръка..може да проверите и за християнски мъченици от III век загинали от усърдни служители на император Деций - траки. (Управителят Терес) „ На човекът, който е от своите предци първенец в Провинцията, трикратен първожрец на Провинция Тракия и градовете в нея, юридически представител на Метрополията и отговорник за строителните работи, който по време на мандата си като първи архонт, построи великолепни сгради в родината си. Тит Флавий Котис син на Раскупорис от Трибата Квирина “. превод / Н. Шаранков/ ............................................................................................................................... Тук вече е VI век и траките за ваше сведение са все още живи и проливат кръвта си за....Рим (Източния) Имена на траки от Тракия (диоцеза) през VI век от Хр. отдали живота си за свободата на майка Романиа (тоест империята) Рекитанг - главнокомандващ военен контингент изпратен от Юстинян в Лазика . Характеристика : мъж умен и вещ във военното дело Либеларий - предводител на римски войски настъпващи към Нибизис /Сев. Месопотамия/ срещу Сасанидска Персия. Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан Флоренций - началник на конен отряд - геройски загинал за ...ромейска победа над персите ! Руфин - знаменосец и най-храбрият от войниците на Велизарий Имерий - командващ контингент срещу вандалите в Африка Петър - копиеносец , участник в убийството на узурпатора в Сев. Африка. Кутлас - началник на конно отделение впечатлил с храбростта си - със забито в главата копие той продължава да се сражава ! Улумут - копиеносец на Велизарий Буркенций - не само трак , но и ...бес ! От трак баш трак ! Въпреки че е син на горда Бесика , той е и гражданин на цивилизацията - парата(златото) преди всичко ! Теодосий - тракиец спазващ ритуали на дедите си, осиновен от Велизарий Барабатион - копиеносец на Велизария Павел - предводител на траките в армията на Велизарий Гудилас - трак началник на конната войска от илирийци Зимарх , Дивитист и някой си Юстин - трима тракийски селянчета - потеглят за столицата да си търсят щастието. ....и успяват. Последният ще стане ...император. Тракиец е племенника му Юстиниан , тракиец е и Велизарий . Половината от легионите на последния са с тракийски произход . И това само за VI век ... ...................................................................................................... Е ? Мисля, че бях изчерпателен и не спестих труд

Мислех да изложа тук и някои мои фаворити за най-велика историческа личност, разбира се с няколко реда обосновка и аргумент не на принципа ...така е щото е така ! Но...прегледах началото на темата със се първото мнение на нейния автор ...буквален копи пейст Баркал не се отказал да унищожи Римл и затова е ...уважаван...и поставен на пиестедала на световния трон. Авторът е с ник manzikert Трябва да е Манцикерт - голямото поражение на Византия от Селджуците...Човекът си уважава такива които унищожават Римовете Натам става още по интересно.... За най-велика историческа личност в световен мащаб са дадени В. Левски , Хр. Ботев и....Иван Вазов !??? Дано все пак от 2005 г. има някаква промяна...

Е...как може толкова .....нали ? Всеки велик пълководец използва военни хитрости - целта е с по малко жертви да се постигнат по големи победи. Да се прекара врага на по неподходящия терен , примамване в засада , опит за привличани на дезертьори, използване на по качествени оръжия и техника... Иначе просто няма да е успешен...Цезар обикновено е воювал срещу враг превъзхождащ го числено 3 към 1. Няма как да не използва хитрост - нарича се военно изкуство и включва огромен набор от дисциплини. И... не е казал сбогом на демократическите ценности - те самите се изпаряват - Републиканската система на управление става невъзможна - обществото е разделено, поредица от мащабни граждански войни започнали преди Цезар и завършили едва при Октавиан ясно показващи , че народ и особено армията не желаят Република ! Мисля, че те по-добре знаят... За траките унищожени от римския геноцид....Вие въобще хвърляли сте по един поглед към историческите раздели на форума ? Да се чудим тогава на урбанизацията и пътната мрежа в Тракия и Мизия - градове с театри, форуми, бани, пощи, библиотеки , създаването на стратегии по съответните племена - Бесика, Сардика, Дентелетика ....демографския бум , масовото привличане на тракийски аристократи като провинциални чиновници, масовото участие на тракийци първоначално в кохортите а след реформите на Адриан и в легионите, завръщащи се след уволнение като римски граждани...забогатели и с авторитет И не са изчезнали - а стават римски граждани - ромеи ! И не насила, а заради лични изгоди.... За българите - каква опозиция на Византия като нашите са я копирали особено през Второто царство.... Българите ненавиждащи византийските хитрости с удоволствие са им устройвали засади в старопланинските проходи - така става нали ? Не е много честно...защо не излязат в равното да се бият честно ? Ама нали са наши...водиме го като тактика....

Отново благодаря за отзоваването, линковете и информацията. Още повече, че част от анализите и заключенията на известни генетици потвърждават генетичен континуитет между минойци, микенци и....сегашни гърци. Точно така ! Ето от вашия (втори) линк Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations. От тук не знам защо подкрепяте и първия автор който се подиграва, че съвременните гърци нямали нищо общо с древните ....да, 90% не е състоятелно, но и да се отрича че нямат нищо общо с древните също е грешно. Съгласявате се, че самите древни елини са пъстра амалгама от крайно различни ...и етноси и като култури... Минойските критяни по МтДНК са преки потомци на неолитните европейци с най-голяма близост до съвременните критяни - след това до съвременни южно европейци най-вече пелопонесци . Митохондриални тестове на скелети датирани между 4 400 - 700 годишна давност на остров Крит https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6 За микенците както Вие точно казахте смес от местни неолитци, минойци + сверняци от Ямная и това е някакъв военен елит - военна аристокрация която излъчва базилеусите и ванаксите . Създава така наречената пиратска цивилизация. Може да видим в Илиада - богоравните хероси - красиви, силни и смели и сравнението с обикновеното опълчение (простия народ) в лицето на Терзит - той е грозен, нравствено сакат и душевно-злобен... След колапса през XII век пр. Хр. - изгарянето и разрушаването на Микена, Тиринт, Пилос и Орхомен съвсем резонно е тази прослойка да е пострадала най-много и почти да не е оцеляла (със сигурност част от тях са оглавили експанзията на морските народи) Натам са дорийците - каквито и да са , но попадат в гръцкото езиково семейство и в гръцкия пантеон. Е....тук ме учудвате! Сигурен съм че визирате линеар А. Линеарите са два - минойски А, който не е разчетен до ден днешен, и микенски B . Микенският е разчетен преди повече от 6 десетилетия от Вентрикс и Чадуик и категорично определен от Науката като гръцки език ! http://www.civilisation.org.uk/minoans/linear-b/ Тук може да си превеждате https://linear-b.kinezika.com/ Разчитането на линеар Б доказа, че микенците са гърци и са различни от минойците (поради невъзможността на този етап да се разшифрова минойската писменост през гръцкия) Що се отнася, че днешните континентални гърци - нямат нищо общо общо с древните ...може и да има нещо подобно в Северна Гърция, но в Южна - Пелопонес и островите трябват доказателства за заселнически вълни. А такива липсват. Якоб Фалхаймер надълго и нашироко описва обезнаселяването на Атина и някои райони поради вражески нападения, но кой и кога се е заселил по тези места - нищо не казва. За да се твърди че е имало масово новонаселение в Южна Гърция трябва да се познават и спецификите и географските особености - като цяло земите не са особено привлекателни за масови заселвания от завоеватели и колонизатори. В Пелопонес има всичко на всичко "регистрирани" две склавски племена строго локализирани и които в никакъв случай не са демографски фактор на полуострова. Няколко местни гръцки фамилии генерират огромни богатства , натам Константин Багренородни пише за маниотите - старите елини - войнствено съсловие приело наскоро християнството , няма никакви сведения някой друг етнос да се е заселвал на чукарестия полуостров (средния от тризъбците) , били са на практика почти независими от османската власт , носели са оръжия , изнасят на гърба си по голямата част от въстанието през 1821-1829 , проявяват нетърпимост не само към мюсюлманите албанци , но и към елинизираните такива - суфелиотите - стига се до кървави сблъсъци между тях в новоосвободена Гърция и т. н. За език - има и остатък от древен дорийски по които не се откриват чужди заемки - тсаконийски (лаконийски) Смятан от лингвистите за най-древен европейски език Тук в град Леонидио (Аркадия Пелопонес) ...в жълто е на тсаконикос долу в бяло на гръцки

Благодаря за информацията. Виждате обаче че нищо конкретно за произход на гърците не може да се каже ...... Но, ако може да използвам включването ви и да ви попитам Първо: линка който сте дала е със заглавие Гръцка трагедия ?! Мисля, че не само не е убедително, но и е крайно неподходящо... Второ: има ли генетична сходност между паралелните егейски цивилизации - Минийска, Крито-Минойска, Хеладска, Цикладска от една страна и има ли континуитет (генетичен) между някоя от тях с по сетнешните - Микенска , Тъмните векове (Дорийската инвазия която е категорично приета че идва от Северозапад) към Архаична, Класическа и Елинистическа Елада ? Трето: имат ли генетично покритие признатите и класифицирани 4 основни гръцки диалекта - Еолийски, Атико-Йонийски, Дорийски и Аркадо-Киприотски (вътрешността на Пелопонес и далечен Кипър) ? Четвърто: Многобройните писмени сведения за руси и червенокоси гърци от...най старите времена. Митологията - руси са поне 1/2 от Пантеона - Атина Палада, Деметра, Лета, Аполон, Афродита и т. н...от херосите в Троянски цикъл : рус е най-великият им герой - Ахил , червенокос е Менелай, златисто руса е Елена - красавицата дала повод за войната, Пенелопа е бяла като чистия сняг, а най големия стратег на микенците Одисей е кестеняв. Руси са и троянките Хризеида и Бризеида, а гръцкият поет Хезиод нарича Троя земята на русите жени. Дотук с митологията. Писмени сведения за личности : Плутарх разказва, че докато тиванският генерал Пелопид (364 г. пр.н.е.) провежда кампания в централна Гърция, в съня си боговете му пратили известие, че ако иска да победи трябва да принесе в жертва червенокоси девственици. Спартанският поет Алкман пее и в стиховете си възхвалява сребърните очи (синьо-сивкави) на спартанските девойки трениращи по поляните на река Еврота ... Натам шедьовърът Пътни картини на гръцкия учен и пътешественик Хераклит(д) за жените на град Тива Беотия : Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в Гърция. Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка". Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо на краката, че нозете им изглеждат почти съвсем голи. Като цяло според описанията във времената на Класическа Гърция спартанците и тиванците са по светли, атиняните са по смесени, съобщава се и за по мургави елини....Фрапиращи различия има и в манталитет и достойнства. Така например малоазийските гърци са квалифицирани като малодушни и страхливи от спартанците на Агезилай II . В...неистински елини взаимно се обвиняват коринтяни, атиняни, лакедемонци, тиванци, милетци, ефесци. Как ще коментирате ? Пето: От популярните антропологически разкрития има ли ДНК проби и ако да, то какви са и имат ли свързаност. Примери : Микенския гроб : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. По ..."случайност"...лидерът им - Носителят на златната маска (Агамемнон) е най-висок 1, 825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. Това са данните. Има ли ДНК изследвания тук ? Малката атинянка : Умира по време на Пелопонеската война при така наречената Периклова чума на едва 11 години. Класическа Гърция V век пр. Хр. ! Имали публикувана нейна хаплогрупа ? Има ли приемственост между нея , микенците на "Агагемнон с маската" и ...критяните от суровото плато Ласити Много поколения критяни са погребани в платото. И най вече антропологически запазени...заради климатичните особености Абсолютна приемственост между поколенията от най-дълбока древност, но...според МтДНК .....Защо няма пълна ...не знам. Ясно е, че миграциите особено проучвателно-изследователските и първите колонизаторски са били осъществявани предимно от мъже, но все пак защо не се правят пълни изследвания ? Както и да е ....да се категоризират гърците които са слой от поне 5-6 пласта в категоричност - такива или онакива е крайно неточно

Така.....значи според резултатите от вашия тест за съжаление нищо убедително не излиза , а според анализите ви - един.... пълен турлю-гювеч и се питам заслужава ли човек да си даде парите за подобен тест ? Още повече с такъв "резултат" ? И не разбрах Вие точно какъв сте след излезлите ви резултати ? Африкански грък , близко-източен финикиец , славянин от Швеция , обикновен германец или местен трак ? Доволен ли сте от такава "точност" ? Натам...откъде правите заключение , че гърците идват от Африка ? Кой и къде го твърди това ? Трябва да се осланяме на митология ли ? Там вече има податки за финикийци : финикиецът Кадъм основател на седмоврата Тива, сестра му Европа, бог Зевс в образа на белия бик, техните деца - царе на Крит. Най-известният - Минос - дал името си на цялата критска цивилизация - Минойска. Дотук добре, но проблемът е, че по времето на Минойски Крит финикийците са в.....днешен Катар , Арабски п-в. Ще се появят в Леванта - крайбрежната ивица на сирийското крайбрежие чак след утихването на морските народи...когато от Минойски Крит вече няма и помен... А че индоевропейските гърци идват от Африка ....и митология не помага Северна Африка е едно, Близкия изток съвсем друго в различните епохи. Имало е както прилики, така и крещящи различия като първите настъпват на много по-късен етап И между северните гърци и южните (пелопонесците) има сериозни различия... А какви са траките ? Най-вече тези от класическа Тракия - Тересовци, Котисовци, Севтовци, Ситалковци , Реметалковци и сие... Изследвани ли са и ако да, то с кои са сравнени ?