Евристей

Да, имате си изградена и приета теза , но на база дефиниции дадени не от Историята, а от Философията. А срещу нея всякакъв спор е кауза пердута. Опитах се да ви дам примери , че нацията като понятие(и значение) не се "ражда" след Френската революция, защото в самата Франция си съществува, употребява и то още преди векове. Нито пък Жан-Жак Русо е баща ѝ. Хайде още един пример от френски учени през XVII век как и какво разбират термина . Génie de la langue, génie de la nation Гений на езикът, гений на нацията / Charles Sorel (c. 1602 – March 7, 1674)/ в обръщението са " За Франция" хвали и писателите ѝ които правят чест на нацията ни. Charles Sorel, qui ouvre sa Bibliothèque française par une adresse « À la France », distingue les écrivains dignes d’éloge comme ceux qui font « honneur à notre nation » https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2012-2-page-347.htm 49 абзац Монтан и Шарон двама автори които са украшение на френската нация /пак там 71 абз/ От 1660-та година нататък наблюдаваме повишена честота на термина нация в текстове, посветени както на езика, така и на буквите. [72] в първото издание на речника на Френската академия през 1694 г .: „Нация това значи Колективен термин. Всички жители на една и съща държава, една и съща страна, които живеят по едни и същи закони и използват един и същ език и т.н. ". За това значение свидетелства разграничението, направено от отец Даниил между общата история и конкретната история: „Има различни видове история. Съществуват общи истории на цял народ, като историята на Франция. Има конкретни от провинция, град, абатство, семейство " Сега за езиков шовинизъм, но базата е коя нация е с по облагороден език Десмарет твърди, че да предпочиташ латински пред френски означава да не обичаш своята страна , в писмо адресирано до Марк Антоан Шарпантие https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc-Antoine_Charpentier се защитават достойнствата на френския език , а любовта към родината или нацията - термините започват да се преплитат и стават синоним ! Забележително е, че похвалите за френския език са съчетани с често остра критика към други езици. Това е 17 век ! Доминик Буур също 17 век https://en.wikipedia.org/wiki/Dominique_Bouhours директно атакува испанския и италианския език " ... ако испанският е подходящ да представлява действие на матаморите (нещо като непрестанно, поточно, автоматично), италианският изглежда е създаден да служи на шарлатаните. Френският е освободен от всички тези недостатъци, той съдържа междинния темперамент между тези два езика Предшественикът му Фарет е убеден, че френският език е единствения законен и легитимен наследник на латинския , а италиански, испански са опростени версии, да не говорим за другите направо варварски езици в Европа като немски и т. н Франсоа Шарпентие https://www.academie-francaise.fr/les-immortels/francois-charpentier Припомня, че „нашият език някога е бил доминиращ език и в Англия. Това беше езикът на принца и на целия двор; това беше езикът на съдилищата и магистратите [...] "[82] За разлика от Буур, той атакува и латинския : счита френския език за по-добре подреден Да не продължавам с още много примери...Е....? Дотук твърденията за езиково превъзходство на френския език сред френските интелектуалци на база какво е ? Има ли националистични уклони или ? Ще започне и идеен сблъсък между привърженици на римската доктрина за произход или на франкската. Коя ще надделее ? Изображенията на Краля Слънце като римлянин са в пъти повече от всички други За Десмарет характерните характеристики на френския език изразяват „гения на нацията“: ...френската нация е приятна, учтива, любезна, благородна, подканваща ......също така езикът според гения на нацията, е приятен, сладък, девствен, чист, благороден и величествен /et la nation française étant agréable, polie, civile, obligeante, douce, noble, prompte...aussi la langue, suivant le génie de la nation, est agréable, douce, chaste, pure, noble, et majestueuse/ Някои извадки от писма на Луи XIV до : внука му дук дьо Анжу - крал на Испания "....живеете във велик съюз с Франция, нищо не е толкова добро за могъществото на двете ни сили ...Не забравяйте никога, че сте Французин ! N’oubliez jamais que vous êtes Français https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-la-lettre-du-dimanche/20140706.RUE0389/lettre-de-louis-xiv-jetez-quelque-argent-au-peuple.html До синът му Великия Дофин : Функцията на краля се състои да го води здравият разум, който винаги действа естествено и без затруднения. Всичко което е необходимо за тази работа е същевременно приятно, защото това означава сине мой, да държиш очите си винаги отворени за цялата земя, да научаваш по всяко време новините от всички провинции и от всички нации, тайните на всички кралски дворове, настроението и слабите страни на всички принцове и всички външни министри " 1679 г.

Трудно започвам да Ви следя мисълта. Прекалено обобщаващо. Тоест толкова съкратено и времево разтегнато, че се явява неточно. Дайте детайлно към Франция. Нали там става и така разделителната граница вследствие на Революцията. Няма никаква нужда от индустриално общество за създаване на Нация ! То дори и при така цитираната от Вас Революция - Франция не е индустриална държава (Кралство) Напротив - манифактурната ефективност и износ (заетост) е по-голяма в началото на XVIII век отколкото в края ! Но поетапно : Има феодална разпокъсаност до към XII век. Следва засилване на кралската власт от способни и енергични крале като Филип II Огюст и Филип IV Хубавият, който дори ликвидира тамплиерския орден явяващ се държава в държавата му. Бастион за засилване на кралската власт са градската буржоа (нобилитет) искащи точно сигурност, уеднаквеност (универсализиране на системите за парична стойност, теглилки, съдилища и т. н) мобилност и права! Точно това получават в лицето на силна кралска власт и дават подкрепата си. Същото дават и дребните благородници, които имат възможност за кариера под цветовете на кралската лилия ! В резултат кралските домени нарастват главоломно и Кралят се превръща от символичен в реален СИР за всички ! Тогава е и началото на френската нация ! Примерът е 100 годишната война ! Въпреки, че претенциите на английския крал Едуард III са резонни - той е пряк наследник по линия на Филип Хубавия, но френската аристокрация го отхвърля като чужд ! Избухва войната....когато англичаните вземат превес и окупират огромни френски територии ...във войната се включва и ....Френския народ в лицето на селяните ! Окупираната територия е разтърсена от бунтове и партизански движения на селяните. Англичаните могат да се придвижват само на къси разстояния и то под формата на въоръжени отряди. Френските селяни не щат английски крал за свой. Чужд им е . Искат си свой. Ражда се и национален герой : Жана д' Арк ! Това е национална война срещу чужд ...завоевател От там насетне в кралските укази и на Ришельо (издадени от името на Луи XIII) и на Луи XIV, Луи XV, Луи XVI фигурира термина Нация ! La Nation , L' État : Нацията, Държавата Какво Републиката е променила и кое ? Нищо и половина...Променя и то за кратко титулната система. ...Гражданино (като обръщение)..., месеците ("гениално" хрумване) и пак се връща в традиционното лоно щото ...не става ! Вече се повтарям, но специално за Вас (сигурен съм че разграничавате национализъм от нацизъм ?) Натио е с латинска етимология и е употребявана от римляните. Постнал съм я достатъчно пъти...какво е значението ѝ ....и то от първа ръка, а не интерпретации на късно- републикански философи и либерали от днешно време....

Не ми се искаше да се намесвам, но някога сме коментирали тази пуста Френска Революция и промените настъпили след нея ...Вие не помръдвате и на йота от позициите си и разбиранията си. Първо : Народът не е суверен. Има имуществен ценз. Жак Простакът (еквивалент на френски селянин от низините или по късно - градски бедняк) не може да гласува. Няма нужното имуществено състояние и не се допуска до урните. Второ : Не само Кралствата са с изменчива територия и население, вижте Френската Република как прилапва апетитно съседни територии с традиции и история. и малко по-късно Еха....Департаменти да има ! Колкото повече толкова по-добре ! Тук и друга Република с изменчива територия Трето си харесах ... "Монарсите пък изобщо не е задължително да са от същия етнос като населението" Какво нередно има в това ? Екатерина II не правили повече за Русия от еврейските революционери- болшевики ? Кръвта на османските султани е толкова размита, че след Селим II във вените им не тече и капка от кръвта на основателя Осман Гаази. Но това се отнася с пълна сила и за републиканските лидери. Може да се разровите в генеалогията на заклети републиканци като един Робеспиер например и ще видите, че не е баш потомствен французин. В голямата си част членовете на Директорията на Републиканска Франция е съставена от първото съсловие (а нали уж не трябваше), а тези от третото започват да си купуват благороднически титли. Жак Простакът си остава извън ...суверенитета - няма пари - няма права ! Така както и по кралско време. Избраният от Директорията първи консул на Републиката също не е французин. И защо се обръщат отново нещата? Титли за него , сестрите и братята му, съюзните републики са трансформирани в кралства.... По принцип като се обобщават събития, трябва и да се спазват някои основи...иначе става нагласяване според собствените ни виждания и искания, а то не е точно така...

Защо ? Тука по добре ли ще ви е ? А тук ? Сред будисткото тибетско братство/сестринство. Според думи на европейски очевидци жениците не са се къпали никога. Но не им тежало. Или тук Марийон Марешал - християнка , смята се че ще наследи леля си Марин льо Пен на лидерския пост на крайната френска десница. Момичето е християнка-католичка. Редовно ходи на църква.

В днешни дни ..може би, но някога...? Припомни си бащицата ви Исаак какво е завършил ? Теолог и то добър! Теолог е и друг бащица - на Теорията за Еволюцията. Символът на Просвещението и "умът на Новото време" Франсоа Мари Волтер е йезуитски възпитаник. Теолог е и Галилео Галилей. Теолог е и......няма да ми стигнат две страници да ги изпиша...Всички арабски учени от Златния им век до един са и теолози, огромна част от византийските и западноевропейските учени до XV век. Това е архитектът на Хеопсовата пирамида на име Хемиуну познай какъв е ? ...Жрец, после вече архитект и то ...баш, щото ако теорията е вярна (нали вие се базирате все на теории), че той е построил Великата пирамида, то май всеки архитект трябва първо да завърши теология ! Този е архитектът на стъпаловидната пирамида на Джосер. Името му е Имхотеп Жрец е разбира се. Наред с другите му професии - лекар, архитект, астроном ... Религия и Наука не влизат в конфликт до началото на XX век , а от там нататък и то по съвсем други причини (идеологически)

Знаеш ли и аз съм се замислял. Особено за божиите заповеди - каква храна трябва да се консумира - Бог казва тази може - онази не. И с оглед времето и най-вече климатът ...нещата си влизат в резон. Точно както строг възрастен забранява на дете : не яж падналото от земята ...защото забранявам ! Не му обяснява защо - че е вредно и може да доведе до стомашно-чревна инфекция...която едно дете няма да разбере, но ще разбере строгия тон на забраната ! Да не говорим за забраната на кръвосмесителните връзки, които са забранени и...толкоз ! Другото интересно поне за мен, че евреите не са единствения богоизбран народ . Или поне така личи от описанието на Големият герой на Израиля - Самсон Назорей и разглезен, не иска за жени….еврейски-съплеменнички , а налита на филистимки като муха на мед. Предават го те , "леките" жени остават верни на народа си , но той се връзва....а Далила е последната му филистимска любовница (от многото му../десетки и то само единствено филистимки/ ) , включително и първата му съпруга, която също е дъщеря на филистимците) Въпреки това Самсон е герой , а Яхве му прощава и прощава И още - филистимците Размножилите се и разраснали се евреи имат нужда от жизнено пространство и като лавина заливат Ханаан и дори започват ….геноцид срещу ….филистимците, които са заплашени със заличаване от лицето на земята ! Намесва се не кой и да е, а самият бог Яхве ! Да спре самозабравилите се израилтиняни ! Богът Израилев е ясен и категорично забранява по нататъшна еврейска интервенция с думите : Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя , така и Филистимците от Кафтор .." (Амос 9:7) От тук се вижда, че и филистимците са бого-любим народ и на тях Яхве е помогнал, а те не спазват нищо от това което е наложено на израилтяните. Използват парфюми, обеци, накити, произвеждат и консумират не само вино и бира, но познават и технологията на спиртните напитки, обилно употребяват и свинско месо. Познават металообработването, а в градовете им е пълно с предмети на лукса и разкоша, обществени сгради за събирания и забавления, кръчми и публични домове. Тотална АРХЕНЕМИЯ между филистимците от една страна и примитивните израилтяни от друга. Като че ли ги хилядолетие ги дели в техническо развитие ............................ Извинявам се за отклонението, но ето пример за два любими народа, но критерии, изисквания и задължения : различни ! @skiahtro Молба за коментар. Разбира се и към други участници за мнение

Защо ?

Теологията е призната за научна дисциплина въпреки, че в днешно време може и да се подценява от някои среди, но през вековете (хилядолетията) си е била водеща наука абсорбираща и редица дисциплини (да не излезе всички). Висшите египетски и шумерски архитекти на огромните монументи са били жреци - сиреч духовни лица. Гай Юлий Цезар е Pontifex Maximus - точно казано върховен жрец на Републиката. Перфектно е знаел римския , гръцкия и египетски Пантеон, история, култове, традиции и освен това е изучил и Келтската религия . Никъде не съм казал, че някой ми е втълпил кое и какво е истина. Писах, че ако си християнин (и да имаш някаква представа за тази Религия) то не бива да се съмняваш, че заколвайки домашно животно му отнемаш душата и извършваш грях. Ако се вживяваш като будист , хиндуист и т. н ...може , но тогава не си християнин. И не убиваш за да принесеш жертва ...тоест както ти мислиш - жертваш една душа за спасението на друга... впрочем @skiahtro го е обяснил по добре. Не, не значи. Ако си Християнин спазвай (или се стреми формално поне) да спазваш каноните на тази религия. Не гледай постоянно в другите и да ...комбинираш - там ако настъпиш буболечка , тук - ако заколиш пиле ..,еди къде си - ако изпиеш една чашка алкохол ...така ако спазваш всички забрани на всички религии си закъсал.... То затова и Свети Павел е дал точно това Християнство за европейските поданици на империята - не е задължително обрязването (което е презирано от тях), не е задължително отказ от свинско месо (което е основна част от диетата им), не е задължително отказ от вино (също част от културата и поминъка им) и т. н. Виждаш - доста либерално и приемливо. Що се отнася до това - "другите са грешници и ще бъдат наказани" това са крайности и в огромната си част нещата не са били с тази насоченост - имало си е съюзи, посолства, джамии, синагоги както на Запад , така и Църкви на Изток. Ескалации разбира се че е имало, но мисля, че не са за тук...(причините са малко по различни)

Точно така ! Ние не можем ! Казва го Теологичната Доктрина, ако разбира се малко от малко си запознат. Това са Канони, не свободни интерпретации Няма според теб, това са канони ! Такива са каквито са ! Не според теб, мен или друг ! Християнин ли си ? Чети и осмисляй. Място за свободни словоблудства няма - според мен било така или според друг инак...не става Има си Доктрина .....ако не ти харесва - път широк , друмове много

След като се пишеш Християнин - трябва и малко знание иначе само с голи твърдения (и общи въпроси) няма как да стане. Животните нямат душа ! Това е. Душа има само человеческий род ... А всяка Религия е имала свои последователи които са интерпретирали по свой си начин Писания и Трактовки. Дори и Будистки Тибет който си е бил де факто мрако-бесно изостанало и примитивно формирование Това че не колиш кокошки не те прави възвишен и хуманен ....кокошката или ще бъде отнесена от Сокол или въобще няма и да съществува... Ти провери ли ? Или ти каза някой ?

Дай малко повече инфо....Интересно ще да е, но не ми се вярва... Елевтериос е роден в селцето Муриниес (разбира се днешното наименование е..?...Ел. Вен. ) в непосредствена близост до Ханя - втория град на Крит. Произходът от страна на баща му е ...Мистра/Спарта ! Станал бунт и прадядото се мести на остров Китера, а синът му - дядо на Венизелос се евакуирал на Крит. Синът му е - Кириакос Венизелос завърта търговия, замогва се , жени се за местна мома от вътрешността - Терисо на име Стиляни Плумидаки, но...се впуска в бунтовете на острова. Спасявайки се от гнева на османските власти бяга на остров Сирос (по някои данни е депортиран) след години - амнистиран. Малкият Елевтериос учи на острова, след това в Атина където се превръща в млад лидер на критската диаспора , завръща се на родния остров Крит, започва да работи като адвокат, журналист, общественик. Създава Либералната партия (чиито възгледи нямат нищо общо с днешните) и започва да работи за присъединяване на Петия по големина средиземноморски остров към Гърция ! Майка му - Стиляни е същинска критянка от вътрешността http://www.dcstamps.com/wp-content/uploads/2012/11/AEG-Crete-Theriso-Revolution-Map.jpg Според другия Велик Ас на Крит - многократно номинирания за Нобелова награда Никос Казандзакис ......майката е с огромно влияние за формирането на малкия Венизелос като личност със ...нейните песни за ...величие на Крит... Материали : https://web.archive.org/web/20070518233157/http://www.venizelos-foundation.gr/endocs/biofamily.jsp http://www.dcstamps.com/crete-theriso-revolution-1905/ https://www.venizelos-foundation.gr/en/eleftherios-venizelos/biography/

Точно това е парадоксът. При Венизелос Мегали е почти изпълнена. Има одобрението от Антантата за анексия на Западна и Източна Тракия, печели спора с Италия за Измирска област, прилапва и Додеканезите (на първо време без Родос, но после и него отмъква) тихомълком окупира и южна Албания. Констатинополската мечта също вече става реалност - другия голям мераклия за града е Русия, която обаче задавена в Революцията забравя за него и Гърция остава единствен претендент. Помощ от страна на гръцките войски за налагането на решенията на Антантата в Анадола както и близките отношения между Венизелос с Лойд Джордж и Жорж Клемансо биха допринесли за даване на Константинопл на ..Гърция (разбира се не незабавно и безусловно, а нещо като мандат и т.н. както и Смирна) И...точно тогава е "недоволството" на ....забележи ....монархистите, които не искат повече война, а...време за усвояване и интегриране на новите земи. Започва бясна агитация на монархистите (по точно анти-венизеловистки групи) срещу участие на Гърция във войната, в резултат партията на Венизелос губи изборите (между другото с един атентат срещу му) На власт идват монархистите (уж, а на практика анти-венизеловисти) и какво правят ? Ами същото - продължават войната ! Срещу тази война те са се борели и това е главното им мото да свалят омразния им Венизелос, но...ъ..продължават външната му политика....И не само продължават, но и много по ожесточено (твърдо, праволинейно, а както се и оказва впоследствие глупаво) Каква е разликата ? Венизелос воюва с пълната подкрепа и помощ на Великобритания и Франция , и то не срещу държава - Османската империя официално е признала претенциите на страните-победителки , а срещу местни сили които се съпротивляват на локално ниво и поне на теория изглеждат напълно преодолим противник . Все още няма консолидация сред лидерите на турската съпротива ! Следващото правителство - монархистите на Константин престъпват собствените си каузи (с които идват на власт) и решават да се възползват от уж на пръв поглед лесната ситуация...Обстановката обаче се променя с лавинообразна скорост - първо Франция оттегля подкрепата си за Гърция заради антипатия към Константин като германофил, Великобритания в лицето на Лойд Джордж продължава подкрепата, но не и с войски и финанси, а морално..., на всичкото отгоре Кемал се утвърждава като лидер на създадения в Анкара Меджлис , консолидира като с магнит съпротивата, влиза в приятелски отношения със Съветска Русия (като лъже болшевиките , че ще строи комунизъм) затова и получава солидна помощ, примамва и кюрдски лидери като им обещава бъдеща независимост (после ги избива като разраснала се популация зайци) Та... в такава ситуация, престъпила собствените си платформи и идеи с които е дошла на влас, лишена от огромен брой верни на Венизелос способни офицери, Монархистка Гърция настъпва смело в Анадола ! И.....става тя каквато става....

Не съм особено либерален, но да се хвърля вината само на тримата английски национали пропуснали дузпите само затова, че са ...негри е...несъстоятелно. Най-добрият играч на англичаните е черният Стърлинг (или един от най-добрите въпреки симулациите за дузпи, но и това го има ..все пак играе за отбора си, а не за общественото мнение) Причините според мен са : 1-во. Силно надцененият Саутгейт който щяха да правят рицар...той трябваше да избере по опитни играчи за изпълнители.... 2-ро. Брадясалата и закоравяла, но вече със статут на закон традиция англичаните да губят на дузпи. Някога бях правил стастика на англичаните при изпълнение на дузпи (сега я поствам и прибавям...) 1990г. Мондиал в Италия : 1/2 финал дузпи Англия : Германия 3:4 ; Евро 1996 Уембли 1/2 финал дузпи Англия : Германия 5:6 ; Мондиал 1998 Франция 1/8 финал дузпи Англия : Аржентина 3:4 ; Евро 2004г 1/4 финал дузпи Англия : Португалия 5:6 ; Мондиал 2006 Германия 1/4 финал дузпи Англия : Португалия 1:3 ; Евро 2020 Англия : Италия 2:3 6 -мача с изпълнения на дузпи - 6 провала ! (може и да са повече) Или кой ги хване той ги елиминира ! Тук не може да се говори за мал-шанс , а единствено за футболна идиотщина и дебилизъм при това толкова закоравял, че се е сраснал и е станал неделим от футболния организъм на Англия. Козметика не е достатъчна, трябва ампутация Англичаните преди всяко първенство и след него И така ще е.... Поздравления за Италията с играчи от Сасуоло и подобни . Тръгва вече да играе агресивен футбол разбира се доколкото противника ѝ позволи , а срещу Испания - видяхме отново страхливата Италия, но поне на мен ми хареса като дух и себераздаване (въпреки остъпване от класата на испанците) Манчини - интелигентен играч беше , интелигентен треньор и е. Има потенциал ! Испания имаше класата, но престъпно пренебрежителното отношение в завършващата фаза се оказа ахилесовата им пета. Вместо от половин положение да реализират гол, те от 5 едва правеха един. Иначе мисля, че те ако бяха срещнали англичаните щяха да ги разпорят Жалко за Хърватите - футболът който показаха срещу силния им на Испания през второто полувреме беше великолепен. Но уви 30-на минути не са достатъчни... Въпреки това от десетилетия (времената на Просинечки и Давор Шукер) Хърватска практикува един от най-приятния за окото футбол ..дано да застъпят поколенията и да продължават традицията в този дух....А някога бяхме равностойни - ние ги биехме в София, те в Загреб или Сплит. Но сега нещата са различни... Общо взето провал за Кико Фешъна за сметка на най-после триумфиралия на национално ниво негов голям съперник Лео Меси в Копата Иначе не лошо като футбол първенство, но не може да се каже същото за организацията и най-вече странните домакинства - Англия почти не си мръдна гъ*а от Лондон, а други тимове се скъсаха от пътувания... Чакаме Катар ! Който между впрочем не е далеч - след година и три месеца ...Ноември 2022 г.

продължение : с Антантата тази бунтарска държава - не успя и впоследствие отношенията му с Турция станаха ...приятелски. Тоест няма приятели и врагове, а интереси. Що се отнася до това кой е по велик (ако правилно съм те разбрал) или кой ще е победителят при сблъсък между Венизелос и Стамболов ... Не знам, но това което е сигурно - Венизелос е много по-популярен на Запад като "представител" ..популяризатор и агитатор на Древна Елада и нейната култура след големите разкрития на Шлиман и Евънс (Троя, Микена и Крит) които довеждат Запада до истинска Елиномания, а Венизелос им превежда от старогръцки каквото поискат Така, че трудно ще да му е на Стамболов да измести критянина за западен любимец....

Да, предлага да се разкъса България, но не от ...Омраза както някой по горе твърдеше, а от геополитически интерес. Не стана..и започна да установява дипломатически контакти. Така както и прави с Кемалистка Турция. Точно - беше му се паднала възможност да унищожи нард с Антантата

Лорде, сражения има но май и ти виждаш навсякъде сянката на Кемал. Когато на 15 Май 1919 г. гръцки войски под прикритието на британски флот дебаракират в Смирна, Кемал Ататюрк е все още Мустафа паша - висш османски офицер - инспектор на източните армии. Тепърва ще ходи в град Самсун , а открити бунтове и сражения на турци срещу настъпващите гръцки войски има, но те не са кемалистки ! В Западна Анадола един от лидерите на отстъпващите (но и оказващи съпротива) турци е Али Фуат паша Той не е Кемалист (по това време) а сепаратист, недоволен от Османското правителство и си действа на своя глава. Е...те срещу такива юнаци започва да воюва Венизелос. Той отстъпва организирано и се бие с гърците...След време вече Кемал който ще е признат за лидер на Меджилса ще го замени със своя човек Исмет (а де, защо?) Не, че е толкова кадърен Исмет - да спира гърците при Иньоню, но после е бит от тях и Кемал е принуден да го смени... Та Лорде за да се следват събитията кой кога и срещу кого се бие трябва и да се задълбае много сериозно в хронологията , защото не всичко което го дават в Уикипедиите се дублира и има серизни разминавки. Това не го казвам за теб .. а за другите...за които всички турци са едно и също. Отделно си има и кемалистка пропаганда която доста изтегля събитията и съпротива като ги приписва на кемалистите, а то не е точно така...Или поне сражаващите се турци през 1919 и 1920 все още не са станали Кемалисти ! Та..едно са те през 1917 г. по време на воюващата и все още силна и единна Османска империя, друго през 1919 г. - безусловно капитулирала империя с неподчиняващи се лидери и отпаднали територии, трето през 1921 г. със създадения, утвърден и боеспособен Меджилс в Анкара и четвърто 1923 г. с безспорния и авторитарен лидер Кемал (Официално Османската империя просъществува до 1924 г. ) който е международно признат като президент на суверенна република. Трябва да се започне от 30 Октомври 1918 г. : Мудроското примирие - де факто капитулацията на Османската империя, натам окупацията на Истанбул от Антантата, 15 Май 1919 г. - десанта на гърците в Измир и термина Гръко-Турска война ! 19 май същата година - назначаване на Мустафа паша за инспектор в Самсун като османски офицер. Като такъв е до 8 Юли 1919 г. ! От тук нататък ще започва да организира съпротивата но на Изток. Ще бойкотира решенията на Османската власт ....(все още Севърския договор е в бъдеще - 10 Август 1920 г.) ....ще получи смъртна присъда от Правителството, ще мине в нелегалност , тепърва ще се утвурждава сред недоволни офицери ще набира популярност и т. н. До тук никой в Западна Анадола не бръсне току що подалия оставка османски офицер, който действа някъде между Сивас, Ерзурум и Амасия...а битки с гърците има...

В заключение - Сериозни са критериите да бъде оценен Елевтериос Венизелос за най-велика политическа персона на Нова Гърция . Син на критски революционер- Кириакос Венизелос , младостта си прекарва между Освободена Атина и васален Крит .... Човек : и на словото - учен владеещ перфектно катаревуса (старогръцки)+ френски - превежда огромен труд от старогръцки на френски, + английски .... и на меча - през 1896-1897 г. Венизелос е от лидерите на поредното критско въстание с искане за присъединяване : пълно и безусловно към Свободна Елада . Дипломатическите му успехи са впечатляващи - Крит става на практика независим от Портата , но Венизелос работи за пълно присъединяване на острова към Атина следвайки модела на ......Източна Румелия ... От там насетне, когато е начело на гръцкото правителство .....Гърция е в апогея си и увеличава територията си повече от два пъти.....Неа Бизантиа е вече реалност....Егея е затворено вътрешно море ......................................................................................................... Чисто и просто България няма видна авторитетна политическа-способна фигура от такъв мащаб. Въпреки повместен - Балкански манталитет и конюнктура

Ако искаш да работим с данни - ОК , ще предоставя ако има интерес, но за прежде двамината участници - които се базират на ..профил и кръчмарско тропане по масата за знания на факти - няма как да си направя труда. Мерси от Радио-точки...

Кемал в качеството на какъв е през юни 1919 г. ? Лидер на военно-държавна формация (бъдещата Турция) призната от Съветска Русия, подпомаган от нея с оръжие, боеприпаси, военни инструктури и пари + полу-призната от Великобритания и Франция...ИЛИ е престъпник с издадена заповед от османското правителство на Мехмед VI за арест ? Чака го незабавен разстрел , а националната Асамблея в Анкара е обявена за незаконна ! Второто е вярно в случая и срещу такъв/такива/ бандити (според официалния османски съд) воюва или по скоро има военни стълкновения при окупацията на Измирска област Венезеловистка Гърция. Освен това тя има зад гърба си не само подкрепата на Антантата, но и участието ѝ с войски и флот . Тоест - рамо до рамо срещу подривни елементи и бунтовници които саботират решенията от Севърския договор подписани от Официалното Османско правителство ! Един от тези бунтовни елементи е и осъденият бивш герой от войната османски паша Мустафа Кемал Парадоксът е , че когато желязото е още ковко и успехите налице - Венизелос окупира Одринска Тракия , Измирска област и Додеканезите, част от крайните монархисти и анархисти най-вече в Стара Гърция саботират войната и на изборите венизеловистите губят . Следват още парадокси с ухапването от маймуна на крал Александър , реставрацията на баща му , чистка срещу венизеловистките офицери и....включване отново във войната. Само че с рогата напред и ...коренно изменена обстановка - Кемал е станал регионална сила, смазал е Армения, има пълна подкрепа от Ленинска Русия, текат преговори между него и Антантата , а самата Гърция (заради свалянето на Венизелос) начело с крал Константин не е харесвана нито от Великобритания нито от Франция. Да, Антантата не пречи на гръцката експанзия, но и не помага , нещо което при Венизелос не би се случило.

Твърдо за ...Робинята на Рим ...С шлема на Сципион

Ако го повториш още два-три пъти по високопарно може и да се съглася служебно. И точно до тази дата Гърция е с територия на посочената по горе карта. Една възродена Византия , а Егейско море - вътрешно гръцко . Война има, но срещу Османската империя, а след капитулацията ѝ - правителството на Мехмед VI подписва безусловно всички клаузи от Севър - Венизеловистка Гърция воюва срещу локални турски сили, които общо взето при отстъпването си (бягството) палят и грабят християнското население. Съпротива разбира се че от страна на част от турците има (то и при освобождението на България част от мюсюлманското население се бунтува -Сенклеровци)...Иначе в Ангора някъде там се създава Националната асамблея с лидер Мустафа Кемал които отхвърлят неприемливите за тях решения от Севърския диктат. Тепърва ще се утвърждават и набират сили , ще смажат Армения, ще подпишат приятелски договори - признание и помощ от Болшевишка Русия , ще надделеят над официалното Османско правителство , а Антантата волю неволю ще ги признае.....но Венизелос вече не е не само министър председател, а е в изгнание във Франция. Хайде сега щом си толкова "добре запознат с фактите" както твърдиш - дай конкретика за военни действия между Венизеловистка Гърция и Кемалистка Турция - дати, места, изход от сражения.... Иначе да....Гърция воюва срещу Турция , коя обаче Гърция срещу коя ..Турция ? Османска, Безвластната Анархия или Кемалистка ? Същото се отнася и за Венизелос - та той е главният виновник Гърция да влезе във Войната на страната на Антантата, като ...ПРОГНОЗИРА победа за последната ! Което и става. След това изиграва великолепно картите си в Париж и Гърция никога не е била по близо до Мегали идея ....а така бленувания Константинопол вече е на една ръка разстояние ... Невероятно късметлийските моменти в случая са : решението за превръщането му в свободен град (но със сигурност временно) , революцията в Русия която я отдалечава от възможността да го анексира и отдалата се възможност Гърция да наложи волята на Антантата над Анадола и затова може би...пак може би.. ще даде Константинопол на заслужилите гърци и техния лидер Венизелос. Непредвидените (ужасни) обрати са : сътресенията в самата Гърция предизвикани от крайни монархисти и анархисти , изгнанието (опит за покушение)на Венизелос (тук и масовото напускане и уволняване на негови лоялни офицери с огромен боен опит) и пръкването на Кемалистка Турция която възкръсва от османските пепелища... И за последно ...би ли станало завръщането на Венизелос на бял кон (с прозвище Великият син на Крит) след малоазийската катастрофа, ако беше счетено, че при него е започнала ?

Венизелос е в оставка в гръко-турската война. Забравяш, че има две паралелни държави - остатъка от Османската империя на Мехмед VI и националистите на Кемал. При управлението на Венизелос (изцяло негова заслуга) Гърция опира на 5 морета и два континента. Окупирани са Западна и Източна Тракия , Южна Албания, Айдънски вилает (Смирна), Додеканезите . Гърция в жълто преди появата му на политическата сцена и присъединените територии откакто е начело на гръцките правителства В Париж успява да изиграе италианците за Додеканезите и да получи карт бланш за окупирането на Източна Тракия и Смирненска област. И го прави. След това вече е принуден по ред причини и стекли се обстоятества да подаде оставка и да замине в изгнанение . Между временно в Анадола националистите стават сила и отказват да изпълнят решенията на Севърския договор - който разпределя Полуострова така : Доминионите на Британия отказват да пращат попълнения, французите и те не им се воюва повече , а италианците не им стиска. Гърция остава сама, да и заради завръщането на крал Константин смятан за германофил е оставена сама да изпълнява волята на Антантата от Севърския диктат. Но нещата вече не са същите... Факт е обаче, че малоазийската авантюра не е извършена от Венизелос. Дали, ако беше на власт щеше да постъпи по същия начин , по-добре или по-зле ...влиза в сферата на гадаенето...но той не участва, не е на власт, партията му също. И все пак - политическият му нюх, опитът и най-вече симпатиите на Франция (докато е там превежда на френски впечатляващ обем древногъцка литература с което добива огромна популярност сред френската интелигенция) и Великобритания към неговата личност подсказват, че Венизеловистка Гърция не би преживяла Малоазийската катастрофа ! https://www.ahistoryofgreece.com/venizelos.htm

Така , така .. кое оригиналното и кое не пада от небето ..? Ми Рим разбира се.... Така.....ще постна един текст ...НО ! За разбиращите английски език ...да не се правя на вещ, но все пак ....практиката ми говори, че много хора се изкарват, че разбират добре английски език, а то се оказва, че не е...баш точно така ! Гугъл преводач също не е добра опция...помага донякъде, но и сериозно обърква при по сложни преводи..... И така : за семейството , нацията , расата и геноцида - латински/римски произход и значение : As for the Romans, there is even clearer evidence that they thought in terms of common descent and physical differences. Their words genus and generis were almost an exact equivalent to our word “race.” Cassell’s Latin Dictionary defines them as meaning “race, stock, family,” also “birth, descent, origin,” and in its broadest sense, “kind.” Our word genocide comes from it. Romans had a related word, gens, gentis, which meant “clan,” but more generally, “people, tribe, nation.” It was derived from the verb gigno or geno, meaning “to beget, bear, bring forth.” The words natio and nationis meant “being born, birth,” but could also mean “tribe, race, or people.” Natio was the Roman goddess of birth, and our word nation comes from her name. Ако трябва разяснение - ще преведа, но мисля, че в оригинал ще е по добре...(и отново - много съфорумци владеят английски по-добре от мен - аз съм на ниво ....просташки бритиш жаргон)

@Atom по Полска история не съм компетентен. Ще ти се доверя ...има и основания. Но факт е , че между Полша и Франция има ..."любов" и тя е е засечена от времената на XVI столетие - когато френската кралска фамилия Валоа изпраща свой предтавител на Полския трон ! Нали така ? С името Хенрик Валези ...само, че той си е Анри и при веста за смъртта на брат си с мръсна газ препуска за Париж. Къде , къде... е да бъде крал на Франция отколкото на дивата Полша .... Въпреки, че самата Франс според Волтер е примитивна и непривличаща, то Анри не мисли така - иска си Франция ...... Ако беше обратното - полски принц на френския трон ....при веста за смърт на краля (на Жеч Посполита) би ли запалил метлата за Краков ? Надали ?

Така вече е по добре, но строго погледнато пак...несъответствията лъсват . Дори и в 13-те Северноамерикански колонии на Британската корона и в така подробно цитираната от Вас Швейцария също. Икономически неизгоди за местния елит - това води и до съответните нарушавания(застъпване) на интереси и когато няма взаимни отстъпки ескалацията от противоречия и конфликт избухват в...бунтове, въстания и т. н... Точно и посоченият от Вас пример с лигата на Ханзата красноречиво говори, че такива градски републики не искат национално обединение. Един Любек чувства по близо до себе си един Брюж (търговски партньор) отколкото заобикалящите го германци , както и последният с фламандците. Ех...нищо ново под слънцето...Още древногръцките градове-полиси са държали на свободата си (и правата) за сметка на ощо елинско обединение, което така и никогаш не става напълно. Частично и то под външен фактор (Македония) Но плебса започва да негодува от несигурността и нескончаемите войни и се чувства по добре под общо управление - започва създаването на регионални лиги - които са все пак някаква алтернатива ...Нали за този пуст народ все говорим... Отново към Франция - родина и на абсолютизма и на просвещението и на републиката (съвременната) Просвещението не влиза в никакъв конфликт с кралската институция - напротив вече много пъти дадох примери за мнението на Франсоа Волтер (от него по просвещенец има ли ?) за управлението на абсолютиското слънце. И още нещо - виртуални и то големи приятели са ...точно така Волтер - символ на Просвещението и неговата вируална приятелка символ на Абсолютизма - Екатерина II Всеросийская - килограми писма фучат между Петербург и Париж Франция при Абсолютизма на Луи XIV : Франция е 20 милиона, а всички останали европейци до Урал -100. Износната промишленост - това е перлата в короната. Въпреки, че благородниците презрително отказват участие, индустриалците получават благороднически титли. Забранява се закупуването на стоки с цел да бъдат препродавани, премахват се посредниците, въвеждат се норми и стандарти за качество на стоките, които получават контролирани наименования: алансонски дантели, бовезки килими, сенгобенски огледала, сент-етиенска стомана, лионска коприна. По този повод още през 1668г. венецианският посланик пише " Най-доброто, което съществува във всички части на света, сега се произвежда във Франция и модата на тези изделия е такава, че отвсякъде валят поръчки за тях ". Тънкостта на философията тук е просветния абсолютизъм или при липса на такъв да се премине към конституционна монархия ! Разбира се тези доктрини са старателно заметени от републиканците (и то крайните) То при просветени монарси (за които изрично подчертават древните учени) държавите просперират - Франция на Луи XIV и Австрия на Мария Терезия . Защо по времето на Терезия няма национални революции на чехи, словаци, унгарци, хървати ? А...да, защото тези народи не били..."узрели" ! Защо не поставих в този кюп ...поляци ? Защото те по някакви причини отдавна са узерли . За полската национална кауза - Франция на Колбер заделя от бюджета ! Ето думи на самият Жан Батист Колбер който не се поколебава да "издърпа ушите" дори на краля " Не бива да се дават и 5 су за ненужни неща. Заявявам на Ваше Величество, че обяд за 1000 екю ми причинява невероятна болка, обаче ако се налага да се дадат милиони в злато на Полша и каузата ѝ, ще продам цялото си имущество, ще заложа жената и децата си, за да ги набавя, щом е необходимо." Френски селянин от XVIII век - тежкото положение ескалирало Революцията и селянка от началото на XX век - Балканите Кой е с по добър външен вид ? А материален ? Обуща ? Къща ?