Евристей

Еее разбира се. Точно, че данните от ледниците не са безспорен приоритет на учените и те са склонни към ревизионизъм .... примера който ще дам говори как резултатите от ледените ядра на ледниците се игнорират въпреки, че.... Имам предвид вулкана Тера (Санторини) за който допреди 50-на години се смяташе че е избухнал около 1500 - 1480 г. пр.Хр. и е причина са рухването на Минойската цивилизация. Теорията се опираше и на някакви египетски сведения за природни бедствия и...аномалии в далечен Китай предизвикал политически сътресения. За щастие интереса е незатихващ и през новия век се направиха серия изследвания от учени, използвани бяха и различни лаборатории, а резултати и анализи излязоха от независимо работещи за целта един от друг екипи. Първо излязоха резултатите направени от ледените ядра на гренландските ледници ....а те бяха приети почти като скандални. Оказа се , че според тях Тера е избухнал ....150 години по рано от смятания времеви диапазон ! Около 1644 г. пр.Хр. Това "говорят" ледниците без да ги интересува, че тези и теории не пасват. Затова и белезите там бяха приписани на друг вулкан избухнал в Аляска (това имах предвид с несъстоятелността на ледниците особено за времевия период ) И...какво излиза ? Минойците тепърва (след избухването на вулкана) ще преминат в третия си период - така нареченият нов дворцов, ще установяват таласократия, ще изграждат фактории в цялото средиземноморие, двореца в Кносос такъв какъвто го познаваме от реставрациите ще е издигнат след 1640 г. пр. Хр. , а вулканът избухнал в....крайно неподходящо време...и ще се окаже, че не той е причина за колапса... Веднага се спретна един "поправителен" но наистина мащабна и амбициозна работа - намери се маслинова клонка точно от епицентъра на самия вулкан - остров Санторини(Тера) В столицата (или значителен град) на тогавашна Тера (днешен остатък е Санторини) - Акротири https://www.atlasobscura.com/places/prehistoric-town-of-akrotiri Това е съвременно наименование на този уникален град на Тера, който е ударен пряко от цялата мощ на вулкана. Градът е запечатен по подобие на Помпей - запазени сгради, артефакти, уникални произведения на изкуството Акротири все повече убеждава, че това е Платоновата Атлантида. Стилът е като критския, но има и специфика, за чиито подробности не е мястото тук. И сега най-важното ! .........В запечатания от лавата град не са открити човешки скелети ! Злато също няма - освен една единствена статуетка на златен козел. В това отношение цари консенсус сред учените - населението е усетило симптомите на наближаващата катастрофа и...се е евакуирало. И така....Заключенията излязоха на база : Маслиновия клон (най-точния анализ) + разбира се с широко използване на радио-карбонния (въглероден) метод C-14 https://www.volcanodiscovery.com/santorini/minoan_eruption/1613bc_olive-tree-date.html И заключенията на независимите екипи са : Тера/Санторини/ е избухнал в периода 1627-1600 г. пр. Хр. Santorini Eruption Radiocarbon Dated to 1627-1600 B.C Резултатите от ледниците бяха намалени с няколко десетилетия, но повече никакви отстъпки - Парадигмата се срина..... С избухването на Тера се обясняваха ред промени на статуква и политическа реалия, едва ли не всеки колапс в Близкия изток - от унищожаване на Средното царство Египет от мистичните хиксоси до - изригването на морските народи и сриването на Великата държава на Хетите А какво се оказва след последните проучвания ? Нищо подобно Крит макар и залят с няколко-сантиметрова вулканична пепел продължава да властва в Егея още минимум 150 години, ще надгражда Кносос, тепърва ще започва царуването и на цар Минос- дал името си на цялата цивилизация - Минойска ! (независимо дали е лични име или титул на владетел) Надписите от Египет които говорят(намекват) за катаклизми се свързваха с появата на хиксосите (в случая Вулкана помага на завоевателите) но и по времето на Яхмос I - основател на Новото царство (тук Вулкана сменя симпатиите си и подпомага египтяните) и накрая с Хатшепсут жената-фараон при която по нейно време били изобразени катаклизми....Да, но при нея Египет благоденства, а едно десетилетие след смъртта ѝ , египетските коне ще пият вода от Ефрат, наследникът ѝ Тутмос III ще е най-големия завоевател в цялата 3 хилядна история на Египет. Тоест и тук ...греда с Вулкана и катаклизмите причинени от него - земетресения, цунамита, засушавания и слаби реколти. За Китай с лятната слана и политическите трусове - причинени от същия вулкан - без коментар. Та да се върна към Минойски Крит и вулканът с всички произтичащи от него катаклизми - Земетресения, цунамите, отровени почви и т. н. Въздигане и пълна хегемония на Кносос над другите градове-дворци - Фестос , Малия и Агиа Триада. Та ако става въпрос кой град-дворец е най-близо до епицентъра на вулкана то това е...Кносос. Критяните започват интензивни действия в Мала Азия, Египет, Сирия, Континентална Гърция, Сицилия. Чак от края на XV век пр. Хр - 1420 г. започва раздвижване и наченки на експанзията на микенците (близо 2 века след Вулкана) А в Крит е особено положението - има следи от умишлени пожари , но населението не е поголовно избито, напротив - в известен период има паралелни артефакти - наистина снижаване качеството (по точно изящността на минойската живопис, заменена постепенно с по грубата микенска) на артефакти и изделия, и....най-важното - за известно време : паралелно използване на писмеността - линеарите A и B Уж ударения и затрупан от вулканична пемза остров Крит привлича както първата вълна завоеватели - микенците, така и втората - дорийците. А ....етеро-критяните (същинските критяни) се споменават от Омир (с деветдесетте града на Крит) през Херодот , та чак до Полибий ! .................................................................................................................................................................................................................................................................. Това по повод природните катаклизми като причина за срива на цивилизациите

Е...вече се оплиташ с тази научност и ненаучност. Рим запада ли поради природен катаклизъм ? Да или не ? Причините - запознат ли си ? Има тонове изписано за това, но природните катаклизми, ако въобще някой(авторитет) ги посочва са в крайната периферия. Дори и опустошителните епидемии не са първостепенна причина. Makebulgar защо ме карате с Doris да разводнявам темата? С какво ледниците в Гренладия влияят на срива на Старото царство ? На Средното ? Защо Ледниците да влияят негативно на египтяните, а на хиксосите положително ? На Шумер ? Еламитите пробиват изнежените шумери благодарение на катаклизми ли ? Ми те са в един географски ареал. На Рим? На Хански Китай ? Тук се съгласявам. Мой пропуск (грешка) Ако някой историк ви твърди, че тезата за събития случили се преди повече от 6 хилядолетия му е 100% сигурна и трябва да я възприемете едва ли не задължително като аксиома, съветът ми е....подминете го. Скоро пироговски доктор не искаше да ми каже(прогнозира) има ли счупено(палец) без да види снимка. (егаси и доктора...нали) но човекът си е прав. Рискът да се изложи (дори и минимален) не е за пренебрегване. Така , че щом става въпрос за събития случили се преди хилядолетия, думите "вероятно" и "изглежда" са си съвсем на мястото. По правдоподобно ли би изглеждало от Ваша страна някой да тропа по масата и войнствено да налага теорията си сякаш е съвременник на събитията ? .................................................................................................................................................................................................................................................................................... Не напразно дадох и примерите - историята се базира на сравнителен анализ. Никой народ или държава не е уникален, неповторим и вечен. Щом Варна загива , то не е задължително да се дължи на чудовищен катаклизъм като Потоп от Черно море и ...видите ли на брега останал само некропола, а градовете са на дъното на морето. Щото сходната култура Болград не е потънала, а ...опожарена....Юнаците тоже.... Или не е загинала? Вляла се е в....днешните българи Аз поне не успях да открия сериозен британски сайт да твърди, че съвременните англичани са преки потомци на културата Стоунхендж Колкото едните са потомци на Камъните, толкова и другите на езерняците

Значи ти се позоваваш на Хенриета, аз цитирах Елина, по горе @sir посочи мнение на световен ас като Дейвид Антъни. Природните катаклизми са силно преувеличени като основен фактор за загиването на цивилизации и култури на ниво пред/прото/цивилизация. Питър Клейтън световно признат египтолог се спира специално на тази проблематика. Мисля, че достатъчно примери има в световната история, които опровергават тази вече все по западаща теория. За Египет на Старото царство вече неколкократно писах, но виждам , че не съм убедителен. Затова да минем към древна Спарта. Опустошително земетресение срива югоизточен Пелопонес. В резултат избухва 3-та месенска война. Поробените илоти-месенци въстават срещу господарите спартанци. Ако бяха победили каква щеше да е причината? Разбира се земетресението, но в случая спартанците смазват бунтовниците и ....катаклизмът срамежливо се изнизва като причина. Като такава в бъдеще се явява деформацията на самото спартанско общество, външните поражения и лишаването на Спарта от Месения - източник на продоволствие и Аркадия-човешки ресурс за армиите. Рим и избухването на Везувий през 79г. Ако Вулканът беше избухнал в навечерието да речем преди катастрофата от готите при Адрианопол 378г. какви щяха да са хипотезите? Ами Катаклизма разбира се причинен от Вулкана. Да, ама през 79г. Рим е на върха и никакви природни сътресения не са в състояние да го сринат. Нито Везувий, нито разрушителните земетресения сринали в различни времена Ефест, Антиохия, Александрия. За необикновено кратки срокове властите възстановяват щетите и въпросните градове отново процъфтяват Примерите с краха на Минойски Крит западнал вследствие на вулкана Тера все повече избледняват - вече нещата с избухването му подминават XVI-ти век и отиват в началото на XVII век пр. Хр. , а Минойски Крит е жив и здрав със собствено засвидетелствано посолство при Ехнатон (XVIII Тиванска династия) и собствени фактории в няколко египетски града в Делтата и Мемфис. (През XV век пр. Хр.) Така , че и тук Вулканът Тера толкова жесток към минойците, но щедър към (облагодетелствал) микенците - издиша.

Линкът беше за пояснение коя е авторката. Иначе Ви благодаря за доверието. Наистина ли смятате, че си изсмуквам от пръстите въображаеми пожари и не само но за авторитет ги приписвам на въпросния експерт за достоверност? Аз мислех, че сте запозната с тези неща. Но все пак заради празничното настроение - заповядайте ! http://www.zemlemoria.org/aqualonia_files/2004_files/nekropol.htm Акцент върху последният абзац. Вижте , прочетете и сравнете дали съм цитирал некоректно

П. Серафимов няма висше образование. (освен последните години да го е взел) Пл. Пасков е ветеринар, знаещ добре руски език, но това е крайно недостатъчно за да троши парадигмата особено в раздел средновековна история . Трябват сериозни познания по средно гръцки език, които той няма (не сериозни, а никакви няма) за да има резон да обвинява преводи и интерпретации в манипулации. Досега и двамата можеха да лашнат ей-така едно висше (Нов Български например) по някоя историческа дисциплина, но .... Интересно ми е ти къде ще отидеш на лекар, ако ти се наложи - при някой специалист или форумно кречетало без медицинско образование ?

Аз съм изненадан, че Вие не знаете, а питате мен (иронично разбира се), като знаем и двамата, че каквото ѝ да Ви кажа няма да го приемете. Затова специално за пожарите от - Елина Мирчева https://www.archaeo.museumvarna.com/bg/team/29 Друг важен фактор са развиващите се през V хил.пр.Хр. в южните степи на дн. Русия номадски племена (първите опитомили коня). Вероятно богатствата на първите металургични центрове в Европа са поблазнили лишените от собствена металургична база степни племена и това е довело до тяхната експанзия. Тази експанзия трябва да е минала през Южна Бесарабия, където първа загива културата Болград, а след това на още няколко етапа са били засегнати и дн. Добруджа, Североизточна България с Причерноморието и частично Тракия. При проучването на праисторическите селища археолозите достигат период със следи от масови пожари, датиран в IV хил. пр. Хр. Тези пожари са обхванали цели области и вероятно са довели до масово изселване на хората. Най-правдоподобна изглежда тезата, че именно забогатяването и просперитета на тези земи е станало причина за нашествие от север на номадски племена. Така огромни за тогавашните мащаби територии запустели, а земните пластове от този период показват временно прекъсване на живота. Това е причина в научно обръщение да се появи понятието "несъстоялата се цивилизация". За жалост тя е била унищожена още в зародиш, без да успее да се разгърне, както това е станало доста по-късно с цивилизациите от близкия Изток. А всички фактори са били налице. ...................................................................................................................................................................................................................................................................... Съжалявам, че желанието на някои е да са преки потомци на варненци, но хиатуса е налице. Твърд и неумолим. Въпреки това, аз щедро отпуснах някаква генетична плаха връзка по мтДНК , но явно това не се приема за достатъчно. Следи от боеве не може и да има, защото такива няма или поне не в такива мащаби в които си представяте. Просто едните (номадите) колят и палят, а другите (халколитните варненци) са в ролята на заклани или бягащи (или откупващи се). Средната височина на мъжете от некропола е 160 см, а на жените 148см. Един единствен - определен като жрец-цар е 180 и един 170. Номадите са над 180 . Те са и "коварният убиец" И отново - не е нужно да се избива цялото население, за да престане да съществува дадена култура(цивилизация). Тя се развива от един елит, който ръководи, има знанията, но особено в тази епоха е и твърде малоброен. Знанията не са били предавани чрез университети или академии , а сред изключително тесен кръг от определени лица, властвала е строга йерархия (поне в общества прераснали в цивилизация като Египет и Шумер). Знания и умения се натрупват плавно и следват строги йерархични правила. Стига се буквално няколко души да достигнат максималното ниво, разбира се те на свой ред са длъжни да обучат ученици (също твърде малобройни, които са достигнали вече до това стъпало след предварителни пресявки) И ...при лошо стечение на обстоятелствата - внезапна смърт по ред причини на тези високопоставени най-висши учени люде следва - колапс при прото-цивилизациите като Варна и сериозен(но временен) регрес при вече изградените цивилизации .

Е ...точно ! Да не забравяме , че Теофан е съвременник на събитията и със сигурност топ-новините биха рикоширали и до неговия манастир в предградията на Константинопол . Като хронист само да си подаде носа до близкия пазар или по точно да изпрати някой калугер/послушник/ и до по далеч, той би разбрал и не би спестил, ако има нещо по нестандартно (бого-ненавистно) в исканията на безбожника Крум.

Привържениците на теорията, че съвременните българи са потомци (или носят гените) на създателите на Варненската прото-цивилизация, натам същите са прото-траки, ранни траки (на митичния Диомед с конете човекоядци и Омировият Рез със златните колесници) класически траки (на Севт , Котис и Ситалк) имат своя резон базирайки се на няколкото рикоширали през хилядолетията гени . И тенденцията е те да се увеличават в бъдеще с нови изследвания, а от тук и процентът да расте. Какво, обаче е специфичното и обикновено се замита по ред причини (и в недалечното минало и особено сега, когато коректността е издигната едва ли не в култ) Елитът, създателите, движещата сила, символът на тази цивилизация не е същият . Избит е, или унищожен, премахнат, елиминиран ! С две думи - отрязано е крехкото стъбло което захранва и развива тази прото-цивилизация, затова и тя не успява да стигне до пълна такава. Резонно за всеки подобен колапс се търсят и природни катаклизми - засушаването е на първо място, ................. пример : със старото царство на Египет - унищожено следствие на засушаване - тази теория се отхвърли безапелационно. Геолози и археолози доказаха няколко жестоки засушавания в целия близък изток включително и в Египет. Последният обаче е така подготвен за подобни катаклизми , че не само хамбарите му пращят от жито и продължава да благоденства, но и ...пример вече от времената на Новото царство...щедро удовлетворява горещите отчаяни молби на ..смъртния си враг - Хати за спасяване от гладна смърт. За сметка на Египет по море и суша потеглят хиляди тонове зърнени храни към Хатуша (човечността не е от днес) Та ...да се върна към Варна. Елитът ѝ е батисан. Развитието - изсъхва. Това е. Настава така наречения в подобни случаи - тъмно време. Да, селяците които са изхранвали виртуозните варненски златари със сигурност са пощадени (поне част от тях) за да продължават да изхранват и новите си господари, но те нщмат нищо общо с елита или тези създатели и носещи на плещите си развитието и прогреса на тази култура. Освен разбира се на най-ниското (но не и маловажно) стъпало - изхранването. Но дали ще храни астроном , математик , златар или воѝн на боен кон - за селяка няма особено значение. Важното е да не му вземат всичко във форма на данъци . Кой му оставя повече - той е по-добрия

Това ли ти е интересно ? Страхувам се , че ще излезем извън темата ..... Първо трябва малко встъпление за да се усетят нещата Много от κυρίες /дамите/ влизат и излизат от манастирите си когато си поискат ! Още от ранните времена - Елия Пулхерия властва над по-малкия си брат - Теодосий II, определя външната и вътрешната му политика, оженва го, за известно време губи позиции от хитрия евнух Хрисафий, влиза в манастир, но след смъртта на Теодосий , излиза и се разправя с евнуха като го екзекутира. Избира и император - Маркиан ! Императрица Ефросина - мащеха на Теофил, му организира конкурс за булка и лично контролира избранничките. След това влиза (за пореден път) в манастира...но явно следи изкъсо събитията , защото узнавайки за ширещите се слухове в столицата за смъртта на Теофил, тя изпраща свои куриери до него с нареждане незабавно да се върне в столицата. Тоест тя знае, че Теофил не е мъртъв , разполага със собствени "очи и уши" . Излишно е да се отбелязва, че Теофил не само я послушал, но и минава първо през нея за съвет (инструкции) след което се насочва към столицата. Написано от Константин - приелият в бога името Михаил , Псел ! Така имперската власт премина в двете сестри и тогава за пръв път нашето време стана свидетел на превръщането на женските покои в царски съвет ! Цивилните и военните се подчиниха безпрекословно до един ! При провъзгласяването на сестрите Зоя и Теодора за императрици на Империята - Патриаршията , Синклита , схолите , стратезите на темите - до един се подчиняват на августите ! Няма заговори , няма сепаратизъм , няма бунтове ! Това като увод ........................................................................................................... Теодора от Аморийската династия детронирана или не, е оказвала огромно влияние върху Михаил III . Не случайно ИРИ има (признати) четири императрици - реално управляващи . Една от тях е Теодора . Качествата ѝ са забелязани както от собствения ѝ съпруг Теофил (смятан за един от 10-те най-учени императори на Византия) , който я провъзгласява за негов наследник и регент , така дори и от Борис Кръстител тръгнал на война срещу ѝ , но разубеден със слова . . Точно тя не разрешава брак между сина ѝ , и дъщерята на варяжкия гвардейски офицер Ингерин . А го оженва по своя преценка и усмотрение за Евдокия ама Декаполитиса . Това се казва ...маминка не дава и не само не дава , ами решава коя е подходящата булка за всесилния ромейски Василевс ! Тя (красавицата Евдокия) му е само любовница . Нещо повече - дори и положението ѝ като такава е застрашено , та "Всесилния" ромейски Василевс е принуден на ..."врътки" - да я омъжи за любимеца си - Василия Македонян . Императрицата макар детронирана и в манастир има очи и уши навсякъде . Защото синът ѝ не смее да се разведе с избранницата на маминка . Самият Василий впоследствие започва да се чувства дискомфортно - като рогоносец , че собствената му съпруга му изневерява па било то и със всеромейския василевс. Утеха намира отчасти в обятията на станалата му любовница - Текла - императорската сестра . Дали умишлено бутната към него от страна на брат ѝ като компенсация или по скоро с лични качества на Василий е впечатлил , нещата са неясни . Инсинуациите са , че и двете - Евдокия Ингерина (мнима съпруга) и Текла (любовница) са съучастници или поне подкрепили (с мълчаливо съгласие) Василия в убийството на императора . ................ Натам колкото и да е мачо Василия I - има теория , че пътят към трона му минава през женските спални , но .....и двете - съпругата Евдокия Ингерина и любовницата - Текла му слагат огромни рога . И ако на Евдокия въпреки рецидив , Василий прощава , то към Текла е жесток - любовника ѝ е екзекутиран брутално , а тя е бита с камшик . ............... това е

Първо : къде е Симеон в тема за Крум . Или викаш като пра-пра внук ? Второ : не са коректни определения и квалификации като безумно и безумец . На Симеон му е обещано , ако не титла , то поне опекунство . Затова е и .....възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее (Constantinoplе) и излъган в надеждите. Роман Лакапин е имал достатъчно многобройни врагове вътре в столицата готови на всичко за да го ликвидират (дори и да се съюзят не със Симеон , а и със самият дявол) Именно те са ...излъгали в надеждите Симеон А по важното е собствената му войска дали го смята за ...безумец . Акламира го до откат на гръцки - Василевс ! Признала ли го е за такъв ? Признала ! Точка ! На два фронта : ударен от ромеите от юг и от маджарите от север (които така парализират от ужас Европа , че има молитви започващи с "...Боже , пази ни от стрелите на маджарите.." Успява не само да спаси държавата , но и да избие част от маджарите , а ромейските армии са бити като маче в дирек и не смеят да се покажат извън стените Ами сравни по късно идентична ситуация с варягите на Светослав и как (пак) българите се затварят в Дръстър . Но ...не би ...нямат си Симеон . Комплексар , безумец или неуравновесен , но той ликвидира маджарската опасност - а тя не е била по малка от тази на Светослав и подпуква ромеите на юг .

Сещам се и за случай , който може на пръв поглед да се разгледа като идентичен на "случаят Константин Пацик - сестрата на Крум" - два века по-късно : дъщерята на Самуил - Мирослава със солунчанина Ашот Таронит . Тук според Скилица дори се стигнало до тръшкане на разглезената мома която си искала Ашот и Самуил - отстъпил ! Дотук с приликите . Натам са разлики и то драстични . Първо Ашот е син на дукса на втория град в Империята . Второ : за разлика от Константин Пацик , който остава верен докрай на Крум , Ашот бързо изменя на Самуил . Пикантерията е, че Мирослава последва мъжа си и изменя/предава/ баща си . Подобна сляпа привързаност към византийския си съпруг се вижда и в хазарката Теодора , която с риск на живота си предупреждава безносия си съпруг Юстиниян за подготвеното от брат ѝ покушение .

Йончев не сме се разбрали. И аз точно това казвам като правех сравненията . Теодора е харесана от Юстиниан, но случаят е точно като пепеляшка и принца . Изброените от теб примери са на по-ниско поставени жени харесани от ...в случая императори . Но императрици и принцеси да си избират по тяхно желание съпрузи стоящи ниско на социално стъпало (без да се гледа изгода) няма или нека да са в графа изключения . (Зое Багренородна с някои условности , други като Текла имат любовници , но не и съпруг) За Евдокия Ингерина - тя също е харесана от самият Василевс , но ...майка му не му разрешава, та той прави врътки да я омъжи за Василий . Дотук съгласен ли си ? Визирайки Крумовата сестра исках да посоча , че дори и във Византия висшестояща (знатна, елитна) девойка не може да си позволи лукса да се омъжи за човек стоящ на по долно социално стъпало по ...нейна воля (прищявка) Мъжете - да , момичетата - не ! Това решават бащи , братя , чичовци . Та отново към семейството на Крум . Елитен род живеещ според нормите на българското общество през VIII - IX век (практикуващ може би , би-гамия) едва ли би позволил на тяхна дъщеря достигнала възраст за омъжване тя самата да си избере съпруг при това ....както беше наречен - Никой, на всичкото отгоре чужденец-имигрант. Ти самият си писал , че трябва да гледаме (или поне да се опитваме) на нещата от страна на съответната епоха с нейната си специфичност, морал, култура и т. н . ............................................................... В общия анализ - има ли сведения за дейно участие в политическия живот на Първата Българска Държава на жени ? Аз поне се сещам за сестрата на Борис Кръстител , но за други ? За разлика от ВБД където вече са възприети византийските традиции и жените ги има в политическия живот (обикновено обвинени в про-византийска политика)

Какви скамари , бре Конане , какъв Християн Константин син на Пацик , който преди много години бил избягал в България

Ами добре , точно затова и дискутираме . И аз се съгласявам (както подхвърли и Янков) че има разлика между доверен и важен човек (заемащ висока държавна длъжност) . Константин Пацик влиза в графата - доверен . Но не защото е зет , а защото това е награда заради други предишни негови заслуги . Неясно какви , но със сигурност впечатлили някъде преди 800 г. ...най вероятно самият Крум , защото години по късно той не го е разочаровал (ако беше баща му тропнал с юмрук и наложил Пацик в семейството едва ли Крум би се привързал така към него ) и отново години по късно е редом до вече владетеля Крум пред стените на Константинопол и то със сина си (като коз) Аз поне не съм твърдял , че Константин син на Пацик е някакъв забележителен аристократ . Знаеш по тези времена в Империята не е като на Запад , ..и най-обикновения селянин стига да има качества и късмет може да достигне най-високото стъпало на йерархията ( Юстин , Василий I , Роман Лакапин и т.н ) Та за Константин : щом е разпознат от хрониста като синът на Пацик , който преди много години избягал в България , това говори , че все пак е бил някой значителен човек , направило е впечатление и е запомнено ! От тук вече Браунинг тръгва и търси кога и при какви обстоятелства е избягал синът на Пацик Тогава вече е направил впечатление на самият Крум . Но само той получава ....най-високото благоразположение - сестрата ! Иначе след Константин Пацик може да изброим страховита кохорта (дивизия) ромеи тръгнали да си търсят щастието в Крумова България Петимата стратези , спатарий Евматий с няколко хиляди души , Византий - любимец на Никифор , арабинът-инженер и т. н

Ресавски е попаднал на български "патриот" който се опитва да изкара с мнимите думи уж изказани от устата на Крум - " Предателство" , че това са фамилията Пацик ! Подли византийци. Те затова и не са убити на място както логотета - правоверен българин , а откарани в Константинопол (и сигурно наградени богато за престъпното си дело) Нищо че повече за тях - ни вест ни кост ... И нищо , че самият Лъв Арменец не вярва на сведенията на ромейски бежанци , а праща свои хора за шпиони Не, Йончев , визирах общо . За Византията - знам и съм съгласен , но ..! Все пак мъжът има изборът и правото да се наложи "по любов" както е случаят с Роман II на баща си Константин VII Багренородни за Анастасо - кръчмарката , но не и жена (или в редки изключения) За Империята има и конкурси ...най-красивите и интелигентни девойки се съревновават до ...спечелването на приза - Василиса / Августа/ Мерят им се глезени , талия , височина . Ти много по добре го знаеш . Но съгласи се , че мнението на момичето (кандидатката) не се взема под внимание . Въпреки , че то коя ли няма да иска да е Августа . Сега наистина (след празнично) не мога да си спомня на прима-виста коя е първата ромейка (принцеса) засилена за чужденец ....времената започват от сина на Гейзерик с дъщерята Валентиниан , но да се концентрираме на Изток . Освен мнимото обещание на Юстиниян II да даде дъщеря си на Тервел , (като самият той е повторно женен за хазарка) чак ....Ана сестра на Василий II и Константин VIII е омъжена за Киевский Велик княз . ....................................................................................................................... За Езическа България ...мисля , че ти можеш да кажеш по прецизно какво е било положението с женската и особено със свободата на девойките , но все мисля , че не са имали значителна роля особено в избор на съпруг

Ресавски , няма такъв момент описан от ...оригинален източник ! Това си е интерпретация на някой

Ееее , нека сме сериозни . По любов по тези времена - абсурд . Ако има нещо такова те са по линията младеж - (знатен) харесва девойка и ...нещата се задействат. Момата има не последната дума - а никаквата . (ако по някаква случайност и допада жениха си е нейн късмет) Каквото прецени главата на фамилията/родът/ в лицето на баща , брат , чичо или някакъв по далечен роднина по мъжка линия . Някаква тежест може да имат и баба , майка или леля . Особено за династичните бракове всякакъв личен(любовен) интерес е игнориран Но нека да е твоята - къде тогава сестрата е срещнала емигранта Константин ? И той ли е настоял пред Крум да получи ръката ѝ ? На основание ? Какво предлага ? Така : - Спекулации са разбира се , но все пак има и някакви данни , особено ако се тръгне отзад напред - Ако бащата на Крум е бил жив и одобрил брака (съществува като хипотеза и затова по горе я посочих) , но близостта между Крум и Константин Пацик е факт и той е един от тримата го придружаващи много години по-късно (другият е сина му) Така , че по логичното поне според мен е самият Крум да ги е съчетал А къде и как е станало сприятеляваното по чашка между висш български велможа и византийски емигрант ? (и аз съм бил имигрант ...но не успях да се сприятеля с Бо Джонсън , а той е любител на чашката камо ли с някой от Бъкингам) Тоест трябва да има досег . Това първо . И второ - впечатление с лични качества , защото е ясно , че власт и всичките произтичащи от нея привилегии липсват у Константин имигрант Въпреки , че в случая не си сериозен (шегуваш се) , но и на това твое подхвърляне (както и онова на @sir) ще попитам ...къде ? Къде Крумовица (сестрата) е хвърлила око на Константин - щях да кажа ромееца , но не , той е ...грикос , имигрантче от враждебната почти през цялата половина на VIII век южна съседка . Интересно е за Византийската . Имаш предвид жени които се тръшкат и извоюват правото си за любовници или за съпрузи ? Дори и да има изключения , интересите на държавата са приоритетни и знаеш , че браковете особено сред владетелските фамилии са подчинени строго на интереси , съюзи и договорни отношения Тук мисля , че си прекалено предпазлив . Хронологията подсказва (според мен) че първо е доверено лице - наистина неизвестно как ...но най-логично изтъкват две причини : добър военен (гард) или добър съветник . Това е и причината да бъде ...Крумов зет някъде от преди 800 г. и да остане такъв до Юли 813 г.

Йончев , Браунинг наистина на пръв поглед стреля в тъмното в опит на налучка времето и причината за бягството на Константин Пацик в България , но той се базира и на два сигурни факта : Пацик е доверено лице и зет на Владетеля ! Акцентирам върху последователността . Защо ? За да получи ръката на сестрата на Крум , то византийския имигрант трябва да е ..някой ! Да впечатли с нещо наистина забележително - със знания , способности или отличил се в битка (примерно спасил живота му). Да , когато Пацик му става зет, Кум все още не е владетел (с оглед възрастта на племенника му през 813 г.) , но при всички положения е заемал едно от най-високите стъпала в йерархията. Аз не споделям предположението на Браунинг , че Кардам е баща на Крум , нито , че младият Пацик през 813 г. е около 12 годишен . (Според мен поне с няколко години по възрастен , защото почти детската му възраст би направила впечатление на хронистите) Но другите му разсъждения са интересни и резонни Предлагам да разгледаме няколко хипотези : - Пацик взема ръката на сестрата преди 800 г. или нека е по точно - когато Крум все още не е на трона . Кой дава момичето за жена на ромееца ? Би трябвало да е баща му (Кардам?) Ако е бащата - защо ? - Константин получава сестрата след 800 г. или : когато Крум е вече на трона . Също заплетен казус - защо точно на византийски бежанец да се даде владетелска сестра - Константин се жени преди 800 г. но инициаторът е Крум може би като старши на рода . Тук вече като причина може да се търси лична обвързаност между двамата с изключителна продължителност - Пацик е спечелил доверието на Крум , става му зет и е до него в качеството си на довереник чак до фаталния Юли на 813 г. Затова говори и фактът , че и младия Пацик се радва на благоразположението на Крум . Особено ако се приеме прогнозата на Брауинг , че момчето през 813 г. е 12 годишно и е плътно до вуйчо си . (да се обучава ?) И отново към въпроса - защо византийски бежанец е ..първо довереник и впоследствие зет на български владетел като Ювиги Крум ? С нещо е впечатлил - било то хипотетичния Крумов баща , било то по вероятно самият Крум Та ....ако тръгнем по по-вероятната хипотеза : Крум е този който еднолично решава (няма баща) и дава сестра си на Константин преди да стане владетел . Да не забравяме - преди много години избягнал ... Причина - лично приятелство между двамата , доверие и отплатата - сестрата за жена . И тръгвайки от зад на пред - щом пред вратите на Влахерна , Константин е един от придружаващите Крум , то той е там в качеството си на доверено лице което с нищо не е разсеяло доверието на Крум - дори и по време на Никифоровата кампания . И отново завъртаме - Константин Пацик не е придружаващ Крум като преводач (или единствено като такъв) защото му е ...зет ! А за да му е зет преди това трябва да му е довереник , защото е ясно , че бракът не е бил по сметка , а заради нещо друго

Сега вече към : Последният византийски имигрант, споменат в източниците за този период, е Константин Пацик. Той бил женен за сестрата на Крум и по този начин бил привлечен в управляващия кръг в България. През юни 813 г. той и малкият му син – очевидно любимец на забележителния му вуйчо /тук 100%съгласен/ – придружили Крум на срещата с император Лъв V при брега на Златния рог, близо до градските стени, една среща, която била инициирана от Крум и превърната в повод за опит за покушение от страна на Лъв. Четвъртият член от българската страна бил чиновник, който гръцките източници описват като логотет на хана. Вероятно е бил кавханът. Не е нужно тази история да бъде разказвана тук в детайли. Когато Крум забелязал, че е попаднал в капан, с помощта на спътниците си възседнал коня си и избягал. Другите трима членове на групата били заловени от византийците. „Логотетът” бил убит на място. Пацик и синът му били взети в града, където вероятно били убити. Както Скриптор инцертус (кратка анонимна византийска хроника, описваща събитията от периода 811-820 г. – бел. прев.), така и Псевдо- Симеон казват, че Пацик бил „избягал в България много години преди това”. Сега, през 813 г., неговият син бил достатъчно голям, за да се грижи за коня на Крум, когато ханът слизал от него. По това време той вероятно е бил 12-годишен. /тук вече не съм съгласен, но...това си е мое мнение/ Този факт показва, че бракът на Пацик с Крумовата сестра се случил най-късно в 800 г., вероятно преди Крум да се възкачи на трона. Следователно, той трябва да се е радвал на доверието още на предшественика на Крум – най-вероятно баща му – хан Кардам. Ние не знаем кога той „избягал” в България. Може би това е станало по време на една от последните акции на Константин V. Но по-вероятната дата е след българската победа при Маркели през 792 г. Можем само да гадаем какви са били качествата, които заинтригували Кардам и спечелили за Пацик ръката на ханската дъщеря. За Кардам - хипотезата на Браунинг , че е баща на Крум и той е дал дъщеря си на Константин , а не Крум - сестра си , е недоказана според мен , но...по надолу вече нещата са аргументирани Ясно е, обаче, че той (Константин) е бил важен човек в България, комуто са се доверявали двама успешни владетели. Когато придружавал Крум на срещата му с Лъв V, той вече не е преводач, както предполагат някои историци, а роднина и съветник, в чиито ръце ханът поверява живота си . Това вече е много добро попадение - наистина сред нашите медиевисти по всякакъв начин се омаловажаваше присъствието на двамата Пацик , но за неутралния специалист (или любител) това се набива на око . Дори и .. аз (да не прозвучи нескромно ) стигнах до това заключение много преди да се запозная с тезите на Браунинг Византийските имигранти в България, чиито имена са записани, са само върхът на айсберга, чиито истински измерения ние не можем да знаем. И макар, че нямаме някакви доказателства, би било изненадващо, ако Кардам, Крум и Омуртаг не са имали гръцки лекари в дворовете си...... В заключение : Доста встрани от техническите умения, много византийци, особено онези, които били на граждански или военни длъжности, притежавали административни и организационни умения и опит. Български владетели като Крум и Омуртаг, а вероятно и Кардам, били ангажирани в усилия да разбият племенния сепаратизъм и племенната лоялност и племенното ръководство да се замени с централизирано царско управление с ясно определена административна структура. Също така, освен техните византийски умения и опит, тези хора, понеже били дошли отвън, били по-подходящи да провеждат реформите, към които се стремял височайшият им господар, отколкото един българин или славянин, впримчен, без значение дали искал или не, в мрежа от права и задължения, базиращи се на роднинство или племенна принадлежност. Пълният текст https://www.pravoslavie.bg/История/византийците-в-българия/

Връзката Константин Пацик - Крум е предизвикала интерес и сред сериозни учени като Робърт Браунинг , който разглежда случаят като част от по значителна тема - Византийците в България . Аналог на Ив. Божилов с неговия труд Българите във Византия . Първо да представим автора Робърт Браунинг (1914-1997) е шотландски византолог и университетски преподавател. Роден в Глазгоу. Завършва Kelvinside Academy – Глазгоу през 1935 г., специалност класическа филология. През 1939 г. завършва и Balliol College към Оксфордския университет. Започва преподавателската си кариера през 1946 г. в Merton College. От 1947 до 1965 г. е доцент по класическа филология в University College към Лондонския университет. От 1965 г. до пенсионирането си (1981 г.) е професор по класическа филология и стара история в колежа Birkberck към същия университет. Член на Британската академия. Автор на няколко монографии, сред които: Medieval and Modern Greek (Лондон, 1969 г.), Justinian and Theodora (Лондон, 1971 г.), Byzantine and Bulgaria (Лондон, 1975 г.), The Byzantine Empire (Лондон, 1980 г.). Ето няколко извадки , ще дам долу и линк - някои негови тези са не дотам приемливи , хипотетични , дори и съмнителни , но други са крайно интересни и не лишени от резон . Ако текстът е прекалено дълъг ...да се обръща внимание на болднатия такъв **** преводът е на Алексей Стамболов през 90-те , употребява старата титулатура - хан и т. н. Настоящият доклад има за цел едно по-разбираемо, макар и все още условно, изследване на различните категории византийци в България, засвидетелствани в ранните източници и ролята, която са имали в българското общество. Ще се спрем на управлението на Крум и Омуртаг, за което имаме малко повече информация, отколкото за непосредствено предшестващия ги или следващия периоди. Първата категория византийци, тези, чието присъствие в България било принудително, e вероятно най-многобройната и, може би, най-малко интересната. Тя се състояла от военнопленници и пленено цивилно население. По правило те били откупвани или разменяни, както и византийците, попаднали в мюсюлмански ръце. ...... Следващият раздел, в края на запазения текст, започващ с ἐὰν ἀποφύγι στρατηγός изглежда се отнася до дезертьори от византийската армия с висок чин, на които ще се спра по-късно. Подобни наредби за връщането на затворници изглежда са оформили част от споразумението, предложено от името на Крум, чрез неговия пратеник Драгомир, през есента на 812 г. и отхвърлено от Михаил I Рангаве. Условията са били същите, както в договора от 716 г. между император Теодосий III и патриарх Герман и хан Тервел, който по-късно е подновен от хан Кормисош, едно поколение по-късно.3 Интересно че, че хан Крум е искал да добави друга клауза, изискваща всяка държава да върне дезертьорите, които са действали срещу страната си, което условие, както се твърди, причинява отказ от предложения договор от страна на Византия. В резултат на това, както заловените след победата при Версиникия, така и онези, които били пленени в Адрианопол малко по-късно, не били освободени срещу откуп, а били преместени в българската територия северно от Дунав и се установили там. Очевидно това било промяна в обичайната практика. Тези пленници причинявали известно безпокойство сред българите и били възприемани като потенциална причина за недоволство сред тези от поданиците, които били християни или симпатизирали на християнството. Това донякъде обяснява суровото третиране, с което се сблъскали в ръцете на хан Диценг – вероятно брат на Крум, – когато част от тях, включително митрополит Мануил Адрианополски, били умъртвени по брутален начин, заради отказа им да ядат месо по време на Великите пости – символично отричане от християнството. Но без съмнение, личните и политическите конфликти в българското управление, след внезапната смърт на Крум, допринесли за несигурността и напрегнатата ситуация. Нещастните пленници представлявали удобна изкупителна жертва. По-долу ще разгледаме по-нататъшната съдба на онези, които избегнали мъченическата смърт. Друга категория византийци в България са свещенослужителите. Анастасий Библиотекар разказва, че когато българският делегат Петър бил запитан, по време на Събора в Константинопол през 867 г., дали когато българите за първи път прекосили Дунава намерили в новозавладените територии гръцко или латинско духовенство, той отговорил, че намерили гръцко духовенство. Последната, а в много отношения – и най-интересната, категория е тази на византийците, които избират да живеят в България . Повечето от тях, споменати в наши източници, са това, което на съвременен език бихме нарекли дезертьори. Аз предпочитам да използвам по-неутралния термин „имигрант”. Петимата генерали с гръцки имена – Леон , Варданис , Йоан , Кордил и Григора – които фигурират в заповедта на Крум за битка през 813 г. вероятно са били сред дезертьорите от Сердика три или четири години по-рано. Но аз съм склонен да мисля, че те са отишли в България по-рано. Малко вероятно е Крум, комуто предстояла тежка битка с византийската армия, да довери командването на такова важно сражение на мъже, които сменили страната си толкова скоро и при обстоятелства, при които нямало какво друго да направят, ако искали да останат живи. През 811 г., един византиец, любим слуга (ἐπιστήθιος οἰκέτης) на Никифор, отишъл при българите, докато византийската армия станувала на границата при Маркели. Явно заминаването му било предварително планирано и вероятно имал поне един съучастник, тъй като взел със себе си една царска одежда (βασιλική ἐστής) и сто фунта злато – много повече, отколкото един човек може да носи. Не можем да кажем дали е оскърбил императора и дали се е страхувал от наказание или просто е мислел, че има по-голям шанс да подобри положението си в България. Приблизително по същото време друг човек от щаба на Никифор дезертирал в България. Покръстен арабин, опитен инженер, той бил неудовлетворен от положението си..... ............................................................................................................................................. следва

Тук и аз приемам , че за категоричност и дума не може да става , просто анализи Точно този казус е крайно интересен за мен . Все пак преговорите са важни , защото самият Крум е решил да присъства лично ! Иначе щеше да прати упълномощени лица . Щом той лично се явява значи е повярвал напълно на гаранциите за сигурност и безопасност от страна на Лъв V (не напразно наричан Врагът на Истината) и затова мъкне и трима от най-доверените си хора Иначе някак си не става - той да поеме риска , а да остави най-важните си хора на сигурно (за всеки случай) ........................................................................................................................................................... И ако се съгласяваш , че въпросният логотет не е от най-важните хора в държавата (не е Иратаис , Докум , Диценг , Цок , братът на Крум , Мортагон ), то тогава все някой от другите го двама придружаващи е !

Не отговарям от името на Ресавски , той може да си има своя обосновка , ...за Иратаис се приема , че щом е толкова важна персона от надписа , а след смъртта на Крум изчезва , то той е умрял между 813-814 г. Иначе по презумция би се приело че ще фигурира в последвалите събития ...Докум , Диценг , Цок , Мортаг ! За логотета - Златарски си го интерпретира като ..Втори човек в Йерахията след хана . Въпреки че цитира мненито на Бъри , че логотетът е ..Ковчежник (сиреч финансист) Златарски разсъждава , че не може на такава важна среща това да е просто (прост) ковчежник , а трябва да бъде ...ми втория човек в държавата ! И така кавхан според него ....Но според мен византийците имат едно небрежно пояснение ...мегас логотет μέγας λογοθέτης Разбира се такова нещо липсва у Крумовият велможа и той си е ..просто (прост) логотет . Или ковчежник според Бъри . В този случай обаче отново завъртаме ....Аджеба това ли са най-големите първенци в Държавата (или поне в състава на голямата войска обсаждаща столицата в която са помъкнати и наложници) - византийски бежанец за преводач , който по някаква досадна случайност му е и зет , синът му - по същото съвпадение - племенник /сестренник/ и той там - на мястото за преговори ...и според Бъри - третия "големец" е ковчежника на Крум Явно не само според Златарски , а и сред доста наши медиевисти не звучи особено гордо двама от тримата най-близки хора на Крум да са ...гърци А , ако приемем тезата на Бъри , че въпросният логотет е просто финансист , то съветниците му трябва да са ....? Другите двама ?

Да , обаче в Повест за Лъв пише : " Крум го забелязъл и скочил възмутен и тъй като конят му бил готов неговите хора го вдигнали и той се метнал отгоре му " Тоест помощта е да го повдигнат - така възсяда добичето по бързо вместо да се набира на стремето... Както сам казваш сведенията са дадени избирателно и трябва съпоставяне - някъде една сцена е дадена по подробно , в друг източник се набляга на друго ......................................................................................... Сега защо ме интересува точно този случай и искам да го разнищим въпреки , че може и да става досадно на някои съфорумци Съгласяваме се , че източниците не споменават за преводачи (това общо взето важи и за античността и за средновековието , че и за по-новото време) Тук обаче в разигралата се сцена имаме редкия случай от тримата придружаващи Крум лица, да бъде обърнато специално внимание на двама ! (разбира се на фона на другите - и ромеите на Лъв и придружаващите Крум) От страна на идващите ромеи и тримата криещи се в бараките е дадено едно единствено име - Ескувил ! И повече нищо . От страна на българите - едно име и уточняване за двама - националност (образно казано) и роднински връзки ! Това е забележително ако са били там като преводачи , дори и да са ромеи . А то като преводачи е логично да са такива , както и от страна на Левон да има българин . От страна на тези от хеландията - няма данни Въпросът е в качеството им .. на какви са Константин и сина му сред общо ...тримата придружители на Крум ? Това че са ромеи (сънародници) разбира се е привлякло любопитството , но като какви са те там (в качеството си на какви ) Според условието Крум е трябвало да вземе със себе си няколко невъоръжени лица . Той взима 3-ма , но никъде не се загатва , че единия е преводач. Никъде не се казва , че и хората на Лъв идващи от хеландията водят преводач !? И отново се повтарям и хронистите не си правят труда да съобщават за преводачи Та ...Пацик и сина му са там по скоро в качеството си на близки съветници (а малкия може и като гард) отколкото на преводачи И мен ме изкушава тезата , че Крум е знаел гръцки . Що се отнася до : Това трябва да е задължително и за двете страни (ако Крум не знае гръцки) . Едната страна , ако няма свой си преводач , не може да разчита на ..чуждият (вражият) такъв

6-ст , Шест пъти Империята отказва Мир от страна на Крум . Два пъти е от страната на силната позиция (Никифор срещу Крум) и натам ...от страна на слабата ..но пак отказва ! Тъпо и упорито ! Нещо нетипично за нея . Само и единствено на Крум !

Да , една от версиите е , че двамата Пацик са екзекутирани и това допълнително ескалира гнева/отмъщението/ на Крум в Долна/Южна/ Тракия . Тогава по заповед на Крум са избивани масово ромеи . Впоследствие ...по нататък са само отвличани