Евристей

Тук Йончев е дал отговор https://www.forumnauka.bg/topic/22488-kan-krum-vprosi/?do=findComment&comment=468078

Тези примери които си посочил са на...империи , а те априори са многонационални/нехомогенни Но иначе да, то май-всички европейски държави са...нехомогенни (или нека е почти всички) На пръв поглед и най-еднородните : Швеция - дълго време се е възприемала като обединение на три корони (кралства) Трите корони - Свеенланд, Гьотлаанд и Нордланд(май? или Скания? след отвоюването ѝ от Дания) , Полша с Велико, Мало Полша и Мазурия , Англосаксонските кралства, да не говорим за многобройните германски и италиански държавни формирования..които имат и крайно различни политическо-социални управления и никаква общо-национална идентичност камо ли съпричастност . Воюват както помежду си, така и влизат в различни коалиции с други държави срещу уж..."свои" Доктрината на национално обединение в Европа - Един крал/господар/, една вяра, един народ, един език налага Франция ..от там донякъде (но и със съответни различия) поемат и Англия , Швеция, Кастилия , че и Русия ..Но това си един вид доктрина наложена над различни етнически разнородни групи/народи/етноси/ Как са протекли събитията в Езическа България - сведения няма, но индикациите са, че процесите не са идентични както например уж в сходните Аварския и Хазарски Каганати. Личи далеч по-голяма гъвкавост и приспособяване към политическата реалия и най-вече няма този така характерен за двете сепаратизъм - пример : след франкско-аварските войни , славяните в състава на Каганата не само не помагат, но и след падането започват да нападат бившите си господари (сравнение със славяните в Македония след падането на Преслав и създаване на тема Паристрион от Цимисхий които се вдигат срещу империята вместо да избиват омразните им българи ....и от Константинопол да привикват първенците им да дават обяснения - така като Карл Велики привиква първенците на панонските славяни в Аахен... При Хазария има мъгляви сведения, че голяма част от хазарите не са съгласни с приемането на Юдаизма и ...част от тях (кабарите) излизат от федерацията и поемат на Запад. В България след приемане на Християнството такива сведения липсват...

И тук ли Тантине ще я караш Че-Геварската .... Тайно се радвах, че не навестяваш тези теми понеже си се концентрирал върху далеч по сериозна проблематика - език, календар, произход. Явно си неумолимо стриктен и никоя тема не трябва да остане ...нереформирана ! Но за да не даваш повод цитираният от теб потребител да пуска подобни тези , а и все пак в тази тема се стигна до някакъв що-годе приемлив консенсус по някои въпроси, ще ти отговоря (въпреки, че май няма и смисъл, защото ти изобщо не си правиш труда да попреосмисляш това което прочиташ на прима виста) Как пък се хвана за най-вятърничевата хипотеза и пое с мръсна газ в тази посока ? Защо ? Защото дава свободен полет на фантасмагориите Така, така , точно в Ямбол Крум е изградил аула си - леко на юг-югозапад от Маркели, анклав в ромейска територия, там е пренесъл хазната си, там са му и избите с вино , а византийците се събират северно от аула му - тоест подминават го, после вече събрани и мобилизирани завиват на юг ..превземат го и палят... Ето доказателствата - Крумовото градище - линк към оригиналното (автентично) название по времето на Крум : Болгарин Бургасан областера эвла. Карнобат юкъараллин юкъа йог https://ce.wikipedia.org/wiki/Крумово-Градиште ............................................................................................................................................................................................ Даже и качените тук карти не си погледнал..така за обща представа и малко логика , камо ли да намериш времева пролука кога Крум ще строи аул в...Ямбол ? Виж къде стои Маркели/Карнобат - сборния пункт на ромеите и къде Кабиле/Ямбол - аула с хазната и виното на Крум ? Там ли ще си строи резиденция бре Тантине ? И кога ? Като ерген на младите си године ? Не търсиш никаква научност, залиташ по алтернативки, затова само и чакаш някой да ти пусне мухата и веднага захапваш.... Представяш се за човек владеещ добре няколко езика - ми допринеси с нещо сериозно за този форум Тантине. Например преведи някои антични и средновековни автори, които ги няма в ГИБИ и ЛИБИ и ги качи тук в библиотеката или в лично твоя тема със заглавие - Преводи от Тантин (примерно) Може да поискаш с оглед на труда който ще хвърлиш и модераторски права върху нея - по твое усмотрение ще пускаш потребители , които сметнеш за добре... А превеждайки щеш нещеш ще и четеш и осмисляш и тогава ще видиш колко е различно... ................................................................................................................................................................................... Ще помоля модератор до няколко дни да изтрие поста ми - не допринася с нищо за темата, както за съжаление и твоят и цитираният от твоя милост Vulgaria

Това е твърде интересно, не знам дали няма да ни се сърди автора на темата за разлив ....а, ама той бил уважаемият Гербов !? Който сам постави въпроса за разискване...така, че защо не ? Да така е , Стефан като дете идва твърде късно за Василий ... и все пак да си припомним ....рогата които му слагат и съпругата му Евдокия Ингерина и любовницата му Текла. Дали има нещо общо с напредналата му възраст ? Не държа на никоя версия, просто да се опитаме да разгледаме всички такива под всякакъв ъгъл. Василий си е ...мачо на младите години. Знаеш случаят със свръх богатата вдовица Данаилис/Данаилида/ в Пелопонес. Остава лудо влюбена в него, а има син ...май на неговите години. Натам...индикациите са, че и официалната му втора съпруга Ингерина - де факто любовница на императора...и Текла - императорска сестра, но пък в обятията на Василий, са ...мълчаливи съучастници в покушението срещу Михаил III. Натам обаче, и двете му слагат рога - изневеряват му. Дали заради възрастта ? И ако към Ингерина , Василий е повече от толерантен (прощава) то към бившата си любовница Текла е крайно жесток - заповядва да я бичуват с камшик и я праща в манастир. Към втория си син - Лъв в чието бащинство се съмнява, Василий също е жесток - на няколко пъти лично го пребива от бой и го държи под домашен арест. Истински е обичал сина си Константин от първата си съпруга Мария (който между впрочем също е твърде късно роден) , а последните му дъщери са наистина ...заченати в края на живота му.... Отделно и смъртта му - по време на лов...на 75 годишна възраст ? Но пък и Василий II на 67 (според Михаил Псел на 72) е възнамерявал да предприеме поход до далечна Сицилия...та знае ли се.... Към Данаилида - случаят е от малкото в които по принцип неблагодарния Василий проявява благородство....На сина ѝ дава висш държавен пост, а на самата нея - организира тържествено посрещане в столицата . Благодарната старица завещава цялото си имущество на него. ...По ирония на съдбата, обаче Василия се споминава преди кирия Даналида....та тя презавещава имуществото си на сина му Лъв Философ.... На каква възраст е била кирията, след като според официоза Василий умира на 75 години ? И има син на неговата възраст ? Най-малкото на ..90 + Въпроси много...отговорите - не убедителни !

Много ще разводним темата... Ти репликира , че сведенията на Теофилакт са необективни , едва ли не измислица, защото ромейските пленници-християни са върнати Стига с този договор.. През 813/814 г. когато са отвлечени огромна маса жители на тема Македония и предалия се град Адрианопол (повече от 50 хиляди) до...седящия на коленете на Омуртаг Василий и според Багренородни и според Скилица и гравюрата му която ти непрекъснато посочваш са минали години. Най-малко 7-8 .. Най-малко! Защо ? Защото и според двамата той е отведен като пеленаче, а при Омуртаг е вече...между момче и юноша, пак според тях. Тоест не е причината, защото договора е сключен през 815 г. Нали не става през 814г. Василий да е пеленаче, а на следващата година вече юноша ? Тоест да взима една година за 7+ като елф ? Ако държиш толкова на договор - може да приемеш, че събитията стават след 820 г. , тогава е убийството на Лъв Арменец от новия василевс Михаил II Пелтека и по повод продължаването/преподписването на мирния договор Омуртаг пуска някакви пленници сред които Василий и семейството му (не тези от татък Дунав) Може и да е имало някакъв ромейски дипломатичен натиск, но не и след поражения както пише може би Багренородни. Напротив - Лъв Арменец не се посрамва за ужас на Ортодокса да изпълнява българските езически клетвени ритуали, а по късно новия император Михаил II ще си има достатъчно проблеми с утвърждаването си на трона и с бунта на Тома за да ...принуждава със сила Омуртаг да връща пленници Та дотук - Теофилакт има резон - по времето на Омуртаг има преследване на християни : източници ...всички начело със Синаксара ........................................................................................................................................................................................... Що се отнася до възрастта на Василий - то влизаме в конфликт между различните източници както по между си, така и с някои официално приети данни от Византологията. Тук ще е добре да се включат Йончев и Графа, а виждам, че и Петрович На първо място са сведенията на Константин Багренородни - той би трябвало да знае най-добре - хем е учен , хем Василий му е дядо Неудобствата са, че самият Константин като багренороден бичува хора с долен произход. Не напразно - дълги години се е чувствал унижаван от Роман Лакапин и оценката му е ..." Господарят Роман беше прост човек.." Но и не може самият той да води потеклото си от тракийски селянин, затова цъфва и древния арменски благороден произход на селяка Василий... Натам са случките с впечатлението което детето прави на българския владетел (но не и на телохранителите му) сънищата на майка му и т. н. Не бива разбира се с лека ръка да се игнорира всичко това и да се определи за измислици, защото....Василий прави нещо наистина забележително - издига се от прост селянин до всеромейски император! Историята и на Рим и на продължението Византия е пълна с примери за хора с нисък произход издигнали се до императорския трон, но...през армията. Правят военна кариера издигат се и след това войниците им ги провъзгласяват за императори (тоест най-високата военна длъжност) Василий е уникален с това, че стига до трона като цивилен, без и да помирише казармена обстановка... ................................................................................................................................................................................................................. Сега за възрастта му : 813/814 г. - пеленаче , дете според Багренородни, според Скилица между момче и юноша при случката с Омуртаг, между юноша и млад мъж при смъртта на баща му според Багренородни, след смъртта на баща си, Василий потегля да търси щастието си в столицата. (Годината е около 830 г.) Майка му реве, не го пуска (явно заради крехката му все още възраст) но след като сънува..се успокоява. Василий се появява в престолния град. Да уточним - според Багренородни след смъртта на баща си. Нека да е година по късно. Къде и как започва да слугува е друга тема, но да хвърлим каква е политическата реалия в Империята тогава според всички познати източници (и Багренородни и Граматик и Скилица и т.н.) Управлява Михаил III , а силния човек в империята е кесаря Варда негов вуйчо. Михаил е навършил пълнолетие, а властната му майка Теодора изпратена в манастир. (тук да отбележа - да не се приема затвор - заточените императрици често са излизали от манастирите си, някои повторно се омъжвали, други са давали напътствия..в случая Теодора според някои сведения макар и замонашена лично е видяла Василий и предрекла че ще доведе до опасност неговото присъствие, отделно все още император Михаил не смее да престъпи забраната ѝ да не се жени за любимата си - Евдокия Ингерина) Но времево идва някъде втората половина 50-те години. Ха сега да видим годините на Василия...? 814 - пеленаче, колко ще да е през 856 г. (когато Варда е кесар) ......40+ мъжага ? Какво ще хареса 16 годишния Михаил III в чичка като Василия ? За да се харесат трябва да са приблизително на...един акъл и възраст..или малко по големият (с две до пет години) Василий да е впечатлил тинейджъра Михаил III ? 10-на години по късно Василий и Петър Българина ще извършат покушение над императора. Натам византолозите приемат че Василий умира на възраст ...около 75. А и която и Уикипедия да провериш (аз се доверявам на френската) стоят тези цифри Naissance vers 811 Décès 29 août 886 (~75 ans) Constantinople Роден през 811 г. починал на 29 Август 886 г. Възраст..около 75 г. ! Казвай сега Гербов ?

Има доста сходни паралели и с други езически държави. В.. Хазария. Известни са близките отношения между Империята и Каганата през VIII век . Имаш две хазарски принцеси (най-много чужди жени взети за августи и то в рамките на десетилетия , подобна практика се случва чак във времената на Мануил I) Теодора - сестра на каган Бузир (Изубир) съпруга на Юстиниян II и Чичак - Ирина съпруга не на кой ѝ да е, а на самият Константин Копроним . И двете дивачки оказват голямо влияние и следа както в политиката така и в живота на ИРИ. След крайно ожесточените хазаро-арабски войни - арабите са спрени при Дребент, но и обезкървените хазари загубват пасионарността си. Елитът се юдаизира и започва да изпитва нетърпимост към християни. Влошаване отношенията с Империята - хазарите започват терор срещу кримските християни, Империята отговаря с разрушаване на синагоги и екстрадиране на евреи. На какво се дължи ескалацията на конфликта ? Дали на юдаистка радикализация на част от управленския хазарски елит или просто християните в Каганата нарастват значително ? ...................... При Крумова България се забелязва значително приобщаване на християни в управленския елит. Със сигурност това е довело и до реакция ескалирала след смъртта му. Всички източници са категорични - в страната цари анти-християнска истерия. И никаква уж победа на Лъв Арменец не променя вътрешната политика в България (то на самият император хич не му е било и до това) Антихристиянската политика на Омуртаг/Мортагон/ си е засвидетелствана, вярно - на приливи и отливи , но я има. Има ли негов надпис (по негово време каменните надписи са най-многобройни) където фигурира християнско име на хранените му хора ? Нещо повече- при наследника му Персиан : Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда. ........................................................................................................ Ами види се , че по времето на Персиан има явно разграничаване между християни (гърци) и българите... И от тук....възможно ли е с това " На християните българите направиха много добрини .." да се визира именно пускането на пленените македонци ?

Виждат се вече сериозни натъкмявания, само и само да прокараш твоята теза, че събитията с македонците стават по времето на Владимир. Предлагаш хипотезата че Кордил - водач на македонците е вече..синът на Варда,(който сигурно ще да е умрял от старост) че корабите които изпраща Теофил не са тези, които са, а други които пристигат 50 години по късно (то в Одисеята пътуването става по-бързо, а финикийците обикалят Африка за по малко от 3 години) Или това е друг флот изпратен от друг император (Лъв VI Философ - то няма кой да е друг по времето на Владимир) В горните си постове пишеш, че пленниците са върнати по времето на Омуртаг по силата на клаузите с 30 годишния договор. Не знам какво връща и какво не, но както се вижда сред тях не са нито македонците преселени от Крум оттатък Дунав, нито самият Василий, на който Омуртаг ще му даде ябълката чак когато от пеленаче е станал юноша , а Лъв V не е между живите. После тръгваш по следите на Василий I - а този път води до никъде... Ако се приеме , че е бил пеленаче през 813/814 г. пленен от Крумовите хора и на 12-14 г. когато е награден с ябълка от Омуртаг, то тогава със сигурност не е сред македонците от-татък Дунав. Но пък и няма да се върне във "Византийските предели" на 24-25 години - а ако е сред македонците и бягството им става около 30-те години на IX век то възрастта му пасва.. Нещо е вмъкнато и невярно в неговата биография със сигурност от внукът му Константин Порфирогенет, а на там по късните хронисти като Скилица са повлияни именно от него... Факт е, че ако е бил сред македонците, огромният на ръст и сила 20-25 годишен Василий не извършва нищо запомнящо се, напротив и във "Византийските предели" той живее много зле та трябва да ходи гурбет към столицата....Майтапите са че към " Поробителката" България и българите които са погубили младостта му, Василия не само не таи никаква омраза, а.....освен че през цялото му управление цари най-здравия мир между империята със северния ѝ съсед и угаждане по църковните искания (прищявки на Борис), но да НЕ се забравя кой е рамо до рамо с него в покушенията и на кесарят Варда и по-късно на самият Михаил III Аморийски - това е Петър Българина. Нищо чудно да се познават още от престоят му в Българско... А колко по-лесно щеше да бъде - Владимир баща на Симеон = анахронизъм >вероятно Маламир = всичко си идва на мястото. Вместо това се започва - липса на събития в текстовете, грешки в хронологията, разминавания в имената на императорите, закъсняване с 50 години, предислоциране на унгарците и т. н. ................................. ПС. Не се ли изкушаваш да изтъкнеш бягството на македонците по времето на Владимир-Расате като причина за свалянето му от престола. По младият му брат Симеон го обвинил в некадърност пред баща им....И затова и е ослепен ? Къде е гледал та е пропуснал бягството ?

Точно. Симеон първоначално е разбит от маджарите и се затваря в...Дръстър ! Тоест , ако маджарите бяха в Панония, действията щяха да имат съвсем друго направление - Симеон щеше да се затвори я в Сирмиум/Срем/, я в Белград или поне в Бдин... И друго - местенето на столицата от Плиска в намиращия се по на югозапад и на по планински терен Преслав не е ли продиктувано и от факта, че на Североизток се е настанил опасен съсед ?

Гербов бъркаш се сериозно. Познавач си на българската история - факт, но май византийската не ти е силна страна. Чети по внимателно извадките които сам даваш. Събитията се случват при император Теофил - Кой е ? Втори представител на Аморийската династия управлява в периода 829 - 842 г. Син на Михаил II Пелтека , който от своя страна сваля от трона Лъв V Арменец в 820 г. Пелтекът и Омуртаг продължават да поддържат 30-годишния мир, тук е и помощта на последния срещу разбунтувалия се Тома. Така, че търсиш бягството на македонците, лицата Кордил , Варда и флота който изпраща Теофил между 829 и 842 година, когато и управлява. И най-добре е през 30-те години и Маламир си идва съвсем на място От тук и твърдението ти, че тогава владетел на България е...Владимир е в пълно противоречие.... Неудобно ми е да го пиша ..отлично знаеш кога управлява, а тогава Теофил отдавна вече е покойник, а на трона на василевсите стои Лъв VI Мъдри/Философ син на дискутирания Василий I , който и той е покойник (умира над 75 годишна възр.) Иначе за някои разминавания в източниците съм съгласен, но мисля, че игнорираш византийската хронология - управление на василевсите им, възрастта на Василий I и т.н.

По ранните източници посочват, че македонците се завръщат по времето на Теофил Доколкото разбирам ти твърдиш, че Омуртаг е пуснал македонците заради сключения договор с Лъв Арменец? Не..е. Дори и Скилица който е доста по късен автор и изобщо не включва (не знае) за маджарското нападение ясно разграничава времево действията Внимателно точно към цитата на Скилица който си дал - виж на каква възраст е Василий Тук обърни внимание : Виждаш , че са минали минимум 12 + години. Василий вече отива към юношество Дори да приемем че Омуртаг пуска пленниците, то причината не е договора сключен с Лъв Арменец през 814 или 815 година.. защото когато Василий е юноша, Лъв V е вече покойник. През това време Омуртаг си управлява и преследва християни. Наследниците му също. И все пак мисля, че по ранните хронисти заслужават повече доверие - посочват как става връщането на пленниците, цитират имена - Кордил, Варда, император Теофил, българския владетел Владимир (визира се Маламир), унгарците са вече в Приднестровието и т.н. При Скилица, Василий вече е изкаран потомък на славен арменски род, набляга се на невероятната му харизма и подобни ...

Няма как да ти отговори - той върти , кръжи, суче и не отлепва и на йота от "геноцида" извършен от печенегите и от там...ни вопъл ни стон от пра-болгарете... Как и защо Македония/Кутмичевица/ става ...Втора България , със сигурност никой не може да каже на този етап... На прима виста са Куберовите българи..но някак несериозно е..те не са обединени след смъртта на Кубрат, та ще се обединяват двеста години по късно..!? Дай да си припомним Теофановия/Никифоров/ разказ (ти го знаеш по добре) .. Кубрат препоръчва/наставлява/ синовете си да не се разделят, но...не прави нищо повече...Тоест да обяви свой наследник и да приключи с проблема. Вместо това има ..съвет, напътствия, дори молба ! ...Но, традицията е ...разделяне. И тя е спазена въпреки заръката на Кубрат...Петимата (в някои твърдения трима) братя сиктирдосват бащица и поемат по свой път. Тоест - до тук с обединителната тяга на българите... От там Кубер е крайно нелоялен - и към аварите и към ромеите....Мнителен, недоверчив, подозрителен към всички....Не повярваха моите чичовци на носоотрязания император...

Ами точно това писах многократно(вече и досадно) в няколко теми - фрапиращият брой ромеи на ..Крумова служба. И парадоксът е както в огромната им бройка - няколкото хиляди на спатарий Евматий , така и в качеството им (позиции) - стратези, инженери, съветници (близки на самия император - Византий) и т. н... Остави това , но и...родата на Крума е ромеи - зет, племенник Друго - Царигр. Синаксар не спестява на Крума, че след завладяването на Адрианопол (все още бесен след покушението му) е стъпил на врата на Мануил Адрианаполски, но не го наранил...Колкото и безбожен и жесток да е изкарван Крум , никой ромейски хронист или житиеписец не се осмелява да пише за целенасочен от него християнски геноцид - заради религия. Напротив - много християни са под негова служба и опека....така като и авари и славинии...(дори ..ВСИЧКИ славинии) Натам явно, че има реакция срещу християнството в България - може би заради силни позиции на последните, но източниците са категорични - гонения срещу тях има ! И на Левон Арцуни в интерес му е да не се намесва - иконоборец е.. и има достатъчно врагове, нито на наследилият го Михаил II Пелтека (слухове за еврейски произход) ..вече при сина му Теофил се предприемат съответните мерки - към сънародниците/съ-поданици/ отвъд Дунав - изпратен е имперски служител, флот и т. н.

И в житието на Св. Йоаникий писано и от Сава и от Метфраст и Логотет ,..и в Продължителя на Теофан и при Лъв Граматик ...сведенията са категорични - Омуртаг е е езичник дискриминиращ, преследващ и екзекутиращ християни,...и не е никакъв ВАСИЛЕВС ! Това, че си е поръчал медальон изработен по ромейска матрица (такава имат, такава правят) ...не е атестат за нищо повече от клиентелизъм.. Сред западните хронисти - също не е ! Людовик/Лудвиг/ Благочестиви не е чувал за него и кара пратениците му да чакат по половин година....Да, Омуртаг решава по друг начин проблема, но факт е, че Франкът не знае нищо за него и...Базилевството му (Император)

@Гербов съгласен съм с някои доводи, но с други не. Да видим... Пишеш: Лошото е, че Омуртаг не връща почти никой или нека да е огромна част от византийците намиращи се в България, а ответната страна в лицето на Левон Арцуни едва ли е държала много точно на тази клауза.. Да хвърлим поглед към няколко източници които категорично посочват (подкрепят Теофилакт) че Омуртаг е преследвал и избивал християни Цариградски синаксар : ....Владетелят на българите Диценг - човек ужасен и омразен разсякъл великия архиерей Мануил на две, отсякъл ръцете му и ги дал на кучетата....Муртагон приел властта .... Той започнал да погубва всички християни които не се съгласявали да се отречат от Христа Лъв и Йоан - византийски пълководци се предполага, че са стратезите на Крум от Хамбарлийския надпис Натам пишеш : Омуртаг не е освобождавал македонците (пленените византийци) отвъд Дунав. Бягството (бунта) им става по времето на император Теофил който става такъв през 829 година Така предава сведението Лъв Граматик : По времето на император Теофил...стратег на тема Македония е Кордил, който изпраща сина си Варда от татък Дунав за управител на македонците и т. н. Да според хрониста владетел на българите е Владимир, но Златарски добре обяснява, че става дума за Маламир (еднакви суфикси и сходства) а и времево нещата са на място 1-во С придвижването на маджарите - А/Е/телкюз е маджарска територия извън контрола на България , а по времето на Омуртаг българи се мотаят чак до Днепър / Корсис копан, българска войска , Днепър - говори за българско военно присъствие, което по късно при бунта на македоните липсва и се налага да се викат на помощ маджарите, които вече са се настанили в Приднестровието/ 2-ро. Възрастта на Василий - бъдещият император и основател на най-славната им династия...хронологически събитията не влизат в конфликт... ....................................................................................................................................... В заключение : Теофилакт може и да засилва конюктурата, откровено да преувеличава, може дори неговия герой Кинамон да е събирателен образ, но да се приеме, че Архиепископа си съчинява, измисля или направо лъже е... крайно несправедливо, тенденциозно и невярно. Напротив - дори може да се предполага, че Архиепископа е имал интерес към историята на народа чиито църковен глава се явява (в началото против желанието си - но то .. не рядко първичната неприязън се трансформира последствие в ...любов..) и е ползвал и български източници! Що се отнася до това, че доста от сведенията му (за Омуртаговите синове Енравота и Звиница) не се засичат в други източници - то трябва да се съгласим, че на този принцип ще отпадне и огромна част от и без това не особено богата ни средновековна информация....

Може ли линк, че нещо не се ориентирам. Под линия 27 започва ...Събитията предхождащи покръстването на княза... Това ли е или съм се объркал ? Дай малко по подробно. Защо не се доверяваш на Теофилакта ? Да кажа мое виждане... Все пак Теофилакт е един от малцината ромеи които пишат за Владимир/Владимер/ посочва точните му години на управление (4), вярната роднинска връзка със Симеон (не както Амартол и сие , че са баща и син) , това, че Борис (точно предаване) се отказва от светската власт след..36 годишно управление (точна датировка) и се отдава на монашески живот, натам е по младият брат Симеон, споменава се и за комитата му Дристър ..все неща които се засичат и в Продължителя на Теофан и при Логотет и Метафраст и при Амартол - тоест официоза. Личи , че Архиепископът поназнайва доста неща от българската история , за двайсете си години в тема България се предполага повече от сигурно, че е понаучил и местния език (въпреки, че не обича провинцията..поне в началото, после посвиква) , а и ...той е високо образован и е ученик не на кой ѝ да е, а на..самият Михаил Псел : най-ерудираният учен сред впечатляващата генерация млади византийски интелектуалци на XI век - времената на византийския културен ренесанс , който избуява след така нужния отдих от непрестанните войни през отминалите времена , започва се вече с по светско описание на събития и исторически лица, възхита от физически данни (Ана Комнина за Боемунд Тарантински " позволете ми да опиша външният вид на варварина по-подробно...") Затова мисля, че трябва да се поразгледа под лупа Теофилакт

В ГИБИ не е ли коректно предадено ..мюто μ ? И друго... как ще коментираш старшинството на О/Мортаговите синове ? Енравота ли е най-възрастният ? Защото май сравнението че е по стар е между него и Звиница, а ..Маломер е...останалият Малко странно е тогава, че най-малкият син наследява престола при живи по възрастни братя (поне Енравота е жив) ...и ако е така, то тогава Маломер ще е на достатъчна възраст да бъде готов за трона и не само това, но и да екзекутира по възрастния си брат, от там...нараства възрастта на баща му и на ...деда му Крум - която опитахме да налучкаме в другата тема. И ако е така, може Йончев да се окаже прав, че Крум ...минава 50-те... От друга страна внимателно четейки разказа на Теофилакт се вижда, че в началото като че ли Енравота има някакво старшинство - той ..нарежда на брат си Маломер да освободи християнина Кинамон и Маломер изпълнява ! Кинамон е освободен, обгрижен и изпратен при Енравота! Проблемът възниква след показното приемане на Християнството от Енравота , предупрежденията на брат му и чак тогава следва екзекуцията .... Но действително ли Маломер е най-малкия брат ?

А чакай, чакай не е лесно (то да беше)..не бързай с Мортагон и заключенията. Трудното тепърва идва. Трябва да обориш твоят любимец на който ти се осланяш безрезервно (и имаш резон)който е на съвсем друго мнение. Според него Мортагон се е казвал Авар , а наставката таг ...както ти хареса : Аварин, Аварослав, Аваромир, Аваролюб, Аварофил или Авар-владетел/господар/ Аааа не ти харесва предполагам, както и на други Позна ли го ? Става въпрос за Теофилакт Охридски, а част от неговите сведения за историята на България се явява - уникат. Съгласяваш се, че само той пише за "кухнята" ..времето на Омуртаг , неговите синове и внуци. Най-важното - посочва имена ! Та виж как според Теофилакт българите? наричали аварите ομβροι и сега....какво име носи Мортагончо , Крумовият син Омбри = Авар + таг Омбритаг Казвай сега как да заметем Теофилакта и къде да скрием сметта ?

Жо-Ро ...твърдиш, че си езиковед - тогава представи една стройна, стегната теория с аргументи, примери и кратка обосновка. Защо Атила да е според теб 100% готско име, след като той самият не е гот. А, че не е гот ..има един тон изворов материал. Разбира се, че може името му да не отговаря на етническата принадлежност , но...тогава каква е етимологията на името на по-големия му брат Бледа ? Той гот ли е, ..Авитохолец (българо-родоначалник) ли е като Атила или него не го броим ? Твърдиш : Крум - 100% готско име . Дай примери за други готски исторически личности носещи името ..Крум ...(Поне един) Натам...пра-наследникът му Борис изведнъж цъфва с иранско име !? Баща му Персиан (от Персиа ли е етимологията) го е кръстил така ? А...защо не се спазва готската традиция в именната система ? Защо готът Кубрат избира иранско име на сина си Аспарух , защо пра-племенникът на гота Крум - Борис носи иранско име ? Дай едно разяснение...

Дублиране..

+ стопроцентовите готски имена като бащицата Ата+суфикс Ила , Курт е гот... щото... гомно = говно, синът му Аспар обаче е 100% ирано-алан, Крум също е ...гот защото ...не знам....може би половината остготска и четвърт от вестготската аристокрация носи името..Крум...

Ми...неизвестна ми е... Това което си постнал е средно-български превод на бай Манасия....нали така ? Кога е писан/превеждан ? XIV век ? Как искаш да бъде другояче освен този ? Оригинална титулатура от VIII - IX век ли ? Петстотин години са минали от времената на ...Кроумъ. То вече и склави/славяни/ няма - всички "са изгубени в превода" и са се превърнали в ..българи. Чакам си сведенията за ислямизирането на Золота́я Орда́ от египетските мамелюци....

Така...но кога и как монголите от Златната орда приемат Исляма според теб от...Египетските Мамелюци !? Това се нуждае от доказателства... Казвай - какви са рикошетите (дипломатически посолства) между Кайро на Нил и Сарай...на Волга..?

Хм...дай малко инфо, че нещо нещата не пасват....Мамелюците са ....кипчаци, които именно бягат от монголите....и стават тюркски наемници , които накрая девалвират властта на халифа и издигат тази на главнокомандващия им ....същото се случва и в Багдад ... Мамелюкският султан Байрбас 1260 - 1277 г. е с кумански произход , светъл и синеок.... От къде на къде те на ...майната си ще ислямизират монголската държава със столица Сарай Бату някъде по Волга...?

Руският славянски победи/наложи се/ над управляващите ги ...древни Рос - за които фрапиращи езикови разлики пише Константин Порфирогенет, а уточнения дава Лъв Дякон, наложи се и над етнически угро-фински територии - земите около, източно и северно от Московията...Но, загуби битката с кипчашкия /кумански/ . Златната орда владееща почти по равно кипчашки и руски/славянски/ територии прие и проговори....първият ! Защо ? Росияните са били на значително по високо културно равнище от куманските племена , с писменост, литература, градове , институции и т. н. ...Нещо повече - част от куманския елит непосредствено преди монголската инвазия е вече започнал да се ...русифицира... Резултатът - Златната Орда се ислямизира на база Волжка Булгариа (може би ?) и проговаря езика на куманите ! Защо християните славяни (руси) са така ...игнорирани и не допринасят в ...културната асимилация на дивите, но податливи на ...."облагородяване" монголи ? От друга страна се знае колко самосъхраняващ е славянския език - в столетия обкръжен от господстващи чужди езици (въпреки, че безспорно навлизат и чуждици) немският е отбит от - словенци, чехи, словаци, хървати ; османо-турски от- български, сръбо-хърватски ...за българският и под близо 180 годишна хегемония на по усъвършенствания и..утвърден гръцки, а пък за българският в Македония и Тракия и много повече ...(де факто Охридска Македония след 1018 г. е в състава на Българската държава за не повече от 3 десетилетия...или по точно между 1018 - 1944 г. Както ѝ да е ....Русия губи - Ордата не само приема кипчашкия за официален език, но и Исляма от Волжките булгари за държавна религия.... Тук и пусти различия в метод и успеваемост на Папите и източните Патриарси.....Докато Римският Папа покръства наред целия Запад - германи, ирландци, диви скандинавци, балти......Византия се проваля в покръстването на...арабите (имало е значителен процент араби-християни и това е можело да послужи за база) проваля се в покръстването на хазарите...проваля се и при тюрките.... Всичко това би имало коренно различно развитие...

Точно ! Характерното при след Аспаруховите българи, че личността на Владетеля вече не е от значение за запазването на единна централна власт. Тоест Тронът/Престолът/ е обединителното звено дори едва ли не сакрално, а не този който седи на него. Както е при други племенни обединения - след смъртта на по авторитетен владетел - племената се разделят като минават под властта или на негови синове или на свои си местни първенци...