Евристей

Ето част от така наречените нововизантийски учени от ерата Палеологово възраждане преместили се в Италия, Испания, Франция и Англия и дали тласък на прочутия Ренесанс George Amiroutzes (1400-1470), Florence, Aristotelian Michael Apostolius (c. 1420 - after 1474 or 1486), Rome Arsenius Apostolius (c. 1468 - 1538), Venice, bishop of Monemvasia John Argyropoulos (c. 1415 - 1487), Universities of Florence, Rome Simon Atumano (14th century), Bishop of Gerace in Calabria Bessarion (1403-1472), Catholic cardinal Barlaam of Seminara (c. 1290-1348), he taught Petrarch some rudiments of Greek language Zacharias Calliergi (fl. 1499-1515), Rome Laonicus Chalcocondyles (c. 1430 - c. 1470), historian, Athens Demetrius Chalcondyles (1423-1511), Padua, Florence, Milan Theofilos Chalcocondylis, Florence Manuel Chrysoloras (c. 1355 - 1415), Florence, Pavia, Rome, Venice, Milan John Chrysoloras, scholar and diplomat: relative of Manuel Chrysoloras, patron of Francesco Filelfo Andronicus Contoblacas, Basel, teacher of Johann Reuchlin Johannes Crastonis (d. after 1497), Modena, Greek-Latin dictionary Andronicus Callistus (1400 - c. 1476), Rome, Bologna, Florence, Paris, cousin of Theodorus Gaza Demetrius Cydones (1324-1398), Mesazon of the Byzantine Empire Mathew Devaris (fl. 1552-1550), Rome Demetrios Ducas (с. 1480 - c. 1527), Spain Elia del Medigo (c. 1458 - c. 1493), Venice, Rome, Padua, Jewish philosopher Antonios Eparchos (1491-1571), Venice, scholar and poet Antonio de Ferraris (c. 1444 - 1517), academic, doctor and humanist Theodorus Gaza (c. 1398 - c. 1475), first dean of the University of Ferrara, Naples and Rome George Gemistos Plethon (c. 1355/1360 - 1452/54), teacher of Bessarion George of Trebizond (1395-1486), Venice, Florence, Rome George Hermonymus (before 1435 - after 1503), University of Paris, teacher of Erasmus, Reuchlin, Budaeus and Jacques Lefèvre d'Étaples Georgios Kalafatis (ca. 1652 – ca. 1720), Greek professor of theoretical and practical medicine[13] Andreas Musalus (ca. 1665/6 – ca. 1721), Greek professor of mathematics, philosopher and architectural theorist[14] Nicholas Kalliakis (Nicolai Calliachius) (1645–1707)-was a Greek scholar and philosopher who flourished in Italy.[15] Mathaeos Kamariotis (d. 1490), Constantinople Isidore of Kiev (1385-1463) Constantine Lascaris (1434-1501), University of Messina Janus Lascaris or Rhyndacenus (c. 1445 - 1535), Rome Leonard of Chios (c. 1395/96 - c. 1458), Greek-born Roman Catholic prelateMaximus the Greek (c. 1475 - 1556) studied in Italy before moving to RussiaMarcus Musurus (c. 1470 - 1517), University of Padua Michael Tarchaniota Marullus (с. 1458 - 1500), Ancona and Florence, friend and pupil of Jovianus Pontanus Leonardos Philaras (1595–1673), an early advocate for Greek independence Maximus Planudes (c. 1260 - c. 1305), Rome, Venice, anthologist, mathematician, grammarian, theologian Johаn Servopoulos (fl. 1484-1500), scholar, professor, Oxford Nicholas Leonicus Thomaeus (1456-1531), Venice, Padua Iakovos Trivolis (d. 1547), Venice Gregory Tifernas (1414-1462), Paris, teacher of Jacques Lefèvre d'Étaples and Robert Gaguin ......................................................................................................................................................................................................................... Голяма част от техните потомци продължават да се идентифицират като гърци , а и от по новата вълна като великолепния Доменикос Теотопокулос - Ел Греко Няколко думи и за Анна Нотара Палеологина - дъщеря на последния мега дук на Визанса . Тя основава.. и е лидер на гръцката диаспора в Република Венеция. Започва и съдебна борба - Републиката да разреши издигането на православен храм за гърците в града. Съветът на Светлейшата Република се колебае, но тактично отказва (забавя), въпреки, че разрешава в огромния дом на Ана във Венеция да се извършва богослужение по гръцки ритуал, дава и карт бланш за изграждане на общински/комунален/ център за гръцката общност Scuola di San Nicolò dei Greci в северните предградия. През 1499 г. стартира гръцка печатница във Венеция под ръководството на Николаос Властос и Захария Калиергис. Първото издание на пресата е Etymologicum Magnum и посвещава на първа страница благодарност на „най-скромната дама Анна, дъщеря на ... Лукас Нотарас“, която бе поплатила/обезпечила/ цената ѝ. За съжаление Ана Палеологина не успява да доживее делото на живота си .... Републиката с благословията на Папата най-сетне разрешава изграждането на Православен гръцки храм ! San Giorgio dei Greci (Greek: Ἅγιος Γεώργιος τῶν Ἑλλήνων, romanized: ´Agios Geórgios ton Ellínon , който разбира се е финансиран от гръцката диаспора и допълнителен данък върху гръцкия(православен) флот под егидата на Венеция. Кои са майсторите ? Кои са художниците ? Разбира се гърци - Джоване / Йоан/ Киприос , Томазо/Томас/ Батас, Михаил Дамаскин , Емануил Тсанес ( и двамата родом от Крит)

Подценява се така наречения Палеологов културен ренесанс. Това е една впечатляваща генерация византийски учени начело с Георгиос Гемистос Плетон човек с огромни знания направил истински фурор на Фераро-Флорентинския събор ! Куриозното е, въпреки че е изпаднал в немилост от Константинополската патриаршия и заточен в Морея, самият император Йоан VIII го праща с висшите най-ерудирани представители на клира да преговарят за уния, въпреки, че Плетон е светско лице. На събора прииждат учени от целия Запад - там са маркиза на Ферара Николо III , Томазо Парентучели - бъдещия папа Николай V, Силвио Бартоломео Пиколомини - бъдещ папа Пий II , Козимо Медичи - по това време главен библиотекар на Флоренция , юристи , теолози и философи въобще...Каймакът на Западната интелигенция.... Въпреки, че не участва пряко в богословските събрания, Плетон става безапелационно звездата на този ...симпозиум . Знанията му за древно-гръцката философска школа, великолепно представената от него полемика (противоречия) между Платон и Аристотел и хитрия начин по който взема страната на Платон ...довеждат до делириум участниците . Като най-голям фен на Плетон се явяват Медичите и от там и щедрото им меценатството към византийските учени които тепърва ще прииждат към Италия, но вече като....ГЪРЦИ Малко и за концепцията на Плетон за управление на Морея (за него Пелопонес) Пелопонесците са най-истинските елини. Трябва да се управляват от просветен монарх ( в случая той одобрява настоящия деспот Деметриос Палеолог) а населението да се категоризира в ...илоти от една страна , които да изхранват другата ...спартанските легиони ! Вечно мобилизарано войнско съсловие. Така ще се отблъсне варварската опастност (турците) Георгиос Гемистос взима за когномен името на неговия кумир Платон (умишлено поизменен) Ο Γεώργιος Γεμιστός ή Πλήθων с огромните си знания и великолепна риторика получава бурните овации и признание на западните учени и проправя пътя на плеадата византийски учени, които вече не бягат от елинското си минало и не възприемат названието елин като синоним на езични, а напротив - идентифицират се като такива..и издигат древногръцката философия в култ.... Продължение...

Благодаря. Но защо виждаш ...шовинистични нотки ? Нямаше да обръщам внимание на такива подробности, но специално от теб ? Хипотетично, ако бях някое пред-възрожденско чорбаджийско чедо да речем в края на XVIII столетие (а и по бедно, случайно изпратено да учи) пратено да се учи в голямо градище ...с двете си ръце щях да се пиша елин....Много ме грабва Гръцката митология и Епос - Илиада и Одисея...древногръцките учени .и зарязвам славяногласието.... Иначе респект към наши възрожденци, които са успели да ..КОНТРИРАТ зараждащата се интелигенция и буржоазия от ЕЛИНОМАНИЯТА и да я преустроят към Българизма/Булгарофонията/ (само как звучи...) Тогава по тез времена наистина е трябвало пропаганда кой е по-по-най , защото особено сред зараждащата се аристокрация (буржоазия) това е ...един вид гъдел който гали тшеславието.....как ще се представи балканския "бизнесмен" на Запад ... като потомък на древен елин или на балкански овчар ? Така, че нашата Възрожденска Пропаганда си я бива .....съумява да отдръпне огромна част от славяногласните от Елинизма и Елинофилията...... И то изправено срещу многократно превъзхождащо гръцко-лоби във власт-структурите на Отоманската власт начело с Патриаршията и финансовите магнати.. Очаквам твой коментар

Тоест ...според теб българите са твърде на запад за да попаднат в сферата на влияние на тюркутите и са под аварски сюзеренитет ? Ти подкрепящ Пламен Павлов

Има ли категоричност до къде на Запад се простира властта на тюркутите ? Волга ? Дон ? Днепър ? И респективно до къде на Изток стига влиянието на Панонските Авари ? Като във Влашката равнина и Приднестровието уж обитават независими склавски и антски племена Със сигурност става въпрос за формална/символична/ зависимост която е отхвърлена от Кубрат ...но кой е легендарния сюзерен ? Явно голяма сила в региона липсва, защото Ираклиева Византия търси съюз с Кубратова България и с никой друг в региона. Въобще към Северното Черноморие Константинопол съвсем не е безразличен - ще последват близки отношения (флиртове) и с Хазарите и с Русите и с Куманите

Добре е да се променят някои редица остарели парадигми, да се внесат и приемат новите открития по темата, но с безспорни и добре аргументирани доказателства, а не на принципа ...50/50 ! Ако се приеме само Аварска власт над българските племена трябва да се доказва и тюркоезичие на аварите ...а къде по лесно и убедително е - българите са били под властта на западно-тюрките и от там всички "туркизми" си идват на мястото ! Приемаме едни сведения, други замитаме ....и нещата може и да се получат...

Да обърна внимание на видеото от втория линк даден от@tervel (за което благодарности) и да коментираме...... Още в началото на уж амбициозния проект прехвърчаха искри. Стигна се почти до скандал - второто видео от 17:50 мин. между водещия П. Павлов и госта Т. Чобанов . Причината : на кои били подчинение българите до Кубрат - на тюрките ли, както разпалено убеждава Тодор или на аварите както е непоколебим Павлов... Преди време в телевизионен диспут (май беше История Бг) Т. Чобанов сериозно вбеси стария Андрей Пантев. Професорът дори си изпусна нервите , а Чобанов му отстъпи (премълча). За мен тогава Тодор постъпи правилно, беше и прав, а Пантев направо се изложи....Но тук в спора с П. Павлов , Чобанов освен, че го ядоса сериозно беше и необичайно неотстъпчив и ...според мен грешеше.... За какво по точно става въпрос ? За да бетонира теорията си, че прабългарите са взели тюрските титули (звания) той категорично заявява, че са били под властта на западно-тюрския хаганат , на което Павлов му опонира, че източниците сочат , че са били под властта на аварите. Чобанов продължава с абсолютна категоричност, че имало един единствен извор който говори за Аварска власт и това категорично било оборено от Валтер Пол - идело реч за византийско объркване....Разбира се това ...меко казано неиздържано твърдение направо ядоса Пацо Павлов и ...сами вижте реакцията му Мисля, че Павлов се ядоса повече отколкото го показа...и със сигурност щеше да се сети, че изворите са много повече от един - посочения патриарх Никифор ! Извори посочват безапелационно участие на българи под властта на аварския каган в VII век , бунтове , бягства ...за да се стигне и до писмата на Николай Мистик до Симеон ..... Коментари ? Мнения ? Кой прав и кой не ?

Тантине......плийз / ж'е тан при/ имай милост ! Британия не идва като наименование от никакъв Бретон . Точно обратното - Бретон идва от Британия (френска трансформация) щото в V век брити от Британия бягайки от саксонските нашествия акостират на полуостров ...Аморика ! И дават името си на полуострова.... Иначе в до-римската епоха той е обитаван от венетите - изкусни моряци и корабостроители сериозно затруднили настъпващите римски войски на Юлий Цезар .

Дай малко подробности за тези пътеписи. От кого са и най-важното - кой времеви период обхващат. Българите ли не искат да се смесват с гърци или обратното... Мисля, че антагонизмът избухва на доста по-късен етап. Много българи в началото на XIX век са отявлени етеристи - и симпатизанти и активни дейци и дали живота си в боевете по Месолонги, Навпакт и Пелопонес... Ето една малка част от известни българи етеристи : Васил Априлов , Атанас Богориди, Никола Пиколо, Хаджи Петър Моралията, Хаджи Коста, Сяро Барутчията, Васил Вълчето, Хаджи Нойко , Дякон Атанасов, Хаджи Христо Българин Атанас Българин Αθανάσιος Βούλγαρης Ангел Гацо, Данаил Българина, Илия Българина, помощник-хилядникът Коста Българина, майор Кара Мицо, капитаните Коста и Кочо, Ангел Софиянец, Марко Йован, хаджи Стойко, Стефо Българина, стотниците Атанас Демир, Йован от Струмица, Христо Байрактар..................... Да не става отегчително....много са, да не говорим и за дарители ...тогава броят им е неизброим в това число и жени (от богатият дом на Хаджи Парскева от Търново) ...въобще страшно много ...хаджии които симпатизират на Филики Етерия Но... малко конкретика . В български сведения могат да се срещнат някои от участниците за 100% българи, в румънски и гръцки , че някои от тях са власи. Категорично тези с фамилен етноним - Българин обаче говорят за безспорно български произход. И сега най-важното ....в български сведения се срещат често като причина за разочарование на българите от по сетнешното отношение на ново-освободената гръцка държава към тях. Няма такова нещо ...като лично отношение. Напротив - много от българските участници получават висши военни чинове в Гърция. Полковници и ...генерали ! Хаджи Христо Българин е произведен в чин генерал от гръцката армия (кавалерия), има и негов паметник в столицата Атина. Никой в Гърция не крие неговия български произход. Разколът и..то временен идва от избухналите неуредици с усвояването на турските имоти/поземлени владения/ между маниотите (истинските елини) от една страна и румелиотите от друга - тези северно от централна Гърция, като те от своя страна се делят на суфелиоти (презрително наричани албанци ..не че не са..но са погърчени такива) и още редица фракции на регионален принцип..... Фактите са , че : маниоти , румелиоти , сулиоти , клефти , паликари , арматоли ....всички биещи се за каузата Свободна Елада (Елас сред румелиотите) след победата ...се хващат за гушата. Никой не цели точно игнориране на българското участие...а и много българи продължават да се пишат.... елини Друг фактор - до началото на XX век голяма част от гърците в отоманските вилаети се самоназовават ....ромеи !

Тера отиде доста назад времево и се оказа, че не тя/той вуканът + последвалите го земетръси са причини за колапса на Минойски Крит . Крит тепърва ще изживява своя късен период въпреки Тера......ударен жестоко е остров Тера/ Санторини .....куриозното е, че за разлика от например Помпей , няма трупове под лавата (тоест няма никой умрял следствие от Вулкана) населението се е евакуирало.... ................................................................................... Иначе, аз не се наемам да коментиран миграции от преди III-то Хилядолетие пр. Хр. ! (Не съм компетентен тук) От времената на Скорпион и Нармер - Египет затваря излаза за ..."свободно преминаване" от Африка към Азия и Европа ! Следват възходът при ранните династии.... Разбира се има времена на колапс , когато цари анархия, но все пак трябва да се сверяват събитията....и паралелно и археологически...

Нямаше да ставам дребнав , но пък и някое обръщане на повече внимание към някои детайли , мисля, че би било полезно и...за темата Приемам забележката, че говоря за авари , руси и византийци. Но споменах и българи. Както ѝ да е. Сега само за българи и само за IX век ! Така нали става ? И така - годината 814 Крум тръгва към Константинопол да го превзема ! Да видим каква е армията му и техниката ѝ - той разполага с Елепоиси - подвижни бойни кули с височина достигащи тази на константинополските стени (няколко етажа) , големи машини триболи и тетраболи , костенурки, високи стълби , лостове и кирки , огнехвъргачки и каменохвъргачки , скорпиони, прашки и т. н. Цялата тази машинария е натоварена на 5 хиляди обковани (подсилени) волски каруци...... Хайде сега да разсъждаваме .....колко персонал е необходим да сглоби тези машини (инженерни войски) и да ги използва - един вид артилеристи , щурмоваци от кулите и стрелци със скорпионите и прашкари ? Всички тези подразделения мисля, че се явяват категорично към пехотата (или поне са всичко друго но не и конници както твърди Жеков) Сега най-важното - тази бойна техника не е унищожена или пленена, а остава в Българско след внезапната смърт на Ювиги Крум. Защото тя така и не потегля. А сега де ....тя трябва да е ...точно така - складирана някъде ? Част от нея не може ли да е в силна крепост като Преслав ? ....Само подхвърлям... Друг пример за българска пехотна войска - и тук май само пехота - Омуртаг изпраща българска войска натоварена на лодки по Драва (тоест срещу течението на Дунав и сетне по Драва) да наказват разбунтуваните склавски племена и дори да проявят агресивни действия срещу франките. Индикациите са, че теренът по тези времена е твърде горист и се налага придвижване по реките с лодки. А че е само пехота е логично с оглед , че българите не са разполагали с хеландии (като византийските) способни да превозват до 12 коня. Така, че Жеков в случая не е никак убедителен, освен ако не визира точно периода до точно до прага...IX век и нито година по сетне...

Така си помагаме когато нещата се скапват. Класификации в крайности - шовинизъм, расизъм, антисемитизъм , комунизъм и т. н. ...а , че Вие нямате елементарни познания по антична история и не можете да вкарате тезите си в някаква ..поне формална поносимост и опонентите ви посочват грешките (то не са и грешки , а незнания) е без значение... И да приемете митичния Данай за историческа личност идващ от Либия то 1. Той е бял, много по светъл от тъмния фенотип в част съвременните гърци които ти търсиш. Защо е бял ? Защото Рибу/Либу/ така наричаните от египтяни племена са хора със светла кожа. Показах Ви и изображение символизиращо белите либийци. А тук техни потомци ... 2. Той е дошъл с малко хора - това не са стотина хиляди души с него способно да променят тотално генетиката на Гърция от II хилядолетие пр. Хр. та до ден днешен. Защо не може да дойде с многоброен народ ? Защото за целта му трябва и многоброен флот да ги превози. А той не може ! Защо не може ? Защото няма достатъчно дървен материал. Защо няма ? Защото тогава " Нефтът" на Близкия Изток и Египет това е ....ливанския кедър. Изключително ценен както от шумери, така и от египтяни ! Когато Египет е силен се стреми да владее Ливан, когато е слаб - плаща на сирийски князе да му доставят материал така нужен за кораби и интериор на дворци, храмове и мебели. В Източна Либия такива екстри няма. Има ги доста по на запад - бъдещата Нумидия - там откъдето ще се роди Картаген. Но Ваш Данай не е от там. 3. Аргос от Микенската епоха е може би най-пострадалия град по време на колапса. Унищожен до основи , а населението от хинтерланда му избито и прогонено. Повторното му въздигане е от ....придошлите дорийци ! Така, че и да са останали ...африкански потомци на Данай , то те са или избити или прогонени. И на всичкото отгоре са и бели (светли) .... ................................................................................................................................... В разглеждания период - морските народи (които вие даже не знаете нито къде са локализирани, нито през коя епоха са, нито къде отиват, нито кои доказано са техни потомци) никой народ не може току така да засели Европа от Африка . (Говоря за мащабно количество хора способни да променят генотипа на цяла страна ) Или трябва да е по море (показах ви причините поради което това е невъзможно) или по суша през Египет. От там може да има тези жадувани от вас по-тъмни юнаци. Но....ще ви разочаровам - Египет през XVIII , XIX в началото на XX Династия е силно централизирана империя и няма как да минат тези маси и то не засечено от някое сведение . И за N-ти път ви питам - какво ще предложи камениста Гърция на ..да речем по тъмни жители идващи от богатия Египет да я колонизират ? Така обърканата от вас гръцка колонизация показва точно обратното - в голямата си част Гърция не може да изхрани многобройно население и организира колонизации но от нея навън ! Да Класическа Атина достига в своя пик 500 хиляди души население (със се роби и чужденци) но се снабдява със зърнени суровини от цели две направления - Скития (Сев. Черноморие) и Сицилия. Много несъстоятелно , много наивно. Рамзес III до болка е познавал либийците от земите на Темеху и Техену ..и няма как тези сведения да се отнасят за тях. Либийците се пробват още в първата коалиция на морските народи да ударят Египет от Запад, но са разбити от Мернептах - син на Рамзес II . Част от тях са постъпват като наемници в египетските армии. Това е египетско изображение на шардан - прилича ли ви на тъмен африканец ? .................................................................................... Така, че първо систематизирайте тезите си (научете този дял от историята) .....и тогава обвинявайте несъгласните с вас в ...расизъм

Потребителят Крисо със своите о(с)бъркани тези ме отказа да вземам повече отношение, мисля че ти си доста по запознат. Например, ако попитам кога мигранти от цяла Сев. Африка са заселвали древните земи на днешна Гърция ? Периодизация? Изходни пунктове? От фараонски Египет ли тръгват мигрантите -по суша , или от Либийското крайбрежие по море ?

Ми...и за българската армия отсъствието на пехота е несъстоятелно....Използваните склавски контингенти още от времената на Тервел подсказват нуждата от пехота ...склавите са предимно пехотинци поне що се отнася от сведенията от Прокопий Кесарийски от VI век , минем през нуждите на Аварския Хаганат за обсадата на Константинопол през 626 г. - тук склавите са и пехота и нещо като флот ...моряци за еднодръвките лодки, та се свърши до Йоан Камениат през IX век. Да не говорим, че вече през X век Святослав Киевский напада България на Петра I предимно (май и само) с пехота , Йоан Цимисхий контраатакува придружаван от гвардията си (безсмъртни) и 15 хиляди най-храбри пехотинци + 13 хиляди конници , а герой от византийска страна е пехотинчето Теодосий Месоникт с едва наболата рижа брада ...станал символ на победата ...

Така е, а аз да се оправдая - пуснах се в този Спам заради обобщението, че гърците са...африканци, но виж българите не ! Къде е обаче границата ? Южните гърци са ..африканци, а северните не са, защото ....ами българи са си ...въпреки, че тези монументални градежи - тип циклопски са съсредоточени именно в южна Гърция , а пък са дело на пеласгите, а те...не са гърци , защото истинските гърци са африканци, но от друга страна ...на север няма циклопски градежи ? Неразбория ...

Неиздържано твърдение ....битката при Поатие : 10 Октомври 732 г. - франкската пехота на Карл Мартел изнася тежестта на сражението срещу арабите на Абдул Рахман Прехвърляме се на Балканите : А Крум възгордян от победата си , като оставил своя брат с неговата войска да обсажда Адрианопол , шест дена след като Лъв се възкачил на трона , нападнал с пехота и конница столицата и обикалял стените от Влахерните до Златната врата показвайки своята мощ /Теофан Изповедник/ В описанията на ромейската армия има достатъчно сведения за пехотни формирования - Kонстантин V товарещ конницата на флота, а пехотата поема по суша, Никифор Геник мобилизира градските бедняци - да не би да ги качва на породисти коне ....Ама не се ли знаят тези елементарни неща ?

За съжаление не ! Тези примеси ги има не само у гърците а в далеч по широк ареал. @Genefan и @Дедо Либен го поясниха достатъчно ясно откъде идва Болднатото е от мен. Как разбрахте , че гръцката азбука е с доказан коптски произход ? Кога се появява този термин/определение копти ? Да Ви подсетя - когато вече има кодифицирано Койне (Кини) и половината Средиземноморие говори и пише на гръцки език Гръцката колонизация е половин хилядолетие по късно, появата на микенците е по суша от север - по море е невъзможно такива големи човешки маси да акостират и заселят Континентална Гърция и то от юг - Африка. Мисля, че го разяснихме......Защо пак го повтаряте ? Вижте сега - морските народи не може да са със северно-африкански произход по простата причина, че те отиват към Африка , а не че идват от там ! Разбирате ли ? Тръгват от Европата - има ДНК тяхно - произлизат от Крит, Пелопонес, Сардиния и донякъде от Испания. Те тръгват през Азия разрушават до основи Хетската империя и през Сирия атакуват Египет. По суша се движи голяма част от армията и домочадието им натоварено на волски каруци. Флотът е успоредно на тях, като унищожава крайбрежните азиатски градове. Армията нахлува в Египет, а флотът навлиза в ръкавите на Нил. В три генерални изключително кървави по мащаб сражения са разбити от египтяните на последния велик Фараон - Рамзес III ! - една част от морските се изтеглят (бягат) в Ханаан (бъдещата Палестина) и основават Пенатополсията (Властта на Петте града) а други основават в Сирия няколко държавици . Категоризацията, че първите са Пелест - филистимците, а тези в Сирия - Дануа - данайци ! Е...? Къде тук ще рефлектират африканци в Елада ? Дори и да приемем, че части от разбитите морски народи се завръщат в Европа ? Те са си същите европейци Лошо няма разбира се , въпросът е да се знае какво е ...африкански произход , кои и какви са египтяните и съседните им народи Ето я как виждат египтяните както самите себе си така и съседните им народи : Либиец , Нубиец и Азиатец ! А де кой е ..." гръцкия родоначалник" ? В египетските извори - либийците тези от източниците им ...обитаващи земите на Темеху и Тенеху Са .......най-белите от обкръжаващите ги народи крайният в ляво А нубийци или особено египтяни да заселят масово чукареста Елада - Абсурд ! Така, че повече точност от ваша страна би решила някои въпросителни... Нали въпросът е да се поощряват (и подпомагат) новите потребители . Разбира се доколкото е възможно и съобразено и с тяхното желание

Бъркаш ти, заради липса на елементарни познания . Не е изначално сбъркана, учудващо сложна е (особено за бесен атеист като теб) върви ръка за ръка с Астрология , Астрономия, Математика - огромните строежи в древността са проектирани от...вярващи. И ...в древността - колкото по учен - толкова по и запознат с Религията и религиозен...и напротив - колкото по прост - толкова по атеист ! Най-големите утрепки (нямащи страх от бог/богове/) са и най-големите атеисти. Точно така ..., но и те са и най-суеверни . Разграничавай НЕВЕЖО суеверие от Вяра ! (едва ли) Голяма част от крайните ислямисти са родени и израснали в Западна Европа , второ и трето поколение . Родителите им са интегрирани напълно (пристигат в Метрполитията като лоялисти - обикновено са бивши служители от колониалната администрация), учат в светски училища, някои имат и добро образование. Тоест внуци и правнуци вместо вече да са неотличими от местните западноевропейци , но когато "пораснат" те правят ...големия скок назад. И в Англия и във Франция не са рядкост гледките - бащата (40-50 годишен) облечен европейски (с дънки и тениска) а синът(20-25 г.) - с робата и дълга брада. Турция също поизостана от пътя на Кемал нали ? Какво стана с модерен и светски Иран на Шаха от 60-те ? Пиша го всичко това за да ти покажа с какви нелепости заливаш темата Това вече е целенасочена и умишлена гавра - не и спамене , а най-вече нездрава (на психическа основа) пропаганда срещу религия и вяра. ВИЖ ФОРУМНИТЕ ПРАВИЛА ! Разбери : това което ти смяташ за правилно и редно не е необходимо да го изливаш по хиляда пъти във всички теми щом стане въпрос са религия и вяра. Хиляда пъти се представи, че си отявлен Атеист ! Но задоволи се с това, а не да тролиш навсякъде, че религията е вредна, опасна, предназначена е за тъпи , слепи и глухи скотове , а умните и красивите са я отритнали...Защото вече от Атеист се превръщаш в нещо друго (ти си знаеш в какво) Агитациите и Пропагандирането нали не се толерират във Форума ? Ти как ще приемеш ако аз във всяка втора тема призовавам към религиозна пропаганда ? Мисля, че освен форумните правила (които за съжаление вече не се спазват много стриктно) има и някаква етика , която важи както за такива като мен така и за такива като теб ................................................................................................................ Не знам кой е закачил темата като важна, но поне 80% от съдържанието ѝ е тотален спам.

Не ме разбирате ...... Едно е Архаична колонизация по море да речем през II хилядолетие пр. Хр. от Африка към Европа (и то специално по чукарите на Гърция) съвсем друго хиляда и триста години по-късно по известни земи и то ...по суша към добре известните и богати земи на Персида - Междуречието , Сирийското крайбрежие, Египет ... ...................................................................... Пример с морските народи - те нападат Близкия Изток като се придвижват по суша и море и настъпват като скакалци към ...Калифорнията на Античния свят - Египет ! .... Ордите на морските хора достигат Египет. Не е просто военен акт, а твърдо намерение да си проправят път навътре в страната и да се заселят - това са цели народи в движение, с жени, деца и покъщнина, натрупани върху волски каруци. Междувременно мощният им флот се движи по море успоредно с похода. Виждаме заселниците в това число жени и деца се придвижват с каруци , а флотът се движи успоредно на направлението... Филистимците са част от втората вълна "морски народи" 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. /Данайците на Омир/ 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 2. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 3. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 4. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 5. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. SKLS Интереснотo е, че SRDN -шарданите стават наемници на Египет, а RK лука се бият на страната на хетите. От барелефа на шарденския воин се вижда фенотипната разликата с филистимците

Ех.... гръцката колонизация няма нищо общо нито времево нито косвено със създателите и употребяващите линеар Б Greek colonization was an organised colonial expansion by the Archaic Greeks into the Mediterranean Sea and Black Sea in the period of the 8th–6th centuries BC (750 and 550 BC). @ Крисо Вие въобще правите ли разлика във времевия период ? Тук трябват исторически познания за данни в ...периодизацията ! Между употребата на Линеар B от микенците и тяхната цивилизация и....класическата гръцка колонизация минава ...половин хилядолетие

Тук Науката в лицето на Лингвистиката Линеар B е разчетен и категорично класифициран като гръцки език ! Това е ! Ако това не се знае , няма полза от дискутиране ....Натам - този език е използван от микенците (тоест ахейците /данайци/, които все още не са елини/гърци) Научното становище : микенците са елиноговорящи (гръко-говорящи) така както и по късните елини - в Континентална Гърция, Малоазийското крайбрежие и Егейски архипелаг + отдалечения остров Кипър ! В до-Тъмните времена поява на гръцките диалекти - три от четирите предявяват претенции за пряк наследник на микенския - респективно и в Приамова Троя която попада в зоната на Еолийския ( Лесбианката поетеса Сафо и нейните стихове) може да се е говорило микенски , поне Пантеона е еднакъв В Омировите творби - смесване на ахейци и данайци , горди критяни и свещени пеласги ...спомени за древни народи А това, че Данай бил дошъл от Африка ....базата е, че по тези времена такава морска колонизация не е възможна ! От типа на няколко стотин хиляди натоварени жени и деца на ...големи лодки тръгнали да заселват .....чукарите на Континентална Гърция ! Експедициите са предимно : научно-проучвателни , търговски , пиратско-разбойнически и ...чак тогава колониални. Но ! Гръцката колонизация е достатъчно засвидетелствана как става ! (Ако и това не се знае , то не виждам смисъл ....) Кой, как и по какви причини се натоварва на триемата и отива да заселва не....територия , а основава селище (град) и прилежащата му околност ! Преди това обаче има проучване и договорки с местните (траки , скити , италийци, либийци , иберийци, гали и т. н) и каква е земята - може ли да изхрани населението, търговски връзки, връзки с Метрополията и т. н. Иначе данайци, лелеи , елини са...епоними дадение от Хероси : Данай , Лелей , Елин .....събира Херосът определени групи (обикновено недоволни слоеве) и основава нова етност (народ) ......кой(я)то се нарича на негово име... Колкото по славно името и делата му - толкова по устойчив епонима му

Не знам защо се усъмнихте, че съм привърженик на чистата раса ? Напротив, противник съм на разни автохтонни теории за чисти етноси (раса е малко по-различно) в това число и българският. От това което имаме като писмени сведения се вижда, че древните българи съвсем не са били затворено общество - женели са се (и омъжвали) за чуждоземци , приемали са ги както на служба така и масово са позволявали да се заселват в пределите им. Примерите започват от Крумовата сестра дадена за съпруга на ромей, Петър I с Ирини Лакапина , приемането на печенежки булки, и масовите смесени бракове през Второто царство - със сръбкини, куманки, ромейки (вече гъркини) и български царкини изпращани като невести в Унгария, Константинопол , Сръбско ....по късно и в харемите на османските шехзадета Както се вижда и децата от смесени бракове се чувстват 100% българи - Борис II и Роман бягат от Константинопол и искат в Българско , византийският аристократ Алусиан зарязва имение и положение във Византия и се опитва да оглави Българската държава , тук ако включим и предполагаемата арменска жилка в комитопулите ...които обаче се чувстват българи по род...се вижда, че кръвта си е кръв, но съзнанието е друго Асеневци - власи или кумани по кръв , по съзнание се чувстват потомци на древните български царе и техни продължители.. Такива са и по сетнешните кумански потомци - Тертеровци и Шишмановци Така, че произходът не е от значение ..примерите са безброй за велики личности направили много за съответната държава без да са от същата националност. Най-красноречивият може би пример изплуващ на прима виста е с Екатерина II Всерусийска императрица. Луи XIV е 1/4 с френска кръв но няма по-французин от него. Наполеон Бонапарт допринесъл за славата на френската военна мощ става "французин" (роден е) буквално няколко месеца след като френските кралски войски дебаркират и окупират остров Корсика ........................................................................................ Сега към Гърците..... Клипчетата от youtube са несериозни и не ми се занимава с тях Херодот - тук добре ! Първокласен източник ...Но за да го цитирате трябва да сте чел цялото му творчество ...поне що се отнася за историко-географския контекст ! По какъв повод го пише, каква е предисторията и най-важното ....предлага ли и други алтернативи/версии ? Защото за пеласгите той пуска няколко версии ....самият Херодот си пише , че дава данни предимно от устни сведения , легенди и предания ! В някои случаи се заема да провери и да предостави и други версии . В други - още по редки - си позволява да изяви откровено съмнение ! Така, че внимателно с Херодот , защото веднага мога да Ви дам точен пример с негови две противоречиви версии за ...именно пеласги В едното : атиняните произхождат от тях /пеласгите/ В другото обаче : гражданите на Атина не могат да построят стена около Акропола си. Мъчат се , опитват ...не става и не става ! Викат за помощ (архитектно-инженерна компетентност) съседните пеласги. Автохтонните жители се заемат с предизвикателството и....успяват - построяват стената : не им се опира нито трудния скалист терен , нито сложността на проекта ! За благодарност атиняни им предоставят земи в Атика ! Минало се време и на атиняните досвидяло ….дареното на пеласгите. Конфискували земята им и ги изгонили ! Клетниците дълго се скитали и ...акостирали на остров Лемнос. Това са версии и Херодот не ги крие ...още повече , че и пеласгите по сетне изколват гръцките си съпруги и деца....за отмъщение... ........................................................................................................................... Продължавам, че става досадно дълго за един пост

Де да се бяхме отдалечили..... То направо се изгубихме в недрата на тъмната гора на баба Яга ....Такова омазване ....10 страници Makebulgar обяснява разпалено как няма бог , богове , никога не е имало и няма да има ! Ужасно досадно, неприятно и ...най-важното с кофти аргументация. Но...твърд като партиен лидер Мейк е непоколебим и неумолим...Така, че ...примиряваме се.... Интересно е кой според Макето е най-великата личност ? Със сигурност "модерен" ляв учен анти-клерикалист

Точно така - според шумерските сведения Светът съвсем не е на 6 хиляди години - на страшно много повече е ....затова се мъча да ти кажа, че става въпрос за опростяване на информация/предания/ . Друго което ще те притесни - геолозите потвърждават шумерските сведения за Потоп поне що се отнася за шоково изменения в бреговата линия Археолозите пък потвърждават причините за Потопа - тук не е както Библейската (ти разбира се не се интересуваш и не знаеш)- заради грехове человеческии, а заради пренаселеност ! Боговете на Шумер решават да наводнят земята заради пренаселеност - Енлил въпреки че има заслуги към човеците, сетне отвратен от тях, се налага над съвета и получава одобрението. Енки е човеколюбеца и решава да заобиколи ветото - тайно започва да подготвя смъртния човек Утнапищим (семитска версия на името...в момента не мога да кажа шумерския оригинал- различен е) като се събират двойки ...малки на възраст животинки от всички видове + растения и т. н. Та...причина за Потопа е ....СВРЪХ НАСЕЛЕНОСТТА ! Да видим какво казва Науката в лицето на Археологията по въпроса : Данни за населението на Долна Месопотамия за разглеждания период от световни капацитети в областта като Джордж (Джери) Моделски , Тетриус Чандлър и Фокс. Първият град в историята на човечеството който достига цифрата 100 хиляди жители е.....именно Ур , но през 2100 г. пр. Хр - тоест тогава е шумерски , а не халдейски. Това е според Джери Моделски , колегата му Тетриус Чандлър твърди , че това е Гирсу , но пък Фокс е категоричен - Акад гърми като стохилядник. Но и трите града по едно и също време гравитират с около 100-те си хиляди жители , а малко преди това Гилгамешовият Урук достига цифрата 80 хиляди граждани. При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. Краткотрайно първенство ...пръв сред равни налагат и ...Нипур , Ериду, Киш , Лагаш , Ларса , Ума, Нина - всеки от тях гравитира от 30 до 70 хиляди жители ....тоест в Шумер през архаичните времена цари истински мравуняк..... Това е Науката и не влиза в противоречие за ...Пренаселеността , напротив !

Аз нямам нищо против Makebulgar - по някои исторически теми е изключително компетентен и поднася интересни сведения солидно подплатени и аргументирани В случаите обаче като в темата за Веганите (където се изложи с гротескните си усилия да убеждава превъзходството на фъстъците над луканките) и тук където действа на принципа ...видяла жабата, че подковават коня....та и тя....тоест видял Макето, че учените отричат и осмиват религиите и той барабар с тях... Кои учени обаче ? До началото на XX век Наука и Религия нямат проблеми. (Чарлз Дарвин има и теоологическо образование и за ужас на Макето не отрича съществуването на бог) По късно вече под доминацията на левичарската хегемония става модерно част от учените открито да отхвърлят и осмиват (някъде и открито да се забранява) религията... Но да започнем от зад напред и да видим дали Науката е отхвърлила вярата в Бог Иран на аятоласите и неговите физици разработващи ядрено оръжие са вярващи в Бог/Алах/ Пакистанските физици също ! Учени които открито (официално) вярват и не само не крият вярата си, но и я афишират Вярващи са били европейските учени и през XIX, XVIII, XVII век , минем през Италианския Ренесанс и ...Университета в Саламанка най-добрия в Света за XV век намиращ се в най-ревностното християнско и консервативно кралство - Кастилия Времената от IX - XII век са доминирани от арабските учени с центрове : Кордоба, Кайро и Багдад . Всичките освен че са ..кои астролози, математици, историци, писатели, поети, юристи са ..и теолози ! Преди Христа : някои от елинските учени приемат монотеизма - едно свръх божествено начало, никой от най- великите умове на Елада не отричат религията и божественото сътворение ( Сократ също, въпреки напъните да бъде изкаран атеист) Библията - Стария Завет .....подигравките на Makebulgar говорят само за липса на познания към тази материя. Пластът е ....Шумерски. Разбира се не пряк, а косвен и рекопиран през няколко пласта - Акадски , Ново шумерски, Старо вавилонски натам..Старо еврейски и т. н Първо да се припомни , че старо шумерската религия в това число космология и космогония е удивителна със сложността и уникалността си и...в някои засега открития с...точността си. (Точно от тук е и оригиналния...Потоп ) Въпреки, че в огромната си част остава неразгадана и неясна, Науката не излиза със становище че това са фантасмагории и приказки....Напротив ! Науката прие бого-човека Гилгамеш за исторически съществувала личност : V-ти Владетел от Първа династия на град Урук ! Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. Е ? Ако действаме на принципа на Makebulgar - 126 годишното му управление и височината му 11 лакти (За сравнение филистимеца Голиат е висок 6 лакътя и една педя , а египетския фараон Сенусерт III от XII династия на Средното царство е 4 лакътя , 3 длани и четири пръста - определен от египтолози и антрополози на : …...малко над 2 метра !) Хиперболите се разглеждат внимателно , игнорират (за момента) се и се изследват останалите сведения като се търсят паралели с други такива, археология и антропология... Още повече, че на народ дал на Света 39... научни дисциплини (според професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”) сред които писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н... Не може да се осмива и подиграва историята му за произход , само защото (някой си) не е дорасъл на този етап да я разбере ! Умопомрачителния шумерски Пантеон и Мит е опростен от акадците на Саргон след това още повече в Старо-вавилонския където сложната йерархия на шумерските богове по-простичко минава под егидата на един могъщ бог - Мардук , а многообразната и не напълно изяснена Инана в Ищар По времето на Тара - баща на Аврам , град Ур вече е напълно семитизиран, а от някогашните му господари - шумерите няма и следа, освен крайно опростения мит за сътворението и пантеона (като за семитски номади) + някои езикови остатъци и знания... ...........................................