Евристей

Когато се научиш да правиш разлика между покръстване и просвета - заповядай. И малко повече чети, защото Борис и Глеб хем внуци, хем племенници на Булгароубиеца, а на всичкото отгоре и българи е ...меко казано глупост. Ти не го знаеше нали ? Сега ми даваш учебни файлчета.... ................................................. Спирам до тук. Пиши си на воля. Ако имаш желание попрочети нещо от Яхия Антиохийски. Достъпен е на руски

Независимо че може и да няма пряка кръвна връзка с Кир II, Дарий се отъждествява като пряк негов потомък . Въпросът е защо тръгва към скитите (или както са се самоназовавали) на северозападния бряг на Черно море. Те нямат никаква контактна зона с империята му, а той организира мащабен поход срещу им в непознат за персите континент(земи) лично предвождащ армиите си. Защо срещу тези тъй отдалечени от Персия племена ?

Мда, благодаря за припомнянето. Бях останал с впечатление, че смъртта на Кир от масагетите е потвърдена не само от Херодот. Той самият си признава, че предпочита устните предания, а след като такива липсват и тематиката му е много интересна...чак тогава проверява писмени източници. Между Херодот и Ксенофонт безспорно вторият би се приел като по достоверен източник точно по въпроса за Кир. Участник като висш офицер, а впоследствие избран единодушно за главнокомандващ на изгубените гърци в необятна Персия. Походът на 10-хиляди - успешна Одисея предвождана от гения на Ксенофонт...имал е и необходимите познания да изведе изгубената армия сред враждебна територия Тоест човек на меча и перото. Учен и военен , на практика запознал се със събитията от първа ръка.... Но като се чете неговото произведение Киропедия - живот и дейност на Кир II се остава с малко смесени чувства. Всичко е като че ли прекалено подробно. Все пак Кир и Ксенофонт времево са отдалечени, а подробностите от всеки аспект са такива, че сякаш атинянинът е бил неотлъчно до персиеца. Както ѝ да е ще акцентирам върху няколко неща ...и Касенофонт не пести умопомрачителни цифри за войските на Кир - на парад във Вавилон дефилиращата му армия била : 120 хиляди конници , 2 хиляди бойни колесници и...600 хиляди пехотинци. Е..не е като по късно хиперболите на Херодот, но все пак Персия тепърва ще нараства...а и това са само парадните войски Сега към Александър III Велики и какво може да изкопчим от там - възхищавал се е на Кир и лично е посетил гробницата му. До тук - ако Кир беше победен от жена - Томирис, едва ли ще бъде предизвика възхищение. На връщане от Индия през палещите пустини на Арахозия се казва, че в тази страна самият Кир Велики загубил цялта си армия и останал с едва 7 човека (Апиан) http://militera.lib.ru/h/arrian/06.html 24 част Но има и друго - гробницата в Пасаргада, която лично Александър посещава- била в лошо състояние осквернена, което предизвиква възмущението му. http://militera.lib.ru/h/arrian/06.html 29 част ................................................................................................................................................................................................................................................................................................. Нахвърлих всичко това, за да отхвърлим тезата наложена от Херодот, който може би (да не кажа умишлено, но се е хванал за някакъв слух) като халикарнасец (малоазийски грък) лансира тази не особено престижна смърт на смятаният за най-велик и ..великодушен/човечен/ персийски владетел

Това какво общо има, че българи са покръстили русите? До тук само предполагаш....Мисионерите които покръстват русите (нелегално) българи от Преслав ли са или гърци от Херсон/ Крим/ ? А Християнството е било достатъчно разпространено и в България преди Покръстването. И сред простолюдие и сред владетелския дом (сестрата на Борис) Е..? То затова се нарича , че ".. има база/почва/ назрял е момента/ ..все пак за да се приеме такова кардинално решение като смяна на религията трябва и сериозна опора. Инак опозицията (противниците а такива винаги е имало) ..ще надделеят. Факт е, че до 988 г. Владимир е езичник, провеждащ човешки жертвоприношения с огромен харем както и цялата руска аристокрация. В период 988 - 990г. се покръства от константинополски мисионери изпратени от Василий II. Сведения на Яхия Антиохийски, Михаил Сирийски. След Покръстването Ана Порфирогенета заминава за Крим. Внук/или племенник на Българоубиеца не може да има не абсолютна, а никаква връзка с България. Ако въпросният Борис има българска връзка то тя не е по линията на Българоубиеца. Така, че не нахвърляй всички непроверени данни в един кюп. Ако Борис и Глеб имат българска жилка, то тя не е от Българоубиеца, а от някоя от многобройните наложници(робини) които потъват в забрава. Това, че Светльо харесал Переславец, какво общо има с теорията ти, че българи покръстили Русия? Ама нищо! Той ако не е бил извикан и щедро платен от Никифор Фока/ Калокир/ едва ли щеше и да знае за Переславец.... И да, накрая Светослав предявява претенции и към самият Цариград, като казва на Цимисхий, че мястото на ромеите е в Азия, а Европа е за него. ................................................................................................................................................................................................................................

Фактите викаш.... Ти (и @Опълченец) не правиш разлика между покръстване и просвещение (просветители). По твоята логика България е покръстена от Великоморавия, защото от там нали приема писмеността (глаголицата) и от там идват учените люде (просветителите Климент и сие) Да си припомним какво е кръщелното име на Борис Кръстител - Михаил. На кого (от кого) взема името? От своя задочен кръстник - император Михаил III. Какво е кръщелното име на Владимир Святославич ? Можеш ли позна? Василий ! Кръстен на старшия ромейски василевс и падащ се негов шурей. А де, защо не е кръстен на Самуил например. Или цар Петър? Усещаш ли какви взаимно-изключващи се теории представяш? Има 3 версии за произход на двамата по майчина линия. Български, ромейски и волжко български. "според руснаците" Ако Борис и Глеб са племенници на Бългоубиеца те нямат нищо българско! Една от версиите (които и ти приемаш) е че са деца на Владимир от Ана Порфирогенета - сестрата на Василий II. Ако е така българската връзка отива в канала. Защото ти написах кои са родителите на Ана,.. и те както и техните родители нямат нищо българско. Ако са деца на Владимир от друга жена или наложница от езическия му период (имал е 20-на деца от много жени/наложници/) тогава вече може да се твърди че майка им е българка. То дори ще е цяло чудо ако сред многобройните наложници на Владимир няма и някоя българка - все пак баща му Святослав бая нещо е докарал след първия си поход в Дунавска България. А че после след покръстването на русите идват(или са повикани) български учени люде, които да просвещават (не да покръстват) сродно говорещите им руси е факт, който макар и омаловажаван е признаван и доказуем Няма как да го обясня по друг начин

Кой е този внук на Българоубиеца ? От коя жена ? Българоубиецът няма, няма потомци нито по мъжка линия, нито по женска, нито по съребрена(освен бездетните племеннички) Ти със сигурност и понятие за тях нямаш. . Кой е Переславец ? Онзи при делтата на Дунав или баш столицата ? Малко, ама малко запознат ли си с тази част от Историята ? Или хей така си пишеш колкото за троленето

Ми дай някакви сведения за Самулова/Комитопулова/ ...(АГОНИЗИРАЩА) България , която да е впечатлила Владимир Киевский. И от там да е приел християнството. Ама тогава Василий ще му посочи средния пръст на доверието ...Ще види Ана през крив макарон...Щото после всички варяги пратени от Владимир (6 хиляди) остават на служба на Василий. Пари и по висок стандарт на животец. Привилегии... Самите варяги не щат да се завърнат в Матушката...Константинопол е къде ..къде по-хубав от затъналият в кал дървен Кийв . Тоест топката е пратена у Владимир. И къде.. къде е по престижно е да се сроди с Василий II . То цяла Европа иска племенницата му дори лъжесвидетелства за години на женихи , ама какво ти говоря, като няма да разбереш , но друго си е със .....Самуил Неудачник, но все пак брат по ...кръв ? Така, че ..ТУЙ и БУГАТИРИ ...в случая не ПРЕДАТ

Ми..не са българите, които покръстват русите. Владимир Киевски е мераклия за багренородната Ана - дъщеря на императрица Теофано и Роман II . Между другото и сестра на багренородните Василий II и Константин VIII . Точно затова и Владимир изпраща помощ от 6 хиляди варяги които да се разправят с бунтовника-узурпатор Варда Фока. Трона на Василия е спасен, но той поставя условие - Владимир да се покръсти. И последният го прави. ...Къде тук са българите ?

Как ще коментираш следното... (Първо да постна една вече позната карта за да ни е като ориентир, в никакъв случай като нещо повече) Така..вижда се, че има три Сака територии полу-зависими или напълно независими от Ахеменидите Сака Хаумаварга - оттатък река Яксарт/Сърдаря - на практика напълно независима, по близката Сака Тиграхауда - нещо като контролирана и полу-васална територия и..сега Сака Парадрая - отвъд морето - тоест в долното течение на Днепър Кир II Велики загива в поход срещу саките Хаумаварга (масагетите) на изток от Яксарт. Години по-късно Дарий Велики започва наказателно-отмъстителна кампания срещу Сака, но походът е срещу...Парадрая - Отвъдморските ...черноморските саки/скити ? С какво приднестровските (европейски) сака са предизвикали гнева на царя на царете ? И защо той не тръгва срещу централно азиатските саки пряко отговорни за смъртта на великия му предшественик ? Дали Дараявахуш (Дарий) е смятал всичката сган на Туран за един и същ дол дренки ? Па...макар и езиково близки?

Признаци за ...предателства и колаборационизъм се забелязват доста по рано. По времето на Ирина Сарантапихина и нейната политика за възстановяване на иконопочитането, води до предателства на някои от иконоборските генерали които пропускат арабите на Харун ал Рашид да нахлуят в Анатолия Лъв Арменец саботира сражението при Версиникия в ущърб на Йоан Аплакин и Императора. И разбира се проявява предателство към цялата империя. Като предателство може да се определи/характеризират/ и действията на Роман Лакапин във войната срещу българите през 917 г. (Ахелой където нещата отиват към справедливо наказание за коварния друнгарий - Ослепяване) Плазмодият Калокир, който в качеството си на дипломат е изпратен да преговаря със Светослав Киевски - прави коварни планове с врага да завземе престола (разбира се с големи отстъпки за варягите) И т.н. и т.н Въобще историята на Византия е на кратки възходи и големи падения !

Причините за краха са идентични като на всяка империя - при негативен развой - поражения, една империя рухва много по бързо от една национална държава * (ще посоча редица примери), дори нерядко от едно не дотам сериозно поражение следва необясним за специалисти и изследвачи срив и дори колапс, въпреки че преди това самата империя може да е била в целия си блясък и мощ. Именно заради това тя е абсорбирала/подчинила/ различни народи, етноси и групи- обединени и респектирани от нейната мощ. При поражение - много бързо връх взимат центробежните сили, сепаратизма, етническата идентификация ..и най-вече колаборационизма с новите победители. * примери Първо Египет - той оцелява хилядолетия, после победен от хиксосите (край на Второто царство) съпротивата обаче продължава - Югът не се подчинява и се стига до ..реконкиста, Египет е възстановен и обединен. По време на войната срещу хиксосите се стига дори и до ксенофобия към чужденците. Натам вече импулса на египетското общество е толкова голям, че прераства в империя, а той изчерпва в последствие ресурсите... Ново-Асирийската империя рухва в апогея си - последните години на управление на великия Ашурбанипал (няма консенсус за причина сред учените) Ахеменидска Персия е първата в света държава разпростряла властта си на три континента. Създава трайно управление базиращо се повече на моркова отколкото на тоягата. Кир, Камбиз и Дарий изграждат империята опирайки се на войници набирани от суровото плато Парсуа/Персида/ Такъв е и елитът им. Няколко поколение по късно нещата са съвсем различни Персите са твърде изнежени, а притежават такива богатства ! Не може ! Констатацията е на Филип II Македонски, а сведението на Полибий ! Ученикът на Епаминонд Тивански правилно е преценил състоянието на огромната империя и нейната мощ и е бил сигурен, че с неговите калени македони + някои гърци ще срутят колоса на глинени нозе. Нещо на пръв поглед немислимо - потенциала на Филип и ресурсите му са (някъде към)стотина пъти по малки от тези на Дарий III Смъртта му отлага плана, но все пак начинанието е продължено от сина му Александър III (сигурен в победата след анализите и съветите на баща му) и резултатите потвърждават прогнозите и преценките на Филип (съвременните политолози и анализатори пасти да ядат). В три генерални сражения всяко едно в съотношение 3 : 1 , Ахеменидска Персия се срутва под облаци прах... Елитните войски на Персия не са вече тези воѝни от Парсуа, а бактрийци и гърци (които не са впечатлени от никакво общо-елинско дело), а самата потомствена персийска аристокрация след пораженията масово изоставя царя си и минава на страната на Александър. Дарий Кодоман бяга на Изток където все още разполага с ресурс ако не за обрат, то поне за продължителна съпротива. Резултатът обаче е - главата на Дарий отрязана от неговите най-близки и изпратена на Александър. Куриозът е, че ѝ собствената му майка - го прежалва и се привързва към ....Завоевателя. Майката на Дарий - Сисигамбис научавайки за смъртта на Александър ... косвен виновник за кончината на сина ѝ, и пряк за срутване на империята му, обявява траур ...отказва да се храни ...на първа мисъл - преиграва с цел да спечели благоразположението на македонците , но....5 дни по-късно умира от..глад (жажда) Тоест майката не умира от скръб по сина си Кодоман , а по ...душманина му ! ................................................................................................................................................................................................................................................................................. Други примери - след Ярмук - Източната империя губи половината си територии - Сирия, Палестина и Египет, след битката при Кадисия - Сасанидски Иран се сгромолясва. И не е вярно излаганото становище, че видиш ли двете империи се изтощили във войни помежду си и станали лесна плячка на арабите. (Сякаш арабите не са изтощени да се бият десетилетия първо помежду си, да се обединят и след това да подпукат и двете империи) Самите араби завоювали територии от Инд до Пиренеите след време се .....точно...изнежат. Багдад и Кайро започват да наемат тюрки (кипчаци) , а малобройните араби управляващи Испания се осланят на берберите. Разбира се безплатен обяд няма - властта на халифите е иззета , за потомствените араби остава символичната сакрална функция, а светската е в ръцете на военните чиито етнос е друг. ................................................................................................................................................................................................................................................................................................. Титулният (създателния) етнос в дадена империя рано или късно започва да се ..."изнежва", да не му се воюва и да използва за целта наемници или други от подчинените си народи. Нещата ще се получават докато действията са успешни и перспективни. .................................................................................................................................................................................................................................................................................................... Случаят Древен Рим През Втората Пуническа Римската държава (Република) е пред прага на заличаване. Три катастрофални поражения от Ханибал и 3-4 по маломащабни ( Хердония, Нумистро, Аскулум ) Въпреки това ....никой римски висш военен или представител на елита не е капитулирал пред него. Рим се ...капсулова , солидаризира, променя конституцията си (създаване на диктатура) промяна в законодателството - въвеждането и безкомпромисно изпълнение на смъртни присъди за не лоялност (или съмнения) особено към съюзниците си , дарения в накити и злато от патрицианките и т. н. Никой от римляните не се бие за пари - всички са за кауза! Това нещо трудно може не само да се проследи по натам във времето, но и да се търси аналог Патрия и само Патрия ! (Родина, Отечество) Повече от 3 десетилетия римските войници воюват за Патрията в - Италия , Хиспания , Северна Африка , Македония , Елада , Мала Азия , Сирия ! За капак след службата си водят жалко съществуване и преживяват от просия, но....са удовлетворени и щастливи (не вдигат бунтове и т. н. въпреки, че са господари на света ! ) ..дори зверовете по италийската земя имат дупка, имат леговище, където да се приютят, а тези които защитават Рим и мрат за него, те имат само въздух и светлина, скитайки се с жените и децата си без подслон и домашно огнище...воюват за чуждо богатство, но самите те, господарите на света, не притежават дори и една буца пръст ! реч на Тиберий Семпроний Гракх ................................................................................................................................................................................................................................................................................................... Е ....трудно ще намериш такова себераздаване за род и родина...

Имаш предвид като причини за катастрофата Манцикерт ли ? И по точно последствията от него - след едно не дотам сериозно поражение (като загуби - армията е все още запазена) става причина за чудовищен провал - Византия губи почти всичките си малоазийски владения - територия над половин милион кв. километра и население 8-12 милиона. По не съвсем безспорни данни прииждащите (на няколко вълни/етапа) тюрки са около милион с все домочадието си. Това го пиша като ...увод (знам, че нещата са до болка известни) Причините са комплексни. Вина имат и Василий II и малоазийската темна аристокрация и столичната чиновническа интелигенция. Империята е притежавала ресурс и боеспособни (особено наемни) контингенти способни да изметат тюрките от полу-острова. Вместо това град след град отварят вратите си пред смаяните турци и се стига до....загуба на целия полуостров - житница и човешки ресурс за армиите. И ако Алексий Комнин не беше ударил 10-ката в щастливата си звезда с Първи Кръстоносен поход , където западняците са в ролята на лъвове разкъсващи основните турски сили, а зад тях войските на Комнин вървят като чакали и оглозгват (отвоюват) крепост след крепост, то май нямаше да се дочака 1453 г. За Василий II - споделял съм си мнението - с огромни заслуги Средновековната Империя да достигне своя апогей - препълнен фиск, 200 хилядна армия, настъпление по всички фронтове. Половин век след смъртта му владенията на империята се свеждат до хинтерланда на Столицата, Солун и южна Елада. Западът (балканските теми) са окупирани от печенеги и нормани, Изтокът - от тюрки. За капак флота е занемарен тотално, италианските морски съдове вече са с класи над остарелите ромейски. Прословутия гръцки огън е забравен -една от версиите е, че добивът за сместа от Кавказ (съвр. Азербайджан) е отрязан и /или/ просто методът държан в тайна е забравен...(няма вече живи майстори-специалисти) Та...престъпната грешка на Василий е че не осигурява наследник на империята. Разбирал е (и не само, а се е борел ожесточено срещу) опасността идваща от нарастващата мощ на едрите малоазийски поземлени собственици, които започват да трупат състояние за сметка на стратиотското съсловие явяващо се бастион на империята на източната граница. Освен с разоряването на селяните-войници, магнатите с техните богатства започват да се явяват и сериозни съперници на императорската власт. Красноречив пример е с могъщата фамилия Фока която едва ли не окупира висшето командване на императорските армии. Знаеш от ..Лъв Фока при Ахелой до...пра-пра-пра внука му Варда (Бунтовника) Фока. Та Василий е бил длъжен да осигури достоен наследник на империята. Който да продължи делото му, защото инак целият му труд пропада. Той е бил вече на доста преклонна за времето си възраст за да се замисли и огледа за наследник. Сега - че е тотално разочарован от висшата ромейска аристокрация (генералитет), която в лицето на Склир, Фока и Ксифий вдигат метежи срещу му , е така, но поне е можел да "отгледа и приобщи младо лъвче" като например смелото момче (войник) от източните теми - Теодосий Месоникт който се бие като лъв при превземането на Преслав от варягите. (малко по ранен пример, но такива млади хора в империята има) По това време (все още) произходът не от такова значение, че прост войскар да не може да заеме важен пост особено по волята на самия император. Едно сродяване на някой като Месоникт с една от императорските племеннички, осиновяване и издигане в йерархията - това се е искало от Василия. ( Да си припомним кога е най-голямата мощ на Рим - по времето на Антонините -така наречените петима добри императори - определян е най-достойния от обкръжението на императора, приобщен, обучен и... резултатите са налице) Но уви Василий се оказва изключително недалновиден и неотговорен за бъдещето държавник. Дори да се е осланял на брат си Константин VIII, който му е верен (нито един заговор или бунт) все пак той е само две години по-млад и в никакъв случай не е бъдещето на империята. ................................................................................................................................... Толкова за Василий II. Все пак авторитетът му е огромен - дори в края на управлението му, когато генерал Никифор Ксифий в коалиция с потомък на фамилията Фока се провъзгласява за император, бунтът е смазан от местни сили лоялни на Василий. Самият император въобще не се и намесил. И пак ...авторитетът му толкова впечатляващ, че Ориенталска Византия провъзгласява жени за свои автократори - неговите племеннички (поради липса на мъжки наследник) Без аналог в тогавашния свят! Цялото общество приема и се подчинява. След смъртта на Теодора - последната жива представителка на Македонската династия - започва вече колапса. Малоазийските магнати се настройват както срещу столичната интелигенция, така и сами срещу себе си - Фамилиите : Дука, Вриении, Комнини, Даласини, Макемвролити, Диогени считат, че техни представители са достойни да заемат трона и започват саботаж едни срещу други, широко използващи услугите на настъпващите тюрки в разрез и в държавен и във верски (религиозен) интерес. От тук и започващото презрение което западняците започват да изпитват към ....гърците. Както ѝ да е, Империята хвърля дюшеш в лицето на Алексия Комнин - малоазийски магнат подкрепен от три могъщи фамилии - Даласини - от страна на майка му Ана Даласина, Комнини от негова собствена и от могъщите Дука - от страна на съпругата му Ирина Дукина. Империята се феодализира и периодизира в така наречената Комнинова Византия . Времената в които прости селяни като Юстин , Василия I и Романа Лакапин могат да достигнат от императорския трон са безвъзвратно отминали Трима успешни императори в лицето на първите трима Комнини успяват да стабилизират империята и нещо много важно - почти (замалко) да утвърдят по западен образец свещеното право на династията да управлява! Смъртта на Алексий II в млада възраст, както и провалът на Андроник Комнин под чиято заповед се извършва чудовищната ...и като жестокост и като глупост латинска вечерня - клане на западняци в болшинството си търговци, майстори и занаятчии и техните семейства, с огромен принос за икономиката на Константинопол е отдръпнало както самото византийско общество така и Запада. .................майки са разпаряни и с червата им са завързвани и душени невръстните им деца, зверски е обезглавен посланика на папата кардинал Йоан , (сведения на Гийом дьо Тир) и главата му е подхвърляна по улиците , равносметката е : 10 хиляди избити и 4 хиляди продадени като роби на турците.... Династията от Филаделфия - Ангелите се провалят, особено след чудовищното престъпление на по възрастният представител - Алексий над брат си, който го е издигнал и "обсипвал с най-големи почести" Затова още преди IV кръстоносен поход започва тотален сепаратизъм - от империята се отцепват - Кипър, Пелопонес, Пловдивски Екзархат (Иванко, Йоан Спиридонаки) Източна Македония - Добромир Хриз, Тесалия - Мануил Камица , турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област от Анатолия , която дава все още някакъв боеспособен контингент за армията, малко преди самата обсада независимост обявява и Трапезунд. Властта е абдикирала на практика и от цели квартали в столицата . А превземането на Константинопол в 1204г. е повече от гротескно събитие..... На 13 април пилигримите са щурмували стените и са вече в града където според Вилардуен ....и рицари и оръженосци очакват битката на живота си - кървави боеве на всяка улица , за всеки дом....Какво било втрещяването им , когато никой не ги чакал на улиците....призивът на Константин Ласкарис към народа на Константинопол да вземе оръжие и да защити града си , останал глас в пустиня... Овчедушието на византийците втрещило и Вилардуен и дьо Клари го отдават на ...Божията воля.

Не, митът за Авитохол няма нищо общо с мита за Еней. Ама нищо! Първо - Еней е живял с продължителност - нормална за епохата. Второ - типичен изгнаник - на много места където е акостирал е гонен и игнориран. Бежанец, презрян от победена, унижена и унищожена Троя. Егати Славата... Трето - не е от най-великите герои (игнорираме филмите със Стийв Рийвс от 60-те) на Архаичните времена. Къде...къде е по престижно да се изкараш потомък на Херакъл (имал е доволно много синове от различни жени), на Персей, Тезей, Язон, Диомед, Менелай, Агамемнон, а Одисей - най големия стратег на ахейците е великодушно преотстъпен на омразните южняци италийци наречени - авзонци (потомци на Одисей и Калипсо). Поне Хектор - най големият герой на Троя е останал свободен....но и той не е "прилапан" Четвърто - между Еней и потомъка му Ромул стоят малко повече от 400 години и ...14 поколения. Смятай има ли нещо съмнително? ..Не... Пето - ясно се проследява етимологията на латините - те са аборигенско (местно) племе, което след смъртта на на царчето си - Латин, са наречени ....латини ! А срещу кой загива цар Латиний ? В бой срещу войската на друг народ/племе/ предвождан от цар Турн(ус) на който била обещана момата. А ...Турн бил цар на ....Рутулите - червените-златисто червенокоси/ хора. ................................................................................................................................................................................................................................................................................................... Неточно е, че даваш и сравняваш ирелевантни примери. Авитохол с неговите 300 години при това посочени от източник, който предполагаемо е живял в края/средата/ на VIII век, да посочва такива митични цифри (които са характерни за отминали с хилядолетия епохи) е несъстоятелно. ....................................................................................................................................................................................................................................................................................................

А защо някой варварски вожд ще бъде кръщаван(именуван) с име което да се състои от две части и то етимологично едната извличана от латински, а другата от гръцки? Има ли някъде подобен случай? Тантине, ти не си ли чувал за грабежи бре? Защо варварските орди преминават в ...цивилизациите - Рим, Византия, Персия ? Да се изкъпят в баните и да пийнат винце ? Да, ама после след като се изкъпят, цели градове са сринати, отвлечено население, изгорели села... Май и наш'те аспаруховци са били прекалено мръсни(мръсен народ), че запушили от кир обществените бани, та се наложило самият император да потегля и да ги отпушва....

Тук може ли аз да взема думата..? Каква разлика има Фружине, каква ? Значи Авитохол , който е живял 300 години , да тук според един действащ форумен участник, който дори получи за това си твърдение лайкове, е напълно възможно, защото даде пример за някакъв си китаец който живял двеста и кусур ...и то ..те така Същевременно този Авитохол е Атила, но ...онзи пък умрял поне шест пъти преди да навърши 300 години. Въпросът е да не се изпуска ...славата А сравнението ти с Рим и Ромул.....Според римската история Ромул бил взет от орел и понесен в небесата, където бил дарен с безсмъртие и приет сред боговете......... На което римски учени като историкът Тит Ливий (баща на римската история) се присмиват..И точно бай ти Ливий разкрива каква е истинската причина - 56-годишния Ромул - основател и бащица на Рим е .....убит от недоволни представители на римската върхушка (сенат) Никакви орли не са го взели и понесли в небесата..........а тялото му е изхвърлено в Тибър Защо римския нобилитет не вярва на глупотевини, а съвременните българи вярват на сърни и 300 годишно дълголетие на Авитохол ? И да се върна към Ромул и приписаните му думи : Сенатът страхувайки се от ...линч - лансира версията за митичното отвличане на Рекса към Небесното царство. …. Дори е "хванат" /принуден/ негов другар да /лъже/ свидетелства : Прокул Юлий се кълне , че е свидетел на последните мигове на Основателят и неговите думи предадени лично като заповед за римляните : ….кажи на римляните, че по небесната воля моят Рим ще бъде столица на света. Нека да се научат да бъдат войници. Нека да знаят и да научат своите деца, че никоя сила на земята не може да удържи римската войска...! Още от зората на Рим започва да се налага максимата за превъзходство на римляните... И още нещо важно Фружине ..................... Ето заключение на Тит Ливий (гениален учен, светски историк) Всички народи се стремят към божественото си начало , но аз смятам , въпреки, че римляните се възприемат като потомци на Марс , то тяхната военна слава е толкова голяма , че покорените народи са респектирани от нея , а не от произхода (предполагаемия) им от бог Марс ! Разбираш ли ...произход и мнима слава не впечатляват, изискват се бойни умения на място . Натам извоюваш възхищение, авторитет и респект- получаваш подражание и покорство.... И ключът е : ........тяхната военна слава е толкова голяма , че народите са респектирани от нея , а не от произхода

Специално за скитите, хубаво е да се направи сравнение не само със сведенията на Херодот (щото той безспорно е и най-разпространен в мрежата) но и бащата на медицината - Хипократ, който не бива да се игнорира - напротив ! Той е доста по точен и конкретен. И източник на който не се обръща достатъчно внимание за скитите....сведения на персите. Говори Дарий - пръв път от персийските царе титуловал се с ....цар на царете ...хшаятия хшаятиянам , дотогава персийските царе са се титуловали - хшаятия вазрака - велик цар Страните които Аз завладях ........следват многобройните земи превърнати в сатрапии и плащат дан - за да се стигне до ...Сака Хаумаварга , Сака Тиграхауда и Сака която е зад морето ! Това е по надписите в Накш е Рустам - северно от Персеполис Доста преди Дараявахуш да потегли към Европа и европейските скити

Да дадем предимство на съвременниците описващи събитията - Продължителя на Теофан, за чиито автор не без основание се подозира че е самият Теодор Дафнопат (съвременник на събитията), следва - Лъв Граматик Философ и Математик (роден в Тесалия, съвременник на събитията), - Георги Амартол и Монах - съвременник на събитията....И тримата са категорични - тържището преди да бъде преместено в Тесалоника е било в столицата! Явно си надушил друг източник, който е подметнал друг град ? Тук обаче трябва и една задълбочена представа за популацията и икономическото състояние на европейските градове на империята в края на IX столетие. (само не казвай че тържището е в някой малоазийски град) Тоест, ако източникът е по късен не е изключено да има анахронизъм. Но да налучкам кой град освен Константинопол теоретически може да бъде "домакин" на търговско тържище от непосредствен голям съсед ? Елада вече не е забутана полу-отпаднала територия, а просперира! Създадени са темите Елада и Пелопонес, населението се завръща, генерират се богатства в ръцете на големи фамилии - Сарантапихини в Атина, Данаилиди в Пелопонес . Главните герои причинители на конфликта - Ставракий и Козма са ...еладци ! Те работят с евнуха Музик - столичния големец ! Да, ама не става тържището на българите да е толкова навътре в Гърция. А еладците явно са облагодетелствани българските стоки да бъдат преместени по близо до Елада - Солун. И от тук да зареждат стара Гърция. Друга опция - Драч ? Вече е засилена имперската хегемония в Адриатика. Но отдалечеността на града от Плиска едва ли е бил подходящ за търговски представителство/тържище/ на българите. Остават Адрианопол или Месемврия в Тракия. Но, който и да е град извън Константинопол за изначален домакин на българско тържище ще срещне яростна съпротива и ще са нужни повече от силни аргументи за оборването

Пълен, но за сметка на това примитивен, повърхностен и крайно безвкусен Буламач. Излиза, че българите са навсякъде - от Панония до Кавказ. Хем древни Ахилови мирмидонци, хем дардано-илиро-траки (които нямат нищо общо помежду си не само като произход, но и като бит и култура), хем елитни контингенти в армиите на Александър III (според Йордан Табов-основатели на Велики Болгар - без разбира се ни най-малко да му пука за всякаква липса на археология...една монетка поне...) после и римски императори от трако-илирийски произход, които незнайно защо защитават чужди анти-трако-български интереси ? Но същевременно проливат кръв за защита на имперските интереси...? Дават висши офицери, че и .....императори. (Илиро-тракийски произход)

Писмени източници за съжаление от много по-късен период, но...от много сериозен източник...... За разлика от митично-легендарни бардове като Хомерес (Омир), драматурзи трагици като великолепния Есхил и комици от Атинската школа, които по ред обяснителни причини търсят митични и пикантни корени, които да се харесат на аудиторията, крито-минойската история привлича интереса и на светски учен, висш военен, здраво стъпил на земята и ни най-малко неподаващ се на митологични и съмнителни сведения. Прагматик, изключително коректен, както към собствените успехи- на атиняните, така и признаващ достойнствата на противника, дори и нерядко определян като ... не достатъчно подкрепящ(величаещ) успехите на сънародниците си(твърде сух)- атиняните през V век пр. Хр.! Името му е Тукидид - автор (и участник като висш офицер) в Пелопонеската война. Търсещ винаги светските причини за обрати и действия, почити напълно игнорирайки мистични и божествени намеси, много от историците - както от по късен период, така и съвременни ....се доверяват на негови заключения и анализи. Минойски Крит е привлякъл вниманието на Тукидид, но той ни най-малко не залита към мистиката, която е обвила историята на острова от отминалите времена. Напротив - пишейки за критския владетел Минос - той не свързва историята на острова с минотаври и прочие митични събития и персони, а пише напълно в светски стил - Минос - владетелят, установил таласократия, ликвидирал пиратството в Егея, а на важните опорни пунктове/места/ поставил за управители синовете си .

и аз да помоля @Makebulgar за малко търпение, но въпросът не е далеч и от същността на темата му - в случая има ли конфликт на научни дисциплини след последните проучвания около избухването и мащабите на вулкана Тера/Санторини/ и въздействието му ? За абсолютна точност (датировка) в тези времена и дума не може да става. Един пример със смятаният за най-значителен и популярен фараон - Рамзес II. За него има доволно много сведения, надписи, на всичкото отгоре и мумията му е намерена в добро състояние и е една от малкото върху които са правени изследвания - французите, когато мумията на Рамзес "гостува" доста дълго време в Париж, за съжаление беше през миналия век когато технологиите не бяха толкова прецизни. И въпреки това ето мнения за годините на неговото управление според 10-на водещи световни египтолози : Ramsès II DATES de RÈGNE 1279-1213 H.W.Helck, K.A.Kitchen, R.Krauss, J.Malek, F.Maruéjol, S.Quirke, T.Schneider, I.Shaw, D.Sitek, P.Vernus, J.von Beckerath, J.Yoyotte 1304-1237 D.B.Redford 1294-1227 A.H.Gardiner 1292-1225 J.R.Baines 1290-1224 D.Arnold, A.Eggebrecht, E.Hornung 1290-1223 J.Kinnaer, R.A.Parker 1279-1212 P.A.Clayton, A.M.Dodson, N.Grimal, P.A.Piccione, E.F.Wente http://www.antikforever.com/Egypte/Dyn/19.htm Разминавания в рамките на две десетилетия, но за щастие цари пълен консенсус по въпроса за продължителността на управлението му 66-67 години. (на 90-сет годишна възраст Фараонът поема по пътя на Запад) И това... за един от най-известните фараони, а за други има и далеч по сериозни разминавания. Да се върнем към минойците в Крит Най-вече археологически пластове, огромни, наистина мащабни и по обем и по вид и по стил артефакти, които са проследими хронологически: - по тяхната сложност във възходящ ред , започват по примитивни и семпли изработени преди въвеждането на грънчарското колело, натам следват по усъвършенствани, изящни и съвършени, високо котирани и търсени из целия Ориент - живописта - появата ѝ, развитието и обектите които се изобразяват(рисуват) - риби, делфини (близки до ареала) в последствие гигантски октоподи, екзотични маймуни и т.н. - органичните материални остатъци - многообразните бои използвани в живописта, от някакви мекотели се извлича цикламено широко употребявано мастило, по ритони, делви и амфори има остатъци от вино, зехтин, употреба на слонова кост - появата на пиктографската писменост постепенно заменена от линеар A, по късно и паралелната Линеар B - проследимият континюитет по мтДнк - от многобройните костници в южното подножение на планината Ида в централен Крит и особено в пещерата Агиос Хараламбос в суровото плато Ласити - източен Крит https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6 заключенията са, че неолитните жители са преки прародители на етеро(истинските)критяни те пък са предали гените си на...съвременните критяни. Повтарям по Митохондриална ДНК. Защо са взети проби само по тази линия, след като пари и желание не липсват - не се наемам да коментирам. Въпреки, че в никакъв случай не се омаловажава анатолийски произход или поне една част от създателите изстреляли минойскта култура във висините (за Вечността) имат анатолийски корени. Генетиката (само мтДНК) категорично отхвърли прогнозите на откривателя сър Ар. Евънс за африкански произход на критяните. -външно търговските контакти и връзки със засечен времеви период както в Египет така и в цялото източно Средиземноморие. На по късен етап и в Сицилия и Юга на Италия. -следва (няма как да се игнорира напълно) и митологията - Омир възпява земята на Крит в която съжителстват няколко народа - свещени пеласги, горди етео-критяни (истински), ахейци (микенци) 90-сет града и т. н. Тоест памет народна следва..................

Еее разбира се. Точно, че данните от ледниците не са безспорен приоритет на учените и те са склонни към ревизионизъм .... примера който ще дам говори как резултатите от ледените ядра на ледниците се игнорират въпреки, че.... Имам предвид вулкана Тера (Санторини) за който допреди 50-на години се смяташе че е избухнал около 1500 - 1480 г. пр.Хр. и е причина са рухването на Минойската цивилизация. Теорията се опираше и на някакви египетски сведения за природни бедствия и...аномалии в далечен Китай предизвикал политически сътресения. За щастие интереса е незатихващ и през новия век се направиха серия изследвания от учени, използвани бяха и различни лаборатории, а резултати и анализи излязоха от независимо работещи за целта един от друг екипи. Първо излязоха резултатите направени от ледените ядра на гренландските ледници ....а те бяха приети почти като скандални. Оказа се , че според тях Тера е избухнал ....150 години по рано от смятания времеви диапазон ! Около 1644 г. пр.Хр. Това "говорят" ледниците без да ги интересува, че тези и теории не пасват. Затова и белезите там бяха приписани на друг вулкан избухнал в Аляска (това имах предвид с несъстоятелността на ледниците особено за времевия период ) И...какво излиза ? Минойците тепърва (след избухването на вулкана) ще преминат в третия си период - така нареченият нов дворцов, ще установяват таласократия, ще изграждат фактории в цялото средиземноморие, двореца в Кносос такъв какъвто го познаваме от реставрациите ще е издигнат след 1640 г. пр. Хр. , а вулканът избухнал в....крайно неподходящо време...и ще се окаже, че не той е причина за колапса... Веднага се спретна един "поправителен" но наистина мащабна и амбициозна работа - намери се маслинова клонка точно от епицентъра на самия вулкан - остров Санторини(Тера) В столицата (или значителен град) на тогавашна Тера (днешен остатък е Санторини) - Акротири https://www.atlasobscura.com/places/prehistoric-town-of-akrotiri Това е съвременно наименование на този уникален град на Тера, който е ударен пряко от цялата мощ на вулкана. Градът е запечатен по подобие на Помпей - запазени сгради, артефакти, уникални произведения на изкуството Акротири все повече убеждава, че това е Платоновата Атлантида. Стилът е като критския, но има и специфика, за чиито подробности не е мястото тук. И сега най-важното ! .........В запечатания от лавата град не са открити човешки скелети ! Злато също няма - освен една единствена статуетка на златен козел. В това отношение цари консенсус сред учените - населението е усетило симптомите на наближаващата катастрофа и...се е евакуирало. И така....Заключенията излязоха на база : Маслиновия клон (най-точния анализ) + разбира се с широко използване на радио-карбонния (въглероден) метод C-14 https://www.volcanodiscovery.com/santorini/minoan_eruption/1613bc_olive-tree-date.html И заключенията на независимите екипи са : Тера/Санторини/ е избухнал в периода 1627-1600 г. пр. Хр. Santorini Eruption Radiocarbon Dated to 1627-1600 B.C Резултатите от ледниците бяха намалени с няколко десетилетия, но повече никакви отстъпки - Парадигмата се срина..... С избухването на Тера се обясняваха ред промени на статуква и политическа реалия, едва ли не всеки колапс в Близкия изток - от унищожаване на Средното царство Египет от мистичните хиксоси до - изригването на морските народи и сриването на Великата държава на Хетите А какво се оказва след последните проучвания ? Нищо подобно Крит макар и залят с няколко-сантиметрова вулканична пепел продължава да властва в Егея още минимум 150 години, ще надгражда Кносос, тепърва ще започва царуването и на цар Минос- дал името си на цялата цивилизация - Минойска ! (независимо дали е лични име или титул на владетел) Надписите от Египет които говорят(намекват) за катаклизми се свързваха с появата на хиксосите (в случая Вулкана помага на завоевателите) но и по времето на Яхмос I - основател на Новото царство (тук Вулкана сменя симпатиите си и подпомага египтяните) и накрая с Хатшепсут жената-фараон при която по нейно време били изобразени катаклизми....Да, но при нея Египет благоденства, а едно десетилетие след смъртта ѝ , египетските коне ще пият вода от Ефрат, наследникът ѝ Тутмос III ще е най-големия завоевател в цялата 3 хилядна история на Египет. Тоест и тук ...греда с Вулкана и катаклизмите причинени от него - земетресения, цунамита, засушавания и слаби реколти. За Китай с лятната слана и политическите трусове - причинени от същия вулкан - без коментар. Та да се върна към Минойски Крит и вулканът с всички произтичащи от него катаклизми - Земетресения, цунамите, отровени почви и т. н. Въздигане и пълна хегемония на Кносос над другите градове-дворци - Фестос , Малия и Агиа Триада. Та ако става въпрос кой град-дворец е най-близо до епицентъра на вулкана то това е...Кносос. Критяните започват интензивни действия в Мала Азия, Египет, Сирия, Континентална Гърция, Сицилия. Чак от края на XV век пр. Хр - 1420 г. започва раздвижване и наченки на експанзията на микенците (близо 2 века след Вулкана) А в Крит е особено положението - има следи от умишлени пожари , но населението не е поголовно избито, напротив - в известен период има паралелни артефакти - наистина снижаване качеството (по точно изящността на минойската живопис, заменена постепенно с по грубата микенска) на артефакти и изделия, и....най-важното - за известно време : паралелно използване на писмеността - линеарите A и B Уж ударения и затрупан от вулканична пемза остров Крит привлича както първата вълна завоеватели - микенците, така и втората - дорийците. А ....етеро-критяните (същинските критяни) се споменават от Омир (с деветдесетте града на Крит) през Херодот , та чак до Полибий ! .................................................................................................................................................................................................................................................................. Това по повод природните катаклизми като причина за срива на цивилизациите

Е...вече се оплиташ с тази научност и ненаучност. Рим запада ли поради природен катаклизъм ? Да или не ? Причините - запознат ли си ? Има тонове изписано за това, но природните катаклизми, ако въобще някой(авторитет) ги посочва са в крайната периферия. Дори и опустошителните епидемии не са първостепенна причина. Makebulgar защо ме карате с Doris да разводнявам темата? С какво ледниците в Гренладия влияят на срива на Старото царство ? На Средното ? Защо Ледниците да влияят негативно на египтяните, а на хиксосите положително ? На Шумер ? Еламитите пробиват изнежените шумери благодарение на катаклизми ли ? Ми те са в един географски ареал. На Рим? На Хански Китай ? Тук се съгласявам. Мой пропуск (грешка) Ако някой историк ви твърди, че тезата за събития случили се преди повече от 6 хилядолетия му е 100% сигурна и трябва да я възприемете едва ли не задължително като аксиома, съветът ми е....подминете го. Скоро пироговски доктор не искаше да ми каже(прогнозира) има ли счупено(палец) без да види снимка. (егаси и доктора...нали) но човекът си е прав. Рискът да се изложи (дори и минимален) не е за пренебрегване. Така , че щом става въпрос за събития случили се преди хилядолетия, думите "вероятно" и "изглежда" са си съвсем на мястото. По правдоподобно ли би изглеждало от Ваша страна някой да тропа по масата и войнствено да налага теорията си сякаш е съвременник на събитията ? .................................................................................................................................................................................................................................................................................... Не напразно дадох и примерите - историята се базира на сравнителен анализ. Никой народ или държава не е уникален, неповторим и вечен. Щом Варна загива , то не е задължително да се дължи на чудовищен катаклизъм като Потоп от Черно море и ...видите ли на брега останал само некропола, а градовете са на дъното на морето. Щото сходната култура Болград не е потънала, а ...опожарена....Юнаците тоже.... Или не е загинала? Вляла се е в....днешните българи Аз поне не успях да открия сериозен британски сайт да твърди, че съвременните англичани са преки потомци на културата Стоунхендж Колкото едните са потомци на Камъните, толкова и другите на езерняците

Значи ти се позоваваш на Хенриета, аз цитирах Елина, по горе @sir посочи мнение на световен ас като Дейвид Антъни. Природните катаклизми са силно преувеличени като основен фактор за загиването на цивилизации и култури на ниво пред/прото/цивилизация. Питър Клейтън световно признат египтолог се спира специално на тази проблематика. Мисля, че достатъчно примери има в световната история, които опровергават тази вече все по западаща теория. За Египет на Старото царство вече неколкократно писах, но виждам , че не съм убедителен. Затова да минем към древна Спарта. Опустошително земетресение срива югоизточен Пелопонес. В резултат избухва 3-та месенска война. Поробените илоти-месенци въстават срещу господарите спартанци. Ако бяха победили каква щеше да е причината? Разбира се земетресението, но в случая спартанците смазват бунтовниците и ....катаклизмът срамежливо се изнизва като причина. Като такава в бъдеще се явява деформацията на самото спартанско общество, външните поражения и лишаването на Спарта от Месения - източник на продоволствие и Аркадия-човешки ресурс за армиите. Рим и избухването на Везувий през 79г. Ако Вулканът беше избухнал в навечерието да речем преди катастрофата от готите при Адрианопол 378г. какви щяха да са хипотезите? Ами Катаклизма разбира се причинен от Вулкана. Да, ама през 79г. Рим е на върха и никакви природни сътресения не са в състояние да го сринат. Нито Везувий, нито разрушителните земетресения сринали в различни времена Ефест, Антиохия, Александрия. За необикновено кратки срокове властите възстановяват щетите и въпросните градове отново процъфтяват Примерите с краха на Минойски Крит западнал вследствие на вулкана Тера все повече избледняват - вече нещата с избухването му подминават XVI-ти век и отиват в началото на XVII век пр. Хр. , а Минойски Крит е жив и здрав със собствено засвидетелствано посолство при Ехнатон (XVIII Тиванска династия) и собствени фактории в няколко египетски града в Делтата и Мемфис. (През XV век пр. Хр.) Така , че и тук Вулканът Тера толкова жесток към минойците, но щедър към (облагодетелствал) микенците - издиша.

Линкът беше за пояснение коя е авторката. Иначе Ви благодаря за доверието. Наистина ли смятате, че си изсмуквам от пръстите въображаеми пожари и не само но за авторитет ги приписвам на въпросния експерт за достоверност? Аз мислех, че сте запозната с тези неща. Но все пак заради празничното настроение - заповядайте ! http://www.zemlemoria.org/aqualonia_files/2004_files/nekropol.htm Акцент върху последният абзац. Вижте , прочетете и сравнете дали съм цитирал некоректно

П. Серафимов няма висше образование. (освен последните години да го е взел) Пл. Пасков е ветеринар, знаещ добре руски език, но това е крайно недостатъчно за да троши парадигмата особено в раздел средновековна история . Трябват сериозни познания по средно гръцки език, които той няма (не сериозни, а никакви няма) за да има резон да обвинява преводи и интерпретации в манипулации. Досега и двамата можеха да лашнат ей-така едно висше (Нов Български например) по някоя историческа дисциплина, но .... Интересно ми е ти къде ще отидеш на лекар, ако ти се наложи - при някой специалист или форумно кречетало без медицинско образование ?