Евристей

Тук сте абсолютно точен ! Аз не мога да го кажа по добре.... Затова и пуснах тези дълги сведения за Луи XIV от негови съвременници и близко стоящи времево хора, за да се видят огромните разлики в начина на поднасяне на информация - Велик, Респектиращ, Авторитетен, Способен, Обичан от народа си, Будещ възхищение и сред свои и сред чужди...от първите, / На двадесет и две години той е, според посланикът на Република Венеция " с красива външност , с висока и добре сложена снага, с лице от което лъха величественост и учтивост" / а според републиканците по късно - нисък на ръст груб комплексар , къпещ се веднъж годишно (турската му баня във Версай е за украшение?) и грачещ самохвално ....Държавата това съм Аз ! Изтормозил ресурсите на държавата за строеж на Версай , а народът е зле от по-зле... Луи е искал да разпродава целия интериор на Версай със све картини и скулптури за нуждите във войната за Испанското наследство за да облекчи ресурсите на кралството - обществото и армията настръхват и се противят - забраняват му да бара от националното богатство на Короната ....като заявяват пълна мобилизация , всеотдайност и война до край ! Тоест ...от безпристрастно око се виждат крайнa тенденциозност и нападките ад хоминем...

Е...това е някаква класация на Франс 2. Лично за мен ужасна - в първата 50-ца доминират артисти - Бурвил, Фернандел....иначе французите си извеждат историята от Хлодвиг, но не си дават и галите - Версенжеторикс си е техен герой . Та...къде е Шарл Мартел (де факто Каролус Мартелус ) спрял арабската инвазия ? Обикновено и Жана д'Арк оглавява първите класации, а тук е на незавидна позиция... Иначе, Вие сте дал и отговор защо така се получава

Френската революция не е много по различна от Болшевишката в Русия . ...по своята демагогия , противоречивост , жестокост и насока...Отстъпва по мащаби разбира се, но .....базово стъпва на едни и същи клишета : тежкото положение на селяните - за Франция е направо нон сенс - къде по това време - XVIII век селяните са живеели добре - каквото ѝ да значи това понятие или по-добре от това на френските ? Виж по-зле - колкото щеш - в цяла източна Европа, в Испания, в Скандинавия (там заради бедността на земята и климата), в Германските земи, Сицилия , Османска империя. Защо там не проникват (в селските колиби) призивите за Свобода, Равенство, Братство и не избухне Революция ? Защо във Франция - това е друга тема, но с няколко думи - нито положението на селяните е било толкова зле (съизмеримо не със съвременността, а с другите държави) нито народът е намразил монархията, църквата и институциите ѝ . Напротив - точно селяните са тези които вдигат роялистки бунтове и областите в които успяват са наречени ...контра-революционни и роялистки. Убийствата на кралството семейство и особено на гадната смърт на дофина Луи XVII каран да псува баща си и майка си и държан в тъмнина в полу-гладно състояние като животно...докато умре на....10 години обрасъл в краста...Vivre La Revolutione Всичко можеше да бъде коренно различно, ако Луи XVI (добър човек, но слаб и нерешителен владетел) беше по твърд и не бе спрял швейцарските си гвардейци да размажат точно за две минути лумпенизираните парижки тълпи насъскани , но първоначално твърде страхливи...а при вида на монарха се и объркват...Луи XVI е висок....198 см ! ................................................................................... Държавата това съм аз - са казани в този контекст : дете , подгонено да бяга от Париж от Фрондата, когато пред нейни представители в изблик на безсилен гняв извиква " Вия, господа си мислете, че сте Държавата, но грешите, Държавата - това съм аз ! Други думи казани от Краля : " Je m'en vais mais l'État demeurera toujours " Аз си отивам, но Държавата ще бъде/пребъде вечно И смъртният му акт « Le premier jour de septembre de l’an mil sept cens quinze, est décédé très bon, très puissant et très excellent Roy de France, Louis Quatorze, de glorieuse mémoire, âgé de soixante et dix sept ans, dans son château, et transporté à St Denys, le neufvième dudit mois, en présence de Messire Jean Dubois, chanoine de St Quentin, Chapellain ordinaire de la musique du Roy, et messire Pierre Mannoury, prêtre de la congrégation de la Mission, qui ont signé avec nous. Huchon, Dubois, Mannoury. » "На първи септември 1715 почина един много добър, много могъщ и много велик Крал на Франция - Луи Четиринайсти, славна му памет, на възраст седемдесет и седем, в двореца му и пренесен в Сент Дени на девети този месец, в присъствието на мосю (месир, сир) Жан Дюбоа канон на Свети Куентин и сир Пиер Манури, свещеник на Конгрегацията на мисията, който подписа с нас. Ушон, Дюбоа, Манури.

Политиката на национално единствено не е въведена от Републиката, а от краля - Един крал, един народ, една вяра, един език ! Описания на съвременници : Дук дьо Сен Симон - Луи дьо Рувроа, френски висш благородник , писател живял в полу-немилост в двора на Луи XIV, имащ всички основания да ненавижда Краля-слънце и неговото управление, нееднократно е изказвал презрението си към хората от третото съсловие в ръководните държавни постове, е дал следното описание " Никога не е съществувал по-внушителен и внушаващ респект човек и затова трябваше да привикваме да го гледаме, ако не искахме да се изложим да замлъкнем насред речтите си, с които го приветствахме.".........Работи по 8 часа дневно и толкова стриктно спазва разпределението на времето си, че по думите на Сен Симон, "разполагайки с бележник и часовник , дори и на 300 левги от него , пак можехме да кажем с точност какво прави в дадения момент". А народът приема ентусиазирано идеята, че кралят му работи. Без армия няма слава . Делото на Ришельо, продължава по времето на Мазарини от Льо Телие и е наследено от сина му Лувоа. Последният създава постоянна армия с уеднаквена дисциплина , маршова стъпка, йерархия, униформа. Дотогава Европа не е виждала подобно нещо. Други нововъведения - навлизането на мускета , въвеждането на щика (байонет - произведен за пръв път във френския град Байон) , монтиран върху извито ухо , позволяващо свободно преминаване на куршума. Това изобретение на военния инженер и маршал на Франция - Вобен, превръща пехотата в продължение на 2 века в царица на битките. На същия Вобен, Франция дължи 33 новопостроени и 300 възстановени укрепления. Армията на кралството състояща се от 125 хиляди пехотинци и 47 хиляди кавалеристи, чиито брой ще бъде удвоен, е набирана , чрез вербуване на доброволци . Войниците вече получават заплати, храната и квартирите са им осигурени, а това е огромно облекчение за селяните, тъй като от столетия всяко преминаване на някоя армия ги е водило до пълна разруха. Лувоа към Луи XIV " Няма по точен девиз по отношение на Вас, от този който бе измислен за Ваше Величество - сам срещу всички ! " При мисълта за изолацията не само краля, но и французите потръпват от гордост . Мадам дьо Севине пише " Заели сме отбранителна позиция и го правим по толкова мощен и убедителен начин, че всички треперят. Никога крал на Франция не е виждал 300 000 готови да се бият за него мъже! Това се е случвало само с царете на Персия. Всичко при нас е ново, всичко е изумително " И напук на всякакви внушения за горделивост или арогантност внушаван от републиканците, за най великото си дело в своето дълго и бурно управление кралят-слънце се гордее само с едно свое постижение ! Версайските дворци, мобилизацията на 500 хилядна армия, овладяването на Елзас , поставянето на свой внук на испанския престол или завладяването на огромната американска Луизиана и френска Канада ? Не ! За най велико свое постижение Луи XIV определя ...дори не постижение , а въобще смисълът на своето царуване : "La plus grande pensée de mon règne" Домът на инвалидите - комплекс от сгради предназначен да приюти военно-инвалидите и ветераните от войните. Изискването е на самият крал, той организира и конкурс за проекта. "Тези, които са рискували животът си и проливали кръвта си за защита на монархията имат право на спокойни и достойни старини." Това гласи кралски указ от 12 март 1670 г. Либерал Брюан получава изпълнението, но наред с престижа така и с тежестта на задачата си да не разочарова взискателния крал. Отговорността е възложена лично на военния министър. Излишно е да се спомене, че каквото е желанието на краля, такава е и мобилизацията и старанието – от започването на строежа (първата копка) до приемането на първите инвалиди, посрещнати и настанени лично от краля, минават... 2 години и единайсет месеца.

Франсоа-Мари Аруе известен като Волтер и смятан за най-великия ум на Просвещението, враг на Абсолютизма ..... ВОЛТЕР ДО МИЛОРД ХАРВИ, МИНИСТЪР НА ПРАВОСЪДИЕТО НА АНГЛИЯ Не ми се сърдете тъй много, задето наричам предния век „век на Луи ХІV“. Та кой крал в това отношение е служил по-предано на човечеството от Луи ХІV ? Кой крал е бил по-благодетелен, с по-изискан вкус, поощрил по-прекрасни градежи? Несъмнено той не е извършил всичко, което е могъл, защото е бил човек; ала е сторил повече от всеки друг, защото е бил велик човек; най-силното ми основание да го уважавам извънмерно е, че при всичките му признати грехове той е по-славен от всеки свой съвременник; и макар да е лишил Франция от един милион души и всички те да са имали хъс да го хулят, цяла Европа го почита и го нарежда сред най-великите, сред най-добрите монарси. Милорд, назовете ми един поне владетел, който да е привлякъл при себе си повече кадърни чужденци, който да е подкрепил повече заслугите на своите поданици! Шейсетина европейски учени са получили възнаграждения от него и са били удивени, че той ги знае. Луи ХІV мисли за всичко; той е закрилял академиите и е отличавал проявилите се. Милостта му не се е простирала само спрямо едни заслуги за сметка на други, както се случва при някои владетели, които покровителстват не онова, което е добро, а онова, което им допада; физиката и изучаването на античността са привличали неговото внимание. То не изневерява дори през време на водените срещу Европа войни; построявайки триста цитадели и уреждайки пехота от четиристотин хиляди войници, той издига и парижката Обсерватория, прокарва и меридиан през територията на цялото кралство – единствено по рода си начинание в света. Заповядвал е в неговия дворец да бъдат печатани преводи на добрите гръцки и латински автори; изпращал е геометри и физици вдън африканските и американските дебри, за да се сдобият с нова ученост. Помислете, милорд – та ако не бяха пътуванията и експериментите на онези, които той изпраща в Кайен през 1672 г., без измерванията на господин Пикар Нютон никога не би направил своите открития върху привличането на телата......Та в кой германски двор не е гледан френски театър? Кой владетел не се е стремил да подражава на Луи ХІV ? Коя нация не е следвала тогава модите от Франция?...............Милорд, Вие упоменавате цар Петър Велики, родоначалник на изкуствата в своята страна, създател на една нова нация; казвате, че въпреки това неговият век няма да бъде наречен в Европа век на цар Петър; заключението Ви е, че не е редно да наричам миналия век „век на Луи ХІV“. По мое мнение разликата е осезаема. Цар Петър получава познания при други народи; той въвежда при себе си техните изкуства. Луи ХІV обаче гради учеността на много нации: всичко, дори греховете му, им е от полза. Протестантите, напуснали неговата държава, пренасят и у вас индустрии, обогатявали Франция. Нищо ли са за Вас множеството манифактури за коприна и кристали? Тъкмо последните бяха усъвършенствани у вас от наши бежанци и ние изгубихме онова, което вие сте спечелили.............И най-сетне, милорд, френският език почти стана световният език. Кому дължим това? Дотам ли бе разпространен той през времето на Анри ІV? Със сигурност не; познати са били само италианският и испанският. Промяната бе осъществена от нашите великолепни писатели. Ала кой е закрилял, наемал, поощрявал тези великолепни писатели? Господин Колбер, ще кажете Вие; признавам това, дори твърдя, че министърът трябва да споделя славата на господаря; но какво би сторил Колбер при един друг владетел, при вашия крал Уилям, който нищо не харесвал, при испанския крал Карлос ІІ, пък и при други държавни глави?................Почитам Луи ХІV не само защото е сторил добрини на фран­цузите, а защото е сторил добрини на всички хора; пиша за него в качеството си на човек, а не на поданик; искам да обрисувам миналия век, а не просто един владетел. Омръзнали са ми истории, които разказват само за приключенията на някой крал, сякаш той е живял сам или сякаш нищо освен неговите дела не е съществувало: с една дума, аз пиша историята не на един велик крал, а по-скоро на един велик век

На 12 октомври 1793 група работници-революционери в 3 часа след обяд отиват да разровят/осквернят катакомбите на Бурбоните. Осем ! Столетия там почиват костите на френските крале. Първо е открито и изхвърлено тялото на Анри IV. След това се отварят ковчезите на : Луи XIII, Луи XIV, Мария де Медичи, Ана Австрийска, Мари Терез и Великия Дофин. Ето какво пише участникът в бригадата Фрасоа-Рене дьо Шатобриан https://heritage.bnf.fr/bibliothequesorient/en/francois-rene-chateaubriand-art когато осквернителите стигат до ковчега на Луи XIV, " Крал - толкова фамозен, че и чужди народи са изпитвали респект и са му се подчинявали. " Медна плоча с надпис " Това е Луи XIV, по божията милост крал на Франция и Навара, велик християнин, починал в двореца си във Версай, на първият ден от Септември 1715... Работниците/революционери взривяват оловния капак на саркофага . И ....каква е тяхната изненада : Кралят-Слънце е там. Мумията е обвита от саван, покриваща тялото. Във всеки случай, изводът е категоричен; височината на тялото е голяма, което подкопава по късните слухове, че Луи XIV е дребен на ръст. Първа изненада: той е много добре запазен, но кожата е "черна като мастило". Лицето изглежда като кожена маска. Главата е нарязана, но това не се вижда веднага, черепът е бил зашит след балсамиране. Втората изненада: лицето е невероятно изразително и напомня много на картините и гравюрите по време на царуването му. Запазеният труп все още респектира с внушително величие. И сега трагедията : "Напразно в опит да защити трона и достойнството си, той като че ли предупреждава, извисява се с величието на неговата възраст и респекта на осем века предци, но напразно е и заплашителния му жест към враговете на мъртвите - той е хвърлен в масов гроб, и пада на гърдите на Мария Медичи; всички са подложени на унищожение. "В интерес на истината, нашите гробовни изнасилвачи остават зашеметени за момент, пред останките на Луи XIV. Очарованието за момент надделява. Но, после възхищението от величието на лицето , отстъпва на арогантността и простотията, и тялото е изхвърлено. Анри Мартен Герб, друг свидетел на събитията благодарение на който имаме тези данни , казва : "Аз трябваше да се преструвам на безразличен и вулгарен, пъхнах ръката си върху устата на Луи XIV, за да проверя разстоянията между зъбите му, това ме затрудни и разрязах устните му.. Еди полицай наблизо даде нож .Разрязахме корема и извадихме огромно количество калчища и други неща, които се използваха за запазване на плътта. Със същият инструмент , разрязахме устата, която също беше пълна със съответните калчища....Тази гледка доведе до бурни овации на множеството, което се бе събрало...През следващите дни , ние изхвърлихме десетки трупове на Бурбони - крале, кралици, принцове и принцеси....Заливахме ги с негасена вар ! ....................................................................................................................... Продължавам, че стана твърде дълго

Това е лесното.....и без това той не е особено талантлив във военно поприще , нека е техен....Но идва по трудното - племенникът му що се зове блъгарин по род ? Но хайде и това ще се прокара : предал чича си и братовчеда си и затова се обявил за блъгаром по род...а още по лесно е да обявим и плочата за фалшификат и решаваме кардинално проблема....Но сега ... баш трудното - какво да правим с Булгароктона ? По стара римска традиция си прикачва този когномен Василий II . Той въобще знае ли срещу кой е воювал 30 години, кой е победил , ослепил и т .н. ? Пък и цъфва една тема с неприятното име Булгариа там където не трябва - столица ....Скопие А това вече е трудно...ще си развалим отношенията с гърците - те издигат паметници и кръщават булеварди на Булгароктон пък той бил ...Македоноктон ...

Донякъде имате резон, но...Велик не е задължително да означава добър, благороден, хуманен , благотворителен ! Различни епохи, различни мирогледи, догми, нравствени ценности. Велика личност това е човек да притежава съвкупност от способности и най-вече да ги реализира и ....оползотвори ! А ....за какво : добро или лошо, това вече е във философските дисциплини... Вие акцентирате и номинирате откривателите на ваксини - всичките ли обаче са работили само и единствено за благото на човечеството ? И ученият работещ за ваксина и този който разработва ядрено оръжие имат еднакъв старт (потенциал). Въпросът кой и как ще се възползва от неговия труд/откритие/ Едното е за запазване здравето и живота на човечеството, другото е за неговата сигурност (от врагове) - тоест пак същото.... Друг пример : Леонардо да Винчи - гениална личност : архитект, скулптор, инженер=технически изобретател, астроном, математик, музикант и...художник. Въобще гений....но се доказва само в две дисциплини : като художник и скулптор ! Техническите му открития - скици на двигатели и делта планери остават скрити в чекмеджетата му никога не показани на обществеността ! И каква е ползата ? Викингът Лейф Ериксон е доказано първият откривател на Новия свят ! Е ? С какво допринася откритието му ? С нищо и половина. Къде са картофите, царевицата, пуйките, тютюна и най-вече златото и среброто катапултирали Западно-Европейската икономика като световен Лидер ? Може (със сигурност) да е притежавал по големи качества и способности от Колумб, но делото му няма и една десета от стойността на генуезеца за ...човечеството, по простата причина че потъва в забрава ! Имате и примери с владетели осигурили изгоден мир и просперитет на държавата си, но ...харизали дъщеря или син за не искани от тях женихи ! Тоест ...осакатили си чедото си за ...държавни интереси !? Е ? Кой е по добре да страда - принца/принцесата/ или цял народ ? Какъв е владетелят ? Познахте ли един от тях - наш Иван Асен II най-великият цар на Второто ни царство който напердшва щерка си защото момичето си обича никейския си годеник и се противи, че татко ѝ решава да я омъжи за друг.... В сегашна Норвегия биха заклеймили Йоан Асян II и ще отнемат дъщеря му заради родителски тормоз.... Какъв е Константин Велики - Светец за Християнската църква ? Убил е собственият си син . (Има защо ) Но ! Но прави нещо хилядократно повече за Християнството - първо привежда решенията от Миланския едикт за толерантост, а след това признава Християнството за равнопоставена религия ....тоест спасява вече милиони християни от преследване, дискриминация и т. н. ... И накрая и към наши възрожденци - пример : Христо Ботьова . Лош ли е че зарязва млада булчиня с младенец- сукалче ? По тези времена няма социални помощи за самотни майки...а Ботьов я напуска и не ѝ остава и грош пара ....Както се казва ....Кауза... Та..........сложно е....Епохи, Нрави, Ценности...

Големите ни траколози като семейство Фол - (да не прозвучи иронично, напротив лично за мен Ал. Фол е много добър познавач на траките с малки залитания накрая) се придържаха към курса - траките са едни от най-храбрите народи оказали ожесточена съпротива на Рим и едва ли не докрай запазили идентичността си в планинските недостъпни върхове и пещери... Многобройните епиграфски плочи на траки - длъжности служебни лица влизат в конфликт с общо-приетата теза, затова се заклеймяват като ренегати от аристократическото съсловие изоставило народа си и преминало към римляните за да запази своите привилегии и богатства...(като българските чорбаджии по Турско) Дотук добре, но какво да се прави с още по многобройните военни дипломи на траки-ветерани ? Траки постъпват масово в оксилариите, в легионите , в преторианската гвардия и във......флота ! Точно така ..и в Мизенския - Западния римски боен флот и в Равенския - Източния. Това прави силно впечатление и на големия познавач на римската история Теодор Момзен Разбира се не всички постъпват винаги с огромно желание на римска военна служба (то и моето постъпване в редовете на БНА не беше най-щастливият ми ден) , особено същите диви беси , които се и разбунтуват но това става в ранните времена - тогава Тракия е формално независима и управлявана от Одрисо-Сапейската династия.....бесите не искат да дават най-силните си младежи ..НЕ в римските армии въобще, а да бъдат рекрутирани в далечни земи ! Готови са да се бият за Рим, но в близост...В случаят.. Рим не проявява гъвкавост а настоява за ...качествения бески ...материал без компромис... И така : беси на римска служба ..................................................................................................................... Таблиците са за ...бесите - най-дивите от траките . Те предават етнонима си на по широка основа : така определените ...по диви/планински консервативни/ траки за разлика от другите - елинизираните и романизираните. Но дори и "бесите" приемат римски лични и фамилни имена като или запазват тракийските си имена като когномени или по точно ги получават от римските служби - до Траян се водят според стратегиите си - Койалетика, Сапеика, Кеника, Сардика, Бесика, Дентелетика...а от там според областния си град - Сердикус, Скупиус, Филипополус, често за когномен или агномен му е зашит и ...Бесус / Bessus/ Масово завръщане на траки ветерани (най-висок процент) по родните места като римски граждани ............................................................................................................................................................................. Така че на кого да издигаме паметници - на траките паднали в бой за свободата си срещу омразните римски завоеватели или на траките - защитници на ...същата империя на римляните - дали велики воѝни, пълководци и императори ?

Ще си направя труда пък дано има смисъл... Хайде да започна с имена на траки .... Реметалк - цар на Одрисо-Сапейското царство помага всеотдайно със свои войски - конница и пехота от траки на Тиберий в потушаване на илирийското въстание 6-9 г. от Хр. За помощта си Реметалк получава римско гражданство. Царството му е със статут - приятел на Римския народ. Натам.... Реметалк III - последният тракийски цар прекарва юношеството си в ...Рим ! На всичкото отгоре се сдушава не с кой и да е а със самият Гай Калигула. Връстници родени в една и съща година - 12 след Хр. Играят зарове, обикалят вертепите...Когато става император Гай не забравя приятеля си - назначава го първо за архонт на Атина а след като тракийския престол се овакантява - за владетел на Тракия ! Калигула е повече от щедър и към цялата династия - братята на Реметалк - също получават владения След анексията от Клавдий Тракия няма един читав град който да изпълнява функцията на столица - с това се нагърбва Перинт - извън царство. Не след дълго Филипопол е вече преустроен и готов за столица на провинцията. Траки стават и бъдещи управители - Тит Флавий Котис е типичен представител на новата генерация романизирани траки привлечени в римската администрация , потомък на Реметалк , получил римско гражданство за заслуги от Флавий Веспасиан , той заема поетапно важни ръководни постове за да стане накрая върховен жрец и градоначалник на разрастващия се Филипопол . Човек с впечатляващи финансови възможности и щедър меценат с огромни заслуги за възхода на Филипопол като главен град на провинцията .... и доста други (сега не са ми подръка..може да проверите и за християнски мъченици от III век загинали от усърдни служители на император Деций - траки. (Управителят Терес) „ На човекът, който е от своите предци първенец в Провинцията, трикратен първожрец на Провинция Тракия и градовете в нея, юридически представител на Метрополията и отговорник за строителните работи, който по време на мандата си като първи архонт, построи великолепни сгради в родината си. Тит Флавий Котис син на Раскупорис от Трибата Квирина “. превод / Н. Шаранков/ ............................................................................................................................... Тук вече е VI век и траките за ваше сведение са все още живи и проливат кръвта си за....Рим (Източния) Имена на траки от Тракия (диоцеза) през VI век от Хр. отдали живота си за свободата на майка Романиа (тоест империята) Рекитанг - главнокомандващ военен контингент изпратен от Юстинян в Лазика . Характеристика : мъж умен и вещ във военното дело Либеларий - предводител на римски войски настъпващи към Нибизис /Сев. Месопотамия/ срещу Сасанидска Персия. Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан Флоренций - началник на конен отряд - геройски загинал за ...ромейска победа над персите ! Руфин - знаменосец и най-храбрият от войниците на Велизарий Имерий - командващ контингент срещу вандалите в Африка Петър - копиеносец , участник в убийството на узурпатора в Сев. Африка. Кутлас - началник на конно отделение впечатлил с храбростта си - със забито в главата копие той продължава да се сражава ! Улумут - копиеносец на Велизарий Буркенций - не само трак , но и ...бес ! От трак баш трак ! Въпреки че е син на горда Бесика , той е и гражданин на цивилизацията - парата(златото) преди всичко ! Теодосий - тракиец спазващ ритуали на дедите си, осиновен от Велизарий Барабатион - копиеносец на Велизария Павел - предводител на траките в армията на Велизарий Гудилас - трак началник на конната войска от илирийци Зимарх , Дивитист и някой си Юстин - трима тракийски селянчета - потеглят за столицата да си търсят щастието. ....и успяват. Последният ще стане ...император. Тракиец е племенника му Юстиниан , тракиец е и Велизарий . Половината от легионите на последния са с тракийски произход . И това само за VI век ... ...................................................................................................... Е ? Мисля, че бях изчерпателен и не спестих труд

Мислех да изложа тук и някои мои фаворити за най-велика историческа личност, разбира се с няколко реда обосновка и аргумент не на принципа ...така е щото е така ! Но...прегледах началото на темата със се първото мнение на нейния автор ...буквален копи пейст Баркал не се отказал да унищожи Римл и затова е ...уважаван...и поставен на пиестедала на световния трон. Авторът е с ник manzikert Трябва да е Манцикерт - голямото поражение на Византия от Селджуците...Човекът си уважава такива които унищожават Римовете Натам става още по интересно.... За най-велика историческа личност в световен мащаб са дадени В. Левски , Хр. Ботев и....Иван Вазов !??? Дано все пак от 2005 г. има някаква промяна...

Е...как може толкова .....нали ? Всеки велик пълководец използва военни хитрости - целта е с по малко жертви да се постигнат по големи победи. Да се прекара врага на по неподходящия терен , примамване в засада , опит за привличани на дезертьори, използване на по качествени оръжия и техника... Иначе просто няма да е успешен...Цезар обикновено е воювал срещу враг превъзхождащ го числено 3 към 1. Няма как да не използва хитрост - нарича се военно изкуство и включва огромен набор от дисциплини. И... не е казал сбогом на демократическите ценности - те самите се изпаряват - Републиканската система на управление става невъзможна - обществото е разделено, поредица от мащабни граждански войни започнали преди Цезар и завършили едва при Октавиан ясно показващи , че народ и особено армията не желаят Република ! Мисля, че те по-добре знаят... За траките унищожени от римския геноцид....Вие въобще хвърляли сте по един поглед към историческите раздели на форума ? Да се чудим тогава на урбанизацията и пътната мрежа в Тракия и Мизия - градове с театри, форуми, бани, пощи, библиотеки , създаването на стратегии по съответните племена - Бесика, Сардика, Дентелетика ....демографския бум , масовото привличане на тракийски аристократи като провинциални чиновници, масовото участие на тракийци първоначално в кохортите а след реформите на Адриан и в легионите, завръщащи се след уволнение като римски граждани...забогатели и с авторитет И не са изчезнали - а стават римски граждани - ромеи ! И не насила, а заради лични изгоди.... За българите - каква опозиция на Византия като нашите са я копирали особено през Второто царство.... Българите ненавиждащи византийските хитрости с удоволствие са им устройвали засади в старопланинските проходи - така става нали ? Не е много честно...защо не излязат в равното да се бият честно ? Ама нали са наши...водиме го като тактика....

Отново благодаря за отзоваването, линковете и информацията. Още повече, че част от анализите и заключенията на известни генетици потвърждават генетичен континуитет между минойци, микенци и....сегашни гърци. Точно така ! Ето от вашия (втори) линк Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations. От тук не знам защо подкрепяте и първия автор който се подиграва, че съвременните гърци нямали нищо общо с древните ....да, 90% не е състоятелно, но и да се отрича че нямат нищо общо с древните също е грешно. Съгласявате се, че самите древни елини са пъстра амалгама от крайно различни ...и етноси и като култури... Минойските критяни по МтДНК са преки потомци на неолитните европейци с най-голяма близост до съвременните критяни - след това до съвременни южно европейци най-вече пелопонесци . Митохондриални тестове на скелети датирани между 4 400 - 700 годишна давност на остров Крит https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6 За микенците както Вие точно казахте смес от местни неолитци, минойци + сверняци от Ямная и това е някакъв военен елит - военна аристокрация която излъчва базилеусите и ванаксите . Създава така наречената пиратска цивилизация. Може да видим в Илиада - богоравните хероси - красиви, силни и смели и сравнението с обикновеното опълчение (простия народ) в лицето на Терзит - той е грозен, нравствено сакат и душевно-злобен... След колапса през XII век пр. Хр. - изгарянето и разрушаването на Микена, Тиринт, Пилос и Орхомен съвсем резонно е тази прослойка да е пострадала най-много и почти да не е оцеляла (със сигурност част от тях са оглавили експанзията на морските народи) Натам са дорийците - каквито и да са , но попадат в гръцкото езиково семейство и в гръцкия пантеон. Е....тук ме учудвате! Сигурен съм че визирате линеар А. Линеарите са два - минойски А, който не е разчетен до ден днешен, и микенски B . Микенският е разчетен преди повече от 6 десетилетия от Вентрикс и Чадуик и категорично определен от Науката като гръцки език ! http://www.civilisation.org.uk/minoans/linear-b/ Тук може да си превеждате https://linear-b.kinezika.com/ Разчитането на линеар Б доказа, че микенците са гърци и са различни от минойците (поради невъзможността на този етап да се разшифрова минойската писменост през гръцкия) Що се отнася, че днешните континентални гърци - нямат нищо общо общо с древните ...може и да има нещо подобно в Северна Гърция, но в Южна - Пелопонес и островите трябват доказателства за заселнически вълни. А такива липсват. Якоб Фалхаймер надълго и нашироко описва обезнаселяването на Атина и някои райони поради вражески нападения, но кой и кога се е заселил по тези места - нищо не казва. За да се твърди че е имало масово новонаселение в Южна Гърция трябва да се познават и спецификите и географските особености - като цяло земите не са особено привлекателни за масови заселвания от завоеватели и колонизатори. В Пелопонес има всичко на всичко "регистрирани" две склавски племена строго локализирани и които в никакъв случай не са демографски фактор на полуострова. Няколко местни гръцки фамилии генерират огромни богатства , натам Константин Багренородни пише за маниотите - старите елини - войнствено съсловие приело наскоро християнството , няма никакви сведения някой друг етнос да се е заселвал на чукарестия полуостров (средния от тризъбците) , били са на практика почти независими от османската власт , носели са оръжия , изнасят на гърба си по голямата част от въстанието през 1821-1829 , проявяват нетърпимост не само към мюсюлманите албанци , но и към елинизираните такива - суфелиотите - стига се до кървави сблъсъци между тях в новоосвободена Гърция и т. н. За език - има и остатък от древен дорийски по които не се откриват чужди заемки - тсаконийски (лаконийски) Смятан от лингвистите за най-древен европейски език Тук в град Леонидио (Аркадия Пелопонес) ...в жълто е на тсаконикос долу в бяло на гръцки

Благодаря за информацията. Виждате обаче че нищо конкретно за произход на гърците не може да се каже ...... Но, ако може да използвам включването ви и да ви попитам Първо: линка който сте дала е със заглавие Гръцка трагедия ?! Мисля, че не само не е убедително, но и е крайно неподходящо... Второ: има ли генетична сходност между паралелните егейски цивилизации - Минийска, Крито-Минойска, Хеладска, Цикладска от една страна и има ли континуитет (генетичен) между някоя от тях с по сетнешните - Микенска , Тъмните векове (Дорийската инвазия която е категорично приета че идва от Северозапад) към Архаична, Класическа и Елинистическа Елада ? Трето: имат ли генетично покритие признатите и класифицирани 4 основни гръцки диалекта - Еолийски, Атико-Йонийски, Дорийски и Аркадо-Киприотски (вътрешността на Пелопонес и далечен Кипър) ? Четвърто: Многобройните писмени сведения за руси и червенокоси гърци от...най старите времена. Митологията - руси са поне 1/2 от Пантеона - Атина Палада, Деметра, Лета, Аполон, Афродита и т. н...от херосите в Троянски цикъл : рус е най-великият им герой - Ахил , червенокос е Менелай, златисто руса е Елена - красавицата дала повод за войната, Пенелопа е бяла като чистия сняг, а най големия стратег на микенците Одисей е кестеняв. Руси са и троянките Хризеида и Бризеида, а гръцкият поет Хезиод нарича Троя земята на русите жени. Дотук с митологията. Писмени сведения за личности : Плутарх разказва, че докато тиванският генерал Пелопид (364 г. пр.н.е.) провежда кампания в централна Гърция, в съня си боговете му пратили известие, че ако иска да победи трябва да принесе в жертва червенокоси девственици. Спартанският поет Алкман пее и в стиховете си възхвалява сребърните очи (синьо-сивкави) на спартанските девойки трениращи по поляните на река Еврота ... Натам шедьовърът Пътни картини на гръцкия учен и пътешественик Хераклит(д) за жените на град Тива Беотия : Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в Гърция. Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка". Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо на краката, че нозете им изглеждат почти съвсем голи. Като цяло според описанията във времената на Класическа Гърция спартанците и тиванците са по светли, атиняните са по смесени, съобщава се и за по мургави елини....Фрапиращи различия има и в манталитет и достойнства. Така например малоазийските гърци са квалифицирани като малодушни и страхливи от спартанците на Агезилай II . В...неистински елини взаимно се обвиняват коринтяни, атиняни, лакедемонци, тиванци, милетци, ефесци. Как ще коментирате ? Пето: От популярните антропологически разкрития има ли ДНК проби и ако да, то какви са и имат ли свързаност. Примери : Микенския гроб : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. По ..."случайност"...лидерът им - Носителят на златната маска (Агамемнон) е най-висок 1, 825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. Това са данните. Има ли ДНК изследвания тук ? Малката атинянка : Умира по време на Пелопонеската война при така наречената Периклова чума на едва 11 години. Класическа Гърция V век пр. Хр. ! Имали публикувана нейна хаплогрупа ? Има ли приемственост между нея , микенците на "Агагемнон с маската" и ...критяните от суровото плато Ласити Много поколения критяни са погребани в платото. И най вече антропологически запазени...заради климатичните особености Абсолютна приемственост между поколенията от най-дълбока древност, но...според МтДНК .....Защо няма пълна ...не знам. Ясно е, че миграциите особено проучвателно-изследователските и първите колонизаторски са били осъществявани предимно от мъже, но все пак защо не се правят пълни изследвания ? Както и да е ....да се категоризират гърците които са слой от поне 5-6 пласта в категоричност - такива или онакива е крайно неточно

Така.....значи според резултатите от вашия тест за съжаление нищо убедително не излиза , а според анализите ви - един.... пълен турлю-гювеч и се питам заслужава ли човек да си даде парите за подобен тест ? Още повече с такъв "резултат" ? И не разбрах Вие точно какъв сте след излезлите ви резултати ? Африкански грък , близко-източен финикиец , славянин от Швеция , обикновен германец или местен трак ? Доволен ли сте от такава "точност" ? Натам...откъде правите заключение , че гърците идват от Африка ? Кой и къде го твърди това ? Трябва да се осланяме на митология ли ? Там вече има податки за финикийци : финикиецът Кадъм основател на седмоврата Тива, сестра му Европа, бог Зевс в образа на белия бик, техните деца - царе на Крит. Най-известният - Минос - дал името си на цялата критска цивилизация - Минойска. Дотук добре, но проблемът е, че по времето на Минойски Крит финикийците са в.....днешен Катар , Арабски п-в. Ще се появят в Леванта - крайбрежната ивица на сирийското крайбрежие чак след утихването на морските народи...когато от Минойски Крит вече няма и помен... А че индоевропейските гърци идват от Африка ....и митология не помага Северна Африка е едно, Близкия изток съвсем друго в различните епохи. Имало е както прилики, така и крещящи различия като първите настъпват на много по-късен етап И между северните гърци и южните (пелопонесците) има сериозни различия... А какви са траките ? Най-вече тези от класическа Тракия - Тересовци, Котисовци, Севтовци, Ситалковци , Реметалковци и сие... Изследвани ли са и ако да, то с кои са сравнени ?

Заповядай https://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_search/

Джон Кабът / Джоване Кабото/ финансиран от кралство Англия на Хенри VII открива Ню Фаундленд през 1497 г. (Новооткритa земя) - дн. Лабрадор Канада. Колумб се е пробвал първо в Лисабон при португалците. По това време те са най-напред в материята - корабостроене, мореплаване, навигация и ..знания ! Отказват му ! Но ....не защото не вярват, че земята е кръгла, а защото виждат грешки в изчисленията му ...и се оказват абсолютно прави. Колумб греши и в последствие крие от екипажа си данни и координати. Отказът на португалците не става незабавно, а след дълги дебати и преценки...сред журито-учени в Лисабон които разглеждат предложението на Колумб е и....германския учен Мартин Бехайм който ще стане и създател на прочутия глобус - https://bayern-online.de/nuernberg/erleben/wissenswertes/der-behaim-globus/ след което Колумб вече се обръща към кралете католици - доня Исабел и дон Фернандо Тук се съгласявам напълно - Исабел макар и ревностна католичка, е тази която е убедена (повярва), разрешава и финансира начинанието на Кристофоро и след третото и четвъртото му плавания счетени за провал , се застъпва за него и го реабилитира, а Фернандо отначало не е напълно убеден(съгласен) с планът и както ще се види в последствие след смъртта на кралицата, Колумб изпада в пълна немилост при самостоятелното му управление Финансирането и екипажите са за сметка на Кастилия Иначе...че на Запад има земи и път към Индия и Китай не са били неизвестни, макар най-вече под формата на слухове сред моряците по кръчмите , а сред по учените слоеве - на база сведенията на Аристотел за кръглата земя ............................................................................... За да не е съвсем ОТ ................... Единственото време през което османлиите да приемат Православното Християнство е във времената на ранния бейлик по време на Ертугрул Гаази в зародиша си като...кайъ : 70-те години на XIII столетие. Ощетено и бедно малко племе, което за да се спаси от постоянния тормоз на по силните бейлици търси покровителството на Византия и приема Християнството като се превръща в един вид федератско военно съсловие (както в старите времена на империята) И това при условие, че Михаил VIII Палеолог прояви далновидност , желание, много труд и не жали средства за покръстване и приобщаване

Така ....и Апиан го прегледах/припомних/ В заключение : Полибий , Тит Ливий (баща на Римската история) и Апиан Александрийски не съобщават нито дума за лов на слонове ! Тоест - всичките изводи са на база интерпретации ...както спомена и @Лорда. Още един ширещ се мит : че Ханибаловите махути (гледачи-дресьори) на слонове до един се удавили в буйните води на Родан (Рона) ....Нищо подобно - издавят се няколко, чиито питомци (слонове) изпопадали от саловете - хоботните изпънали хоботите си като шнорхели, заплували и се спасили, но ...техните махути се удавили ! ....Друго обвинение в несъстоятелност : че слоновете били отлични плувци, но според Полибий те проявили плашливост при вида на реката... Първо : Рона е била изключително буйна и пълноводна в това време на годината (и студена) което е отдръпнало хоботните и затова се е наложило да поставят женски слоници на саловете..които да бъдат последвани от мъжките..., но при екстремната ситуация - паднали в реката - слоновете си заплували както си трябва (по книга) Второ : Слоновете преминават успешно Алпите участват и допринасят за победата в битката при Требия ....и след настъпилата зима (Северна Италия) .....загиват всички с изключение на един - Сурус ! Полибий отговаря на съвременни му критици , историци , но ...и това се отнася за сегашни кабинетни търтеи като Гарсиа Томас ! За Походът на Ханибал през Алпите - коментар от Полибий : Самият аз мога с увереност да опиша всичко това, тъй като съм проучил старателно спомените на участниците в събитията, изследвал съм тези земи и сам съм преминал през Алпите, за да ги изуча и видя. ............................................................................................. Защо не бива да се определи (или игнорира) сведението на Полибий като хвалебствено или лъжливо ? Защото на него вярва и приятелят му Сципион Африкански и неговия враг Марк Порций Катон ! Доверя му се и Тит Ливий и следващата плеяда историци... Надгробна плоча на Полибий гласи : Този който смекчи гнева на римляните към елините ....

В допълнение ......след катастрофите Сперхей и Вардар ...следва Беласица/Ключ/ с 14 хилядите пленени и впоследствие ослепени войскари (незнайно колко са и убитите и успелите да се спасят) но и тогава по същото време действа и втори значителен български военен контингент който успоредно успява да ликвидира войската на Теофилакт Вотаниат... Тоест....около 1014 г. България на Самуил контролираща земи около Битолско, Охридско , Воденско , Леринско, (Скопие пада през 1001 г.) съумява да държи около ... 30 - 40 хиляди боеспособни войскари.... 14/15 хиляди са пленени и ослепени при Ключ, но друга българка армия ликвидира Вотаниат, съпротивата продължава , по сетне Йоан Владислав има ресурс да атакува Драч...самият Василий е принуден да преговаря и да дава обещания за компенсации....

Не само Микулчи/к/ч не може да даде отговор за бързото и лесно завладяване (или присъединяване/анексиране) на днешните земи на С. Македония. Въпросът за мистичното завладяване на тази значителна територия дори не е най-заплетеният казус, а това са ...многобройното население, което се пръква буквално десетилетие след това, на всичкото отгоре напълно интегрирано и ...българизирано , множеството населени места, крепости , политиката на Борис Кръстител да праща най-ерудираните си учени теолози именно в този район - Свети Климент след това и Свети Наум . Агиографските сведения за периода (времето на Борис) говорят категорично за градове - Охрид, Девол, Главница, места и къщи за почивка, както и за многобройно население което трябва да се просвети в Христовата вяра..... Светските хроники (или по точно полу-светски, защото все още събитията се пишат от духовни лица, макар и вече по навътре с военната материя..като Лъв Дякон) и от малко по късен период, само потвърждават ... бумът в Македония - Войната между България на Комитопулите и Византия на Василий II....Десетки са силните крепости с необходимия значителен брой защитници и ресурс способни да издържат на обсада от цяла ромейска армия.....Наистина многобройни : Скопие, Девол, Битоля, Прилеп, Воден, Лерин, Сяр, Мъглен, Охрид, Преспа... + Средец, Перник, Видин, Срем , Щипон...... Излиза, че хората от ново-завладените територии на Запад и Югозапад (Кутмичевица/Македония) след 800-850 г. - век по-късно са се превърнали в по-блъгаре и от тези в Плиска и Преслав ...Бранят ожесточено идентичността си и... не искат гръцкия цар за свой ! Приемат дори и скопец за свой повелител, но не и грък ! За разлика от старите аспарухови българи в земите Преслав-Плиска-Дръстър ! Те са пълна апатия към 40-сет годишната съпротива, която е изнесена от....новобългарите на Запад/Югозапад Кои са тези хора ? 1. Колонисти дошли от старите предели - Плисковското плато, заселени след завладяването от Персиан .... Невъзможно е след няколко десетилетия да се образува такъв демографски бум...(едва ли не ...Калифорния след златната треска) Първо : нито е имало такова население в излишък в старите български територии Второ : нито чукарестите земи на Македония са били толкова притегателни за заселване ....................................................................................................................................... 2. Местни Но не са били християни, защото Агиографията е категорична, че населението е езическо (неграмотно, диво и....тъпо'вато) - сиреч не са потомци на древни македони и т. н. Други народи (склави) защо обаче са толкова лесно интегрирани в ...дивото царство на българите ? След като стоящите малко по на север сърби категорично отказват да се присъединят към ....България. Ако сърбите са подстрекавани от Византия, то защо македонските славяни не са ? Каква е разликата между тях и сръбските ? Къде е границата между ..."Българските славяни" и останалите ?

Точно - тълкуване : но това не означава буквално диви слонове - току-що уловени, а необучени за бой слонове.....нещо подобно на коне - домашни, но не и кавалерийски - тоест можеш да ги яздиш , дори са послушни, но при бойни условия - шум, кръв ...се плашат ....и де факто са неадекватни и безполезни....

Картаген в разцвета на ...бойните си слонове разполага в рамките на крепостните си стени ...конюшна/слонюшна/ за 300 слона ! Отделно помещения за махутите..... И не ги е занемарил....а Баркидите му ги изземват , целият ресурс на Карт-Хадаш отива в полза на Баркидите......следва въстание на местните либийци/нумидийци срещу конфискувателната политика на Баркидите и наказателна акция на най-младия брат - Магон ....който акостира от Хиспания в Африка и смазва недоволството...следва изстискване на ресурси към кампанията на Ханибал.....либийски пехотинци , нумидийски конници и ...слонове - заминават за Хиспания ...

Значи и при Тит Ливий няма ...уловени слонове. ... , че слоновете са ..калпави се подразбира, но целта на Ханибал е да внуши страх.....нещо повече - той никога не е използвал такова количество слонове - 80 (точно според Ливий, над 80 според Полибий) ... книга XXX .....http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003000 Това е вторият най-подробен и считан за достоверен автор на събитията след съвременника Полибий. В голяма част римлянинът преписва от аркадиеца, но на места има негови ценни допълнения, които липсват и други които са дадени по-подробно (Срещата и разговора между 25 годишния Сципион и 45 год. Ханибал в навечерието на битката при Зама.) Слоновете отново са ..плашливи и неопитни в бой, но никъде не се споменава, че са едва ли не току-що уловени. Откъде идва този извод ? Може би @Warlord и @Last roman могат да кажат нещо по въпроса.....Дали от класиците по Римска история като - Теодор Момзен и Едуард Гибън или от късни римски автори ? Но щом при най-точния (съвременник) - Полибий и най-подробния - Ливий , термин и определение като...ново-заловени диви слонове липсват в описанията им , то по-натам всякакви последвали интерпретации са спорни или съмнителни.... ...................................................................................................... Интересното е , че Картаген не проявява никакъв интерес към слонове до времената на Пир Епирски. ....Неговите бойни слонове правят впечатление на картагенците след войните му с Рим (Пировите победи) в Южна Италия и Сицилия и те приемат този вид на...въоръжение сред бойните им формации... Към Епиреца - спорно е какви са слоновете му - описани са като огромни - някои предположения, че са от изчезналия вид сирийски - се отхвърлят и се приема, че са индийски - мода въведена от Селевкидите с оглед близките им отношения със съседна Индия на Чандрагупта. Важното е че Пир успява да ги прехвърля от Балканите в Италия и Сицилия, след което със същите твари атакува ....Пелопонес..... 272 г. пр. Хр. без да обяви война, легендарният Пир Еакидид , войнственият цар на Епир настъпва с 27 000 войска и 24 бойни слона срещу Спарта. Герузията взима решение жените и децата да бъдат евакуирани на остров Крит. Царица Архидамия отказва да изпълни заповедта заявявайки , че и жените ще участват в отбраната. Подкрепена е от събралото се множество жени. Изправена пред женската тълпа - Герузията на Спарта отстъпва. /Плутарх/ Към бойни , но...местни - еритрейски слонове се ориентират и Птолемеите - врагове на Селевкидите. ........................................................................................................ Тоест след походът на Александър III в Индия, се забелязва бум - мода сред военните на всички елинистически държави да притежават контингенти от бойни слонове ! Престиж, висока котировка и репутация. Картаген не прави изключение.... Все пак най-великите му пълководци/генерали/ Хамилкар, Хасдрубал - зет, Ханибал, Хасдрубал-брат, Магон , Хасдрубал Гескон са ценели високо тези животни и са разчитали на тях в не една и две кампании (не битки, а кампании) Значи са виждали и ползата от тях, наред с неприятности и усложнения....Ерго : плюсовете надделяват.... Категорично потвърждение е победата на Хамилкар над страховитите разбунтувани и готови на всичко наемници блокирали Картаген - слоновете са героите на победата.... .................................................................................................................................. Баркидите : са ценели ползата от бойните слонове. Всички Баркиди ! Хамилкар ги пренася в Хиспания, зет му Хасдрубал Красавеца ги увеличава, Ханибал тръгва с 37 от тях ......тук не бива да преекспонира авантюризма и безотговорността на младия Ханибал - напротив - той внимателно е пручил възожността да премине Алпите на база засилена кореспонденция с келтските вождове в района- те му съобщават. че начинанието е трудно, но не и невъзможно...самите те са преминавали нееднократно алпийските проходи.... Между впрочем слоновете като цяло успешно преминават Алпите, гинат по на там в Италия.... Изключваш ли Атласките слонове (Северни африкански слонове pharaohensis ) живеещи около планините Атлас да са способни за такова препятствие ? Все пак тогава климатът около Атлас е бил по близо до алпийския отколкото днес ? И как да интерпретираме и сведенията за ..обучените/опитомени/ слонове от Птолемей II които ти си посочил ? А те са по дребни от индийските на Антиох Селевкид !

малко трудно се оправям в изваждането на цитати от друга тема.... Това е пост на Warlord в темата за Постапокалиптичен свят.... По негово (резонно) настояване мненията тук ................................................................................................................................................................................... Makebulgar - наистина прекали. Агресивният в случая е не Лорда, който обясни и разясни подробно и разбираемо, а Макето и то брутално престъпвайки принципите на създадената от него самият тема за Псевдо-науката. Обидни епитети като ...свинеядци - към хора употребяващи в менюто си животински храни - в това число масло, мляко, сирене, яйца е...безобразие и свръх арогантност граничеща с откровена вулгарност и дори агресия ! Повърхностен, първичен Бабаитлък , който никой не очакваше да види в един претендиращ за сериозен и отдаден на науката човек ....Позор Маке, Позор.....и Излагане от твоя страна ... ............................................................................................................................... Лорда подхвана примери за Древен Египет .... Аз допълвам...... В до-династичните времена , когато Делтата на Нил е представлявала мочурища обрасли с тръстика, богата на риба и Рай за всякакви пернати....тогава населението, простите хорица, не нобилитета , които са се препитавали от лов на птици , риболов и събирачество на яйца, ....са били със среден ръст на височина ...по висока от ....земеделски Египет на Фараоните, когато земята е култивирана , блатата пресушени и Египетската земя бълва по няколко реколти в година и е наречена ....Житница на Ойкумена Средна височина на мъжете в началото на Династическия период (около 2925-2575 г. пр.н.е.), е 169.6 см (5,56 фута), а средната такава на потомците им от Новото царство 1550-1070 пр.н.е. ,е 161 см (5,28 фута) Ръстът е спаднал с повече от...8 см. Тоест.....няма птиче месо ,яйца и риба за храна, заменена е от растителна и....8 см. спад в ръста....

При Полибий описващ събитията в Африка точно от Утика до Зама - няма индикации за лов на диви слонове книга 14 и 15 https://antichniavtori.wordpress.com/2008/11/15/pgh15/ Нямам достатъчно засега време (но ще го направя) да проверя и сравня другите двама които дават подробности - Тит Ливий и Апиан, но те са по късни автори, а самият Ливий преписва от Полибий - той е основният му източник, въпреки, че ...не мога да крия - в някои случаи Ливий излага факти, които липсват у Полибий - случаят с участието на Публий Корнелий Сципион при Кана ! Това липсва у Полибий, но Ливий го пише. Изводите са : или сведенията не са запазени у Полибий или умишлено аркадиецът не ги споменава поради лични приятелски отношения със Сципион (с цел да не накърни ореолът му на непобедим) И ерго Ливий в случая ползва друг неизвестен нам източник..... Още нещо - случаят Сурус - прословутият слон на Ханибал...... Полибий не му обръща особено внимание, но той е оставил дълбоко впечатление у римляните... Плиний Стари цитира незапазени сведения на ..не кой ѝ да е , а на самия....Марк Порций Катон. Знае се пословичната му омраза към Картаген и фразата му ...Картаген трябва да бъде унищожен..(накрая Рим го изпълнява) Старият педантик , обаче пише твърде ласкаво за Ханибаловия слон - Сурус Изключително предано и всеотдайно животно, участващо рамо до рамо с господаря си в 17 дълги години на война, изпитващо, но стоически понасящо несгодите на военния живот , преодоляло Алпийския поход, битките при Требия, Тразименто , Кана и десетки по-малки други ....стария боен слон е прехвърлен в Африка и участва в последната битка на своя господар - Зама ! И сега ...Според Плиний Стари цитирайки Катон Стари (Майор) - Сурус участвал в битката, но бил пленен от римляните, които.... го разпознали .....и бил незабавно откаран като ценен трофей в Рим ! Там стария еднобивен ветеран бил настанен в специален дом извън града и внимателно обгрижван, радващ се на респект от страна на римляните. В бъдеще навлиза и като герой в римската литература - особено по-късно в сатирата - заради вманиачения респект който съвременните му римляни му оказвали.... https://issuu.com/haleyclassicaljournal/docs/the_haley__issue_ii_final/s/10730730 Катон Старият е педантичен към покварата на хората - особено римляни залитащи към разкоша и изнежеността, но да не се забравя - той е агроном, ботаник и автор на фермерски трактати.....Сиреч - слона Сурус макар и вражески (на омразния му Картаген) е привлякъл не само любопитството , но и възхищението му..