Евристей

Как го интерпретира като "зли" хора ? Смисълът е поквара , разпуснатост , безпътица която е обзела цялото човечество по тези времена , а не че специално нефилимите са ….зли ! Затова е и потопът - всичко под водата с изключение на един единствен праведен и свят човек - Ной и семейството му. Интересуват те само тези (тоест точно нефилимите) от преди Потопа или и...исполините след него с които е пълно във всеки епос и митология на шумери , египтяни , Библията , гърци , келти и т. н. ? Библията в частта си за Сътворението има пласт от архаичния шумерски епос - тук не е коректно да се определя като "крадена" - напротив патриарсите на Израил - Аврам син на Тара произхождат имено от земите на древния Шумер (Ур Халдейски - но вече халдейски , а не шумерски) Та , ако надникнем в шумерските епоси ще познаем тези синове на бого-човеци с най-емблематичния техен представител ….Гилгамеш - в неговият случай обаче с обратна връзка - син на богиня и смъртен ! Тоест не само синовете божии се събират с дъщерите човешки , но и дъщерите божии търсят синове човешки ! Гилгамеш е бого-човек : нефилим ! Огромен на ръст със сила излизаща много над човешките възможности. Жесток деспот - управлява брутално , тиранично - кара мъжете да работят до изнемога върху строежа на крепостните стени , а същевременно обладава жените им . Никой обаче не си и помисля да се съпротивлява или бунтува - безсмислено е. Гилгамеш притежава свръх физическа сила , а населението въпреки жестокостта му се възхищава . Единственото решение е да се молят непрекъснато на боговете да усмирят свирепия му нрав . …...В края на епоса , връщайки се в родни Ур , сломен и съсипан от загубата на побратима си и загубата на безсмъртието , Гилгамеш вижда изградените от него крепостни стени и разбира , че ….делата правят човека безсмъртен , а не тялото ! От тогава той се превръща в справедлив и мъдър управител останал в народната памет …. Науката прие Гилгамеш за исторически съществувала личност : V-ти Владетел от Първа династия на град Урук ! Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. ! Неудобствата са две : 1. Продължилото му управление - по всички "трансфери" на календарите годините му - древните шумерски списъци на владетелите им сочат за него цифрата : 126 години 2. Височината му - 11 лакътя ! За сравнение филистимеца Голиат е висок 6 лакътя и една педя , а египетския фараон Сенусерт III от XII династия на Средното царство е 4 лакътя , 3 длани и четири пръста - категоризан от египтолози и антрополози на : …...малко над 2 метра ! По тези изчисления - сигурните за Сенусерт - 4 лакътя и половина = 2 метра и съпоставими с ...11-те на Гилгамеш се получава , че шумерския владетел на Урук е надхвърлял 5 метра ……, което разбира си е вид хипербола , защото инак няма как да …..нали … жените на поданиците си. Библията - Изход : Трета книга Моисеева Левит 33. И пръснаха ужасни слухове между синовете Израилеви за земята, що бяха обгледали, и думаха: земята, която изходихме, за да я обгледаме, е земя, която гълта своите жители, и всички, които видяхме по нея, са много едри човеци; 34. там видяхме и исполините, Енакови синове от исполински род; ние изглеждахме пред тях като скакалци, такива бяхме и в техните очи. Точно този страх на евреите прелива чашата на търпенето на Яхве и ...гневът му е страшен : Никой от старото поклонение на израиловия народ не ще доживее да влезе в Обетованата земя. Всички родени в Египет ще умрат в пустинята. Натам ….едрите човеци са прогонени от евреите (с божия помощ) и бягат и търсят убежище в…..градовете на филистимците . От тук и спекулациите , че Голиат е именно техен потомък . Въпреки , че той може и да е потомък на първите ...пелесет нападнали Египет и изобразявани в египетските барелефи с една глава по-високи от египетските войници. Иначе митовете за големите хора със свръх човешка сила са навсякъде … Египет - до династическите времена от преди обединението . Скорпиона , Нармер и наследниците им - от там датира и стилизирането на фараоните да бъдат изобразявани в изключително превишаващ ръст над останалите ………………..Нармер ………... Гръцката митология не остава настрана ……. Циклопите и тяхната най-голяма "звезда" - Одисеевият Полифем . Огромен с нечовешка сила , синът на бог Посейдон и нимфата Тооса е спрял времето някъде в Палеолита . Едноокият (мутация) великан се намира на изключително ниско културно-социално стъпало - живее примитивен живот като обитава пещера , а поминъкът му е пасищно овцевъдство и събирачество. Но ръстът и силата му далеч надхвърлят човешките възможности - херосът Одисей заедно с дузината свои сподвижници даже не си и помислят да му …"тръгнат на битка" Натам ...келтския и германския фолклор са пълни за великани

Визираш древните олимпиади ? Щото днешните никой не ги бръсне ….конфликтът в Абхазия (Грузия-Русия) беше крещящ пример , че това не се спазва ! Иначе в древността в пределите на елинизма войни по време на Олимпиада не са се толерирали и са били заклеймявани. Тоест воюващият е оставал без съюзници и изолиран... Но за древните олимпийски игри мястото им е в друга тема . Има запазени свитъци на победителите им , ... и тяхното еволюиране - сиреч обхващат все по голям периметър от Елинистичния Ойкумен. В началото победителите са предимно от Пелопонес - Месения , а когато пада под властта на Лакедемон , спартанците излизат начело , следват родосци , малоазийци , сиракузци , александрийци , киликийци , ксенофонтци ( Месопотамия) и т. н. ,...….по натам може да постна списък с имената на древните олимпийски шампиони по дати и национална (полисна) принадлежност И стигаме до …..римски участници в гръцките олимпийски игри ! Олимпийски шампиони са Тиберий , Германик , Нерон ! На прима виста …..нагласени/подкрепени от организаторите заради височайшите състезатели ...но ! Не съвсем . Тиберий и Германик са били военни , калени в несгодите и изпитанията на войнишкия живот и според всички описания - с великолепни физически характеристики. Освен това участват в дисциплината - състезания с колесници . Притежават най-добрите коне подбрани от цялата империя и технически по усъвършенствани колесници. Това важи и за Нерон. В юношеските си години е бил запален колесничар , усвоил тънкостите на …..спорта (занаята) и на всичкото отгоре ползващ по елитни коне ( а и колесница ) - не е нелогично да спечели !

И още един любопитен факт , но този път за Германия'та . Сеул 88 г. ГДР ( Германска Демократична Република - инфо за по младите съфорумци ) заема второ място в класацията след СССР със 102 медала - 37 златни , 35 сребърни и 30 бронзови . Това е повече от абсолютната хегемония на Китай на игрите в Пекин 2008 г. с 98 медала общо ! Така , на 5 място в Сеул е ФРГ с общо 40 медала. Ако ги съберем като сбор от обединена Германия получаваме 142 медала ! Тоест Германия се изстрелва безапелационно на първото място изпреварвайки големия лидер СССР със 132 медала ! Натам обаче в следващите олимпиади участието на ...Обединена Германия не е впечатляващо. На игрите в Рио 2016 Германия е ….пак на 5 място с 42 медала ! Тоест горе-долу колкото е имала и като ФРГ от времената на Сеул 88 , а доброто старо ГДР сякаш се е изпарило ….

Малко тъжни статистики и размисли 1988 г. Олимпийските игри в Сеул се считат за апогей на българския спорт ! След опорочените от Студената война (съсипани от политическата олигофрения и от двете страни на Блока...тук сравнявам ситуацията с ориджинъла - Стара Гърция където има непрекъснат континиютет на Олимпиадите и всички военни конфликти са били спирани по време на игрите) Олимпиади - Москва 80 и Лос Анджелис 84 , Сеул е истинската Олимпиада където вече най-добрите спортисти от цял свят се срещат да премерят сили и да постигат рекорди. Перфектно организирана Олимпиада от корейците . Напук на немалкото мрачни прогнози от наши политически (соц) експерти на фона на ожесточените студентски бунтове в Сеул срещу политиката на правителството . Организацията беше великолепна ! А България наистина бе в стихията си ! В официалните класации заема 7 място , но това е по броят златни медали - 10 , а в общото класиране по медали заема - 5 място ! Пето място в Света по общ брой медали 35 - 10 златни , 12 сребърни и 13 бронзови ! (майко мила ...сега се радваме и на един пък бил той и бронзов) При това с участието на всички ….и от Изтока и от Запада на ….Завесата ! И със... цялата им тежка артилерия ! Ашколсун - по комшийски или ...Не е чак толкова зле - по английска констатация на сър Джон ! Дали в бъдеще ще бъдат достигнати такива величини от наша България ? Уви ...едва ли (да не казвам категорично НЕ заради пристрастия и желания) Защо ? Причини много , но основната на всеки "експерт" ще е да обвинява държавата и нейната политика към спорта ! Което разбира се има резон . Другата резонка е ...малка , бедна страна , която не може да си позволи да влага колосалните средства които изисква съвременния спорт . Така ли е наистина ? Едно сравнение с държава от …"нашата черга" Коя обаче ? ….не с Румъния защото тя е значително по голяма и по население и по територия. Не с Югославия , не с Гърция която беше от другата страна на завесата . Коректното сравнение е с ….братска Унгария ! Близки по територия и население (малко - и малко +) и от една и съща страна на ….Завесата ! Та връщам се към Сеул и класирането … Официалната класация е България на 7-мо , а Унгария на …..6-то ! Но ! Но ...не е дотам справедливо , защото унгарците ни водят заради един единствен златен медал в повече. А иначе в общия брой ги размазваме - 35 бг срещу 23 маджарски ! По класиране на база общо медали Унгария е на 10-място ! България на 5-то ! 28 години по късно . 2016 Олимпийски игри в Рио де Жанейро Бразилия Старата Унгария : 12 място с 8 златни , 3 сребърни , 4 бронзови медала - общо 15 Старата България : 65 място с 0 златни , 1 сребърен , 2 бронзови медала - общо 3

Така...., ако позволиш да изкажа мнение като бивш спорт-теле маниак (тоест диванен експерт , но със склонност към залози в малки суми ...а там трябва ...прецизност , осведоменост и безпристрастност) Първо за Сокъра …. Общо известна е тезата , че в САЩ Сокъра е непопулярен и затова не може да пробие на фона на ...колосите - Баскетбол , Американски футбол , Хокей , Бейсбол ! Ми това просто...не е вярно ! Сокърът се радва на широка популярност - доказателства са пълните стадиони по време на Мондиал ' 94 , големите агломерации пълни с латино-американци , потомци на ирландци , италианци и т. н. ! Националният отбор на САЩ играещ домакинските си мачове в различни градове се радва на впечатляваща посещаемост . Както и авторът на темата ( Вие Nik1) написа женския тим е изключително популярен ! Е ...как може женският да Е , а мъжкия да НЕ Е ? Или по точно да се стимулира развитието на женския (щото е популярен ...и харесван ) , а на мъжкия не !? Дискутирал съм с (по скоро питал) американци (българи) - футбола (сокъра) в САЩ е популярен и то много. Че една трета от населението на поне десет щата е латино-американско ! Как може футбола да е много популярен в Мексико , Колумбия , Перу ...а в латино населението на Аризона , Ню Мексико , Тексас , Флорида , Калифорния да не е ? Че дори и сред "Ирландските" или " Германските " щати ? Друг е въпроса защо не се радва на ...медийна популярност ? А на жените ...на тях се дава карт бланш ! Тоест Сокъра е толкова популярен , че дори и мъжете "вързани" (игнорирани) , а .....жените "отвързани" ...стимулирани - Америка харесва ...Сокъра ! Защо обаче Негово Величество : Американското Масмедийство ….игнорира и то умишлено мъжкия Сокър ? Разбира се далеч съм от мисълта да защитавам спорта на ритни-топковците (мина тая) Но в САЩ при колективните спортове е странно , много странно ! Изключвам Баскетбола ….въпреки , че …..огромните реклами на …..Извънземните - мачкащи всичко под коша с летящи забивки , бяха размазани от сърбите на два пъти - Световно и Олимпиада при това с пълния състав на ….Мега- чернокожите играчи на САЩ ! Не само победени , но и ...надиграни по всички показатели на играта ! Но все пак ...Да , САЩ е хегемон в мъжкия Баскетбол и засега това е безспорно ! Но ! ….. Интересувам се от друг колективен спорт в който САЩ да е хегемон въпреки потенциал , ресурси и претенции ? Да видим Хокеят !!? Въпреки , че са на практика домакин на NHL - Национална хокейна лига на САЩ и Канада , в един момент NHL си беше чисто щатско първенство. Канадските тимове фалираха/или изкупени/ от американски собственици и премествани в Юга ! В даден момент големите канадски хокейни тимове люпилни на таланти се …..преместиха на Юг ! Тропическа Флорида се озова с два хокейни отбора Florida Panthers и Tampa Bay Lightning - там където приоритетът е водни спортове , сърфинг , плажен волейбол ...се пръква ….айс хокей ! Който на всичкото отгоре пълни залите ! Хокейни отбори се пръкват и в Калифорния , Тексас , Аризона …..тоест дълбокия Юг и откъснати от ...хранилката им ...Канада ! Каква е равносметката ? …...Тъжна ! Голямото оправдание ( МИТ) , че националния хокеен отбор на САЩ се явява на Олимпиади и Световни първенства с ….аматьорски състав (колежански) и затова търпи загуби се ….пропуква !!! След 2 000 година , пословичната с алчността си и неотстъпчивостта си NHL(ръководство) най-накрая кляка и разрешава да пусне (разспусне) звездите си за някои олимпийски и световни турнири. И въпреки с най-големите си звезди в състава хокейния тим на САЩ е неубедителен и е в сянката на големите - Канада , Русия , Швеция , Чехия и Финландия . Има желание и хъс , но няма класа ! При това , че САЩ притежават най-добрата лига в света ! Тоест е домакин на най-добрите майстори на леда и са на негово разположение ! На големите първенства със све звездите им от NHL отборът на САЩ излиза надъхан , мотивиран …., но му липсва класа ! Може да победи с голям късмет всеки , но и пада от всеки …. В друг колективен спорт не се сещам за грандиозни американски успехи . Някога опитаха волейбол - зарязаха го ! Силата им е в индивидуалните спортове . И въпреки това и там има ….размахване на показалец ... "Нацията" …Америка е (стиска с всички сили палци) ...за доброто момче в плуването Райън Лохте / Локти/ (Ryan Lochte ) срещу пияндето Майкъл Фелпс (изпиващо по бутилка водка) ! на Олимпийските игри в Лондон , но за голям ...ужас пиянката победи ...доброто момче ! Интересуват ме колективни американски участия и техните успехи .

Приемайки тази ...хипотеза (а тя е мъртво родена) трябва да заметем под килима ...килограмите сведения за езическата религия на българите след Тервел , действията на Ювиги Крум пред Константинопол , езическите клетви и ритуали на Лъв V Арменец към Омуртаг разгневили клира , последвалите анти-християнски гонения в България , Бертинските летописи (Хинкмар Реймски), Фулденски анали, "Животописи на римските папи" на Анастасий Библиотекар , писмата на папа Николай 106 глави !!!, писма на папа Адриан II , папа Йоан VIII , прюмския абат Регино(н), Хроника на Андреа Бергомат , Ксантенски летописи , Писма на патриарх Фотий , "Царе" от Йосиф Генезий , "Хронография" - от продължителя на Теофан , "За управление на империята" от Константин Багренородни , както и по-късни - Николай Мистик , Симеон Логотет , "Списък на българските архиепископии" от архиепископ Йоан Комнин , Теофилакт Охридски , илюстрованата хроника на Скилица , ...Замитаме и домашни извори : Синодик на цар Борил , Балшенски надпис , Старобългарски разказ , Надпис от Червен , Второ житие на Наум , Пространно житие на Климент Охридски (като автор претенция има Т. Охридски) Черноризец - за буквите , Тудор Доксов , Старобългарски разказ "Чудо на Свети Георги с българина", Апокрифите "Видение Исаево" "Тълкувание Данилово" и "Солунска легенда" Метем качествено и съвестно , но килима започва да се надига застрашително и не мож стъпиш на него...….. Българите били до Борис Кръстител - ариани ! Твърдението не само е невярно , но и …….(нали?) Кои , къде и кога са последните ариани след решенията на Никейския събор , който ги обявява за езичници има изписано много , но....защо да се чете . Доста години преди Борис Кръстител кьорав арианин няма по света бели , но щом трябва да се оспорва това ...защо да не е с българите под носа на вселенската патриаршия . Поне нещо в кратце да се прочете http://www.historyworld.net/wrldhis/plaintexthistories.asp?historyid=ac61 В IX век от Хр. ариани няма ! Тервел може и да е покръстен , но народът му не е ! Или има сведения , че Ринотмет е изпращал свещеници да покръстват българите , а Тервел е приел името на Юстиниан ?

Той (Овидий) ги обобщава като неразличими по бит , нрав , външен вид и култура - гети и сармати . Любопитното е , че няма и намек за съперничество и вражда помежду им . Сега друга проблема …..след поредния бой над Македония от Рим следват ...четирите Македонии , чийто архитект е Павел Македоник , обстановката по някакво стечение е спокойна , но след като 20 - ина години по късно областите са трансформирани в провинция Македония под пряката власт на Рим ….започват и масирани атаки на северняците Най-активни (брутални) са бастарните - предприемат ожесточени набези не само към римската провинция Македоня , но и към съюзната нему Тракия . Необичайно е свръх-активирането на племената северно от Хемус и особено северно от Дунав след обявяването от Рим на провинция Македония . До тогава - царство Македония , няма сведения за активни , масирани и перманентни набези на северни племена срещу Македония - изключая келтската инванзия . След завладяването на Македония от Рим , като че ли ..вулканът избухва ! Започват масирани агресивни набези на северните племена ….с удари върху Мизия , Поморавието , долината на Вардар и Тракия . Това принуждава римските управители на Македония да предприемат контра-действия . Започва римска офанзива към земите на Долни Дунав ! Големите имена сред римските пълководци са Гай Октавий (баща на бъдещият император ) , Марк Лициний Крас (внук на свръх-богатия триумвир) които порят ...Подунавието и предприемат и наказателно експедиции далече северно от Дунав . За да впечатлят и усмирят ….суровите северни воини които се надсмиват и подиграват над римската мекушавост , Марк Крас предприема остарели , но в случаят - ефикасни мерки към свирепите варвари - рязане на ръце ! Ефектът е налице : диваците са потресени и се прекланят пред римската сила ! Рим е принуден да завладее земите между Хемус и Дунав и да организира отбраната . Варварските набези са преустановени ! Започва …..Шоково Романизиране на Мизия ! Тиберий Плавций Силван (надгробен епитафий) : като действащ проконсул преселил в Мизия 100 хиляди от народите отвъд Дунав заедно с жените и децата им ! Това сведение за жителите на гръцки е …….роби , но по точно означава ...като работна ръка …….Не след дълго Мизия става износител на жито - една от житниците на империята !

Обикновено пускаш интересни и оригинални вметки , но тази ….не е една от тях ! Как така Овидий да се е "напъвал" да разбере езика и защо да го "игнорира" сякаш е "китайски" ? Ами на такъв език плещори заобикалящото го население (извън гърците от Томи) Защо да не се "напъва" да го разбере ? По пазарите гето-сарматите продават стоки (откъде иначе градът се е снабдявал с храни и суровини ?) , роби , военнопленници , обслужващ персонал , проститутки (както си посочил) са боботели на този език . Предостатъчно основания за да се "напъва" да го разбере , но за жалост неуспешно . Чужд е , варварски , неразбираем , груб ! Не е бил професионален лингвист за да квалифицира езика в група или семейство и т. н . , но като литератор е бил с латинския на ниво филология , а с гръцкия - добър който в последствие става перфектен ! Нищо общо не е намерил между тях и гето/сарматския ! Ееее , ако знаеш казваш по подробно. Не мога да търся в цялото (запазено) творчество на Овидий въпросните цитати , още повече предвид спецификата му - четене внимателно и между редовете . Ето пример който показва , че Овидий не е баш "срамежливко мамин" както си го определил ти . И си посочва към кои ...дами има приоритет без ни най-малко да се "срамува" "Аз съм луд за момичета, които са с руси коси и светъл тен", пише той в "Amores" от 15 г. пр.н.е.,. някъде споменава и за брюнетка . http://www.ancientrome.ru/antlitr/ovidius/index.htm Още откровения на "срамежливия" Овидий : Една от любимите му любовници е висока с тен на крем от праскови , бузи от слонова кост и ярки очи. Друга беше умна гръцка блондинка . Ето виждаш как са вкусовете му ……"признава" кои му харесват , а за "твойте" проститутки щом казва , че не го впечатляват , то не е от срамежливост , а от ….дискретност !

За да сме коректни ….има нещо такова , но ! С много , много условия и въпреки това в крайна сметка тезата не издържа ... Става въпрос за сведения на Публий Овидий Назон пребиваващ като изгнаник в град Томи . Той описва жителите на тогавашната територия , която в бъдеще ще стане провинция Долна Мизия , но по негово време е под мандатна територия на римска Македония. ….Та това са гети и сармати неотличими едни от други ! Диви , груби , войнствени , недодялани , косите им никога не виждали гребен , а брадите им бръснач ! Носят ...шалвари ! Езикът им груб , неразбираем , варварски . ..Въпреки това в речникът им има по някоя гръцка дума , но според Овидий звучала грубо . Това е относно … сарматизирането ! При това на северните траки - гетите , защото тези на юг от Хемус са вече елинизирани - сечат собствени монети (разбира се в гръцки монетарници) пращат синовете си в Атина , бръснат брадите си ... Още нещо важно - религиозните култове - на Север са различни - Залмоксис е при гетите , докато на Юг той не е популярен , както и обратно - култовете към Орфей (в по-архаичните времена) и Дионис в Юга са неуловими оттатък Хемус Ерго …..През I век от Хр. Различията между Тракийския Юг и Тракийския Север са толкова големи , че са се разделили до степен да бъдат различни и в езиково и в религиозно и в културно отношение и точно по тези причини римляните не ги идентифицират като единен етнос/народ

Тоест преди да си се научил да говориш трябва да можеш да строиш ? Изграждаш паметници на културата , които да останат за поколенията и чак тогава ...проговаряш !? А германците през V и VI-ти век какви културни паметници имат ? Фино-угрите ? В по ранните времена - келти , сармати ? Уви не са оставили архитектурни шедьоври Сравнявай със северно-американските индианци ….по снимки от първата половина XIX век се вижда сравнително голямо индианско село - стотина вигвама (типита) а днес и помен няма от тях . Какво да оставят за археологията ? Конски кости и няколко глинени паници. Е … ? Тези хора не са ли говорели ? Не са ли принадлежали към няколко езикови семейства ? Ескимосите имат ли монументални ….реликви ?

Тантине откъде ги вадиш тези …..ужасно неверни неща ? Чел ли си Гилгамеш ? Ако да, цитирай къде точно е "преместването" на шумерите от горното към долното течение на реките ? Епосът започва с жестокото управление на Гилгамеш над град Урук и молбите на жителите му към боговете да умилостивят безсърдечния владетел. Те са си там в Урук - Южна Меспотамия от както се помнят и от никъде не са се премествали . Според тяхната (шумерската) митология идват от ... остров . Но къде е той - Индийски океан , Средиземно море или Атлантика ...досега никой не го е локализирал . Като казвам Никой - визирам учен чиято теза да е приета , а не знайни и незнайни любители . Сериозна е тезата , че библейския Ной е всъщност шумерския Утнапищим - праведна личност , който боговете решили да спасят от потопа и т. н. А наводнението е едно и в Библията Господ казва , че повече такова не ще бъде (дъгата) и в шумерските митове боговете са ужасени от потопа и съжаляват Самият Аврам патриархът на евреите син на Тара произхожда от съседния на Урук град - Ур . По тези времена обаче Шумерска Месопотамия е безвъзвратно семитизирана а езикът на шумерите отишъл в небитието . И Гилгамеш и Утнапищим са в семитската им форма , а как точно е звучало името им на шумерски е друга тема Хубаво е да видиш разликите (само с най-бегъл поглед) между писмеността (йероглифите) на Египет от старото царство с клинописа на шумерите , архитектурата и коренно различния пантеон за да се появят не "грам съмнение" а тонове такива Ами пак не е така - за да е по ясно , приеми , че Египет по време на Старото царство е ...селска държава , докато Шумер силно урбанизиран . Ето тук отдавна в една тема бях цитирал данни : Кой е първият град в историята на човечеството достигнал цифрата 100 хиляди жители ? Според Джордж Моделски, но не с "изсмукани от пръстите " данни, а с помощта на археологията . Това е Ур Халдейски който достига тази мега цифра през 2100 г. преди Хр. , но оспорван точно през същото време от Гирсу според Чандлър и ...Акад според Фокс ! И трите града са в Южна Месопотамия. Малко по рано първенството се държи от Гилгамешовия Урук с 80 000 души и близкия Лагаш с 60 000. Та представяш ли си какъв мравуняк е било тогава в Шумер ? Така , че не бързай със заключенията Но ако имаш какво да напишеш ще те помоля в друга тема , защото тази все пак е за ...език

В под раздел Праистория можеш да оформиш и конструираш темата си . Ако правилно съм те разбрал - търсиш архитектите на древните монументални свръх строежи от двата бряга на Атлантика. Те принадлежат от пред-античните времена - от Неолита на зад ... Да се върна малко по темата , че се разля с ...Минойски Крит. На пръв поглед обаче , защото ако за тсаконийския език се знае категорично , че : той е в включен в списъка на ЮНЕСКО като застрашен древен език с дефиниция : пряк наследник на дорийския античен език говорен от древните жители на Лакония - Лакедемон ...тоест класическите спартанци - големите им имена : Ликург , Леонид , Клеомен , Агезилай , Киниска , Лизандър , Архидамия ….. На това се базира връзката им със Спарта , то тази с Крит е по друга линия - танца ! С няколко изречения - танцът изпълняван в "столицата" на Тсакония - Леонидио(н) (на тсаконски обаче - Агие Лиди) и в областта е ...уловен като доста архаичен ! Това са стъпките ...така наречени на Лабиринта - от времената , когато най-великият херос на архаична Атина - микенецът Тезей с помощта на влюбената в него критянка Ариадна и с нейното кълбо и стъпките по ….излизането от Лабиринт ... Тезей , Ариадна и кълбото (вретеното) преди ...убийството на Минотавър Ето мнение на Роберт Грейвс - да си припомним , че освен завършил литература в Оксфърд и автор на няколко световно известни исторически романа като "Клавдий" , "Велизарий" , "Златното руно" , Грейвс е и с професионални познания по история на Древен Рим и Старата Елада За Произхода на тсаконийския танц : Robert Graves in his book " The Greek Myths " Vol.1 1955 Penguin books comments: "...It was around this altar - or, according to another version, around an altar of Aphrodite, on which the Daedalic image had been set - that Theseus and his companions danced the Crane, which consists of labyrinthe evolutions, trod with measured steps to the accompaniment of harps. The Delians still perform this dance, which Theseus introduced from Cnossus; Daedalus had built Ariadne a dancing - floor there, marked with a maze pattern in white marble relief, copied from the Egyptian Labyrinth. When Theseus and his companions performed the Crane at Cnossus, this was the first occasion on which men and women danced together. Old - Fashioned people, especially sailors, keep up much the same dance in many different cities of Greece and Asia Minor; so do children in the Italian countryside, and it is the foundation of the Troy Game..." Правят се аналогии със стъпките които древния Тезей научил при пребиваването си в Крит и предал в Делфи и предани от Плутарх . http://users.otenet.gr/~apelon/origin.htm От там стъпките в танца били възприети от дорийците в Лакония и запазени/съхранени до ...наши дни от жителите на няколко села в областта на градчето Леонидион в ном Аркадия . Но ….в античните времена областта не е била в Аркадия , а в Лакония . Тоест под пряката власт на Спарта , а жителите й - периеки . Интересното е , че въпреки че периеките се водят до дорийско - тоест ахейско старо население то е неотличимо езиково от спартанците-дорийци ! Същото важи и за ...минойски , а в последствие микенски Крит ! Той е неотличим езиково от дорийците и на всичкото отгоре от тук насетне лоялен през цялата си история към Лакедемон . Критяни активно участват в спартанските кампании в продължение на векове ...както впрочем и архаична -микенска Аркадия е безрезервно предана на Спарта до времената на Левктра - когато Епаминонд по гениален(чудовищен) начин решава да обезкърви Спарта създавайки независимо държавно образование : Аркадийски съюз с великолепна построена нова (свръх-модерен град по стандартите на Ойкумена) столица - Мегаполис във вътрешността на Аркадия ! И с това Епаминонд реже на Спарта главата до кръста - отцепва областта която в новата си /дорийска / история е лоялна към Лакедемон и зарежда спартанските контингенти с жива сила . Стотици хиляди аркадийци в продължение на векове безропотно и вярно се сражават в спартанските армии , защитавайки и гинейки за спартанските интереси. Геният на Епаминонд им отваря очите... към независимостта - своя идентичност , своя столица , свое начало и своя държава ! От тук насетне и сгромолясването на Спарта - лишена от човешкия си ресурс на Аркадия и продоволствения си - на Месения , страховитата в миналото сила поема по пътя на бездната …. Та ….специфичният танц се пренася и Континентална Гърция и се съхранява основно в областта на Леонидион която в миналото е била/принадлежала на Лакония ! Тсаконийска женска носия Отново към езикът …. Дорийският - това е под група от така класифицираните от лингвистите : Северозападни гръцки диалекти . Спада към най-южния му клон - говорен в почти цял Пелопонес (без Аркадия) + Крит , южни Циклади и Родос . Именно той се запазва изолиран и ...разбира се поемащ свой собствен път на развитие , но крайно консервативен ...притиснат , приглушен и изолиран в планинските клисури се съхранява . За жалост го …..разтакават (мамата) не франки , венецианци или турци , а …..гърци ! Инак за.....паметта на пелопонесците към античните времена Мани - средния от тризъбците де факто никога не пада под Османска власт . Засвидетелствани са масирана съпротива на маниотите през вековете срещу Отоманската власт - биейки се на страната на венецианците. През XVIII столетие отново пламва поредното маниотско въстание срещу централната османска власт . Съдействието с Руската империя води до - флот под командването на един от фаворитите на императрицата - Алексей Григориевич Орлов акостира на полуострова и заедно с ….местния главатар Йоан Мавромихалис - Кучето предприемат военни действия . Помежду им възниква ожесточен спор относно тактическите планове . Стига се до разрив с взаимни нелицеприятни обиди ... Орлов към Кучето : " Вие сте мръсни парцаливи плячкаджии (пирати) " На което Кучето Мавромихалис отговаря : " Ние сме мръсни плячкаджии , но имаме чест , а не като теб - роб на курва " ! Разривът разбира става факт , но ...впечатление прави , че изолирания полуостров Мани е …..наясно със ситуацията в руския двор Няколко десетилетия по късно - наследникът на Кучето - големият Петрос бей Мавромихалис повежда маниотите срещу десетократно превъзхождащите сили на Ибрахим Паша - водещ египетски контингенти въоръжени по най-съвременна военна техника и обучени по френски модел . Плюс благословия и подкрепа на Портата … Победите на Петрос ( с помощта на Колокотронис) впечатляват Европа Той се подписва до европейските правителства като : главнокомандващ спартанските войски Европа изпада в делириум и се захваща с подкрепата

Не мога да разбера защо се противиш ? Ро-то , тоест гръцката буква Ρ ρ (ро– се е произнасяла в класически гръцки в ...Рхо ! С глухо Хъ . RHO Rho преди да отпадне в елинистическия ... Kostas го вокализира перфектно

Че защо аз да ...преигравам ? Цитирам си съвсем съвестно . И аз съм донякъде изненадан . Каквото такова , а не каквото сме очаквали или каквото ни се иска ! Аз не се наемам да оприличавам и да давам класификации на древногръцкия на ……….., въпреки , че всеки малко с малко ...с лингвистичен усет (култура) ще го ….надуши ! Иначе бай ти Костас е добър и то много. Слушай го и не го подценявай !

Оф… Има достатъчно проучвания (разбира се , че винаги може да се изисква повече , но...) – и това което е проучено не засича паралел с Крит ! Варна е прото-(пак) прото цивилизация , сиреч умряла преди да се развие в ...до цивилизация. Тоест ...замряла като гъсеница преди да се превърне в красива пеперуда и да полети ! Да , пъстра и шарена гъсеница , тлъста , пъстра и развита , но ...гъсеница , а не пеперуда ! Кой и резнал ...крилата - природен катаклизъм - наводнение , земетресение или човешка дейност - сеч на глави …..въпросът остава открит - тоест нерешен ! Критската цивилизация се разделя на периоди - разбира се границите са условно разделени , но все пак според учените - на 3 периода ! Старо , Средно и Ново ! Няма аз да давам подробности , да вкарвам дати и да се правя на вманиачен даскал , но ще помоля дискутиращите тук да имат тези познания Иначе се получава ...миш-маш Кога е така наречения Първи , Втори и Трети Минойски период , кое е времето в Египет , Хати , Митани , Асирия , Вавилон ? Крит няма аналог с Хати , нито с Египет , нито с Митани . Нито с Микенски Пелопонес ! Крит е автентичен , уникален …..цивилизацията му няма аналог с други - египетски , близкоизточни , вавилонски , хетски , варненски , колхидски !

Такива "култури" са плод на един евтин роман от 90-те . Та там уж ….се разиграла трагедията Атлантида чиято цивилизация била Колхида ( днешна Абхазия - Грузия) или средновековната Лазика ! С прилива на Средиземно море заляло Черноморското езеро ….и цивилизацията на "атлантите" останала под морето/езерото/ . Глупости разбира се . Ако искаш мит - ето ти Аргонавтите на Язон и Медея - колхидката . Само , че него време вече Крит е в упадък , Тезей е резнал главата на Минотавър , освободил Атина от Критски гнет ....и ..те така . А Йолк е микенски град - там в залива на запетайката на Тесалия ….Йолк - където Пелий е завзел незаконно властта , а Язон си я иска обратно . Минойски Крит е вече неизлечимо ….болен (в упадък) Знайте ги тези неща за да става дискусия ….иначе ...не става

Някои имена на богове , места и исторически личности вокализирани/транскрибирани/ на старогръцки или по точно на реконструиран архо-гръцки ! Неиндоевропейския сигнал е силен , натрапчив , особен , горчив …..Придиханията и издайническата беззвучна ...Хххх (хъ като хъхкане на дива котка) Богинята на красотата Афродита : Ах-фрох -ДИ-тее Aphrodite = ah-froh-DI-tee Символиката - местността Термопили : Тхер -МО-пих -лее Thermopylae = ther-MO-pih-lee Бащата на Историята - Херодот : Хех-Рах-до-тус Herodotus = heh-RAH-do-tus Кореспондентът на Пелопонеската война - Тукидид : Тху-сих-ди-дес Thucydides = thoo-SIH-di-des. Нещата загрубяват с господарката - царицата на боговете Хера : Хаир - ух Hera {hair'-uh} Не ми се пише точно името на Алкид - Алкайос ….бъдещият Хераклес кръстен на мащехата си …...трещи стряскащо ….неиндоевропейско Красивата и вярна съпруга на ...големия Одисей (който пък въпреки твърдото Ὀδυσσεύς - Ох дис ее ухс - oh-dis'-ee-uhs преминава в латинския като Юлис(ис) ) е ... Пух-нел-хух-пее - Penelope {puh-nel'-uh-pee} Натам направо с латинска транскрипция Agamemnon ag-uh-mem'-nahn Тракийския бог Дионис ...Dionysus dy-uh-ny'-suhs Град Лариса ….Larissa la'-ree-suh Майката на Аполон и Артемида с простичкото име Лето е ….. Leto lee'-toh Hecuba hek'-yoo-buh Helen hel'-en Helenus hel'-uh-nuhs Helios hee'-lee-ohs Hephaestus heh-fays'-tuhs Hestia {hes'-tee-uh} Himalia {hy-mal'-ee-uh} Hippolyta {hi-pahl'-i-tah} Hippolytus {hi-pahl'-i-tuhs} Hyacinthus {hy-uh-kin'-thuhs} Hygieia {hy-jee'-uh} Hyperion {hy-peer'-ee-uhn} Големият Менелай Menelaus men-uh-lay'-uhs Нещата пищят не само към неиндоевропейски субстрат , но и към СУПЕРСТРАТ ! Тук си позволявам да препоръчам вокална възстановка на древногръцка азбука , но ….от преди реформата - сиреч от времената когато се е състояла от 27 букви . Да припомня , че Атина унифицира 24 - буквената алфа-гама чак в 404 г. пр. Хр. като я приема почти готова от Йония в състав на градовете - Милет , Ефес , Смирна Дотогава е употребявала 27 букви Наистина експерт по реконструиран вокален старогръцки - Костас Катсуранис представя вокализма ...внимание : от класически древногръцки ! Да не се бърка с изчистеното койне ! От времената на 27 буквената алфа-гама употребявана в стара Атина до 404 г. пр. Хр. Търпение до 45 секунда

То тази съгласна да беше проблема ..... Интересна е фамилията ти (а кажи я де...) , направи си един пълен ДНК тест , защото ...бай ти Θερσίτης , който не се е изписвал така а : ΘΕΡΣΙΤΗς (звучало е на класически гръцки : Т(х)ер си теес - титата Θ не само е била тета , а тхета ..с приглушено Х , а итата Η η е била ета със звук дълго натъртено ее .. писало се е само с главни букви) е изключително интересен персонаж споменат далеч не само в Омировата Илиада , но и в Троянски цикъл , от Платон , прототипен герой на Шекспир , Ж Ж Русо и т. н , осмиван , презиран и подиграван Тер си теес напредва бавно , но неумолимо през времето за да вземе своя реванш в пролетарските времена на XX век , като народен водач ..(образно казано) ….но той е и …..много , много древен - архаичен ! Сиреч - оригинален ахеец от микенските времена . Етимологията на името му е засечена от известния спец по класически езици - професор Edbert Bakker от Йелския университет https://classics.yale.edu/people/egbert-bakker И следата е микенска to-ti-ja е в женски род в линеар B , като се има предвид , че линеара е сричков - тоест съгласните си остават под въпрос и алтернативата е да се търси аналог в по късните гръцки диалекти . Bakker я конструира в strotia като я хваща в еолийския като στρоτός - войска /армия , мъжкото име в микенски е >>> to-si-ta >>> Т(h)orsitas >>> вокала О >>> преминава в Е , тук вече се опира на аркадо-киприотския в който дълго време О-то се запазва като О , докато в другите диалекти вече е рефлектирало в Е Та ….разбира се с известни резерви може да реконструираме автентичното произношение на името Терзит Микенски (Оригинал) Thor si tas/ Тхор си тас >> към предкласически и класически гръцки Ther si tees/ Т(придружено с глухо едва доловимо Х) Тхер си теес за да еволюира в >>> койне Ter si tees Тер-си-тес Така погледнато Терзит не е правилно , нито Терситис от съвременен гръцки . Дори и през койне - Тер си тес и през класически гръцки - Тхер си теес . Истината е някъде към ….микенско звучащото Тхор-си -тас

Точно така ! Но не ...периеките , а пеласгите ! И гърците най-чистосърдечно и искрено си го признават. Тоест атиняните дават карт-бланш на именитият им гост пребиваващ тогава в града им - бащата на историята Херодот да го оповести публично : Атиняните са некадърни да изградят стената около Акропола си... и помолили за това пеласгите. На всичкото отгоре в последствие постъпили неблагодарно с архаичния народ и го изпъдили ….да се скита немил и недраг по Егея .. Е ? Къде тук според лумпенизираните последователи на Спароток и Пасков е ….кражбата на българо-пеласгийската история от коварните гърци ? Ми гърчолята всичко си признават - не са те построили стените около Акропола , не са те построили циклопските градежи на Микена и Тиринт , защо ? Не са в състояние ! Не им е по силите . Какво още да кажат /напишат/ ? Че са строени от ...българи ? Остави това ……. Дай за германите

…..Точно това казвам и ….. Така , че не изключвам и външна намеса , но засега ….йок ! Още повече на коя култура са носители ? Голите сиски ги има и в Египет , ама така показно са от ерата Амарна и не точно в такъв стил ! Тоест по късно от времената когато в Кносос и Фестос са ...ги показвали/изобразявали/ . Или Ехнатон е гледал/копирал от Крит ? Абсурд ! Ми ...не , хетите са по късно ...гледай времевата рамка ….кога хетите се появяват , кога строят , кога започват с експанзията …. И защо строителството да не възникне на местна почва , а трябва да се е взело от някъде си ? Ми подобни паралели няма ...така , че Крит е ..и си остава оригинала ! Кажи предположенията си за германския ...суперстрат в гръцкия език ! Иначе ...да , Тацит (мисля) че извеждаше религиозния култ на германите към ...Херкулес/Хераклес/ в последствие транскрибиран в ….Один ?

Та ...общо взето крито-минойския и ахейо-микенския пласт е достатъчно запазен в съвременна Гърция . И сега любопитното …. Свирепата Микенщина не само е пощадила , но дори е усвоила (или помъчила се) Крито-Минойската култура и не е избила безогледно населението й ...което си е живо и до ден днешен ... Още по варварската Дорийщина запазва от погром редица микенски области - Аркадия , Атика и възприема културата и пантеона им . Нещо повече - месенските дорийци избиват и прогонват завареното ахейско население. В съседна Лакония - бъдещите спартанци запазват живота на ахейците - периеките , не само ги пощадяват , но и приемат част в редиците на спартиатите (тези от Алмика). Натам куриозите са : спартанците в коалиция със съседните ахейци (периеки) и критяни заробват "братята си " - дорийските месенци (избили старите ахейци) които са превърнати в ...илоти ! А най интересното е, че най-върлите ожесточени врагове в Пелопонес стават дорийските Спарта и Аргос ! Антагонизмът им е всепризнат и необясним в цялата Елада . Съдба …. Тоест нито езиковата , нито родовата или каквато й да е връзка имат значение в Елада и на този фон звучат гротескно писъците на последователите на Спароток и Пасков , че елините ….откраднали …."нечия" история и са я присвоили . Има обаче значение автентичността за древните елини ! И те са наблягали на нея , а не са я игнорирали или крили , както твърдят с пяна на уста някои последователи на крайните автохтонци . Примерът : Въпреки че в популярната История битува теорията , че в цялата си история Стара Гърция е разделена между антагонизма на най-силните си полиси - Атина и Спарта - смъртни врагове изповядващи различни социални концепции и пречещи на националното обединение , реалността е съвсем друга . Отношенията между Атина и Спарта в повечето време са не само съюзнически , но и ...повече от приятелски ! Дори и след края на Пелопонеската война взела толкова жертви , другите Асове на Континентална Елада - Коринт и Тива настояват Атина да бъде срината и заличена от лицето на земята ! Спарта не разрешава (праща по дяволите иска на съюзниците) и запазва Атина непокътната ! Единствено поставя гарнизон от дисциплинирани илоти който да оказва съдействие на новото правителство ….съставено разбира се от атиняни Клеомен I (полу-брат на Леонид героят от Термопилите) един от двамата царе на Лакедемон на два пъти се отзовава на помощ на Атина отивайки да отдаде почит в храма на Атина на Акропола , на входа е пресрещнат от главната жрица която презрително му изсъсква ……. " Назад лакедемонецо , тук не е позволено да влизат дорийци" - " Жено" отвръща и Клеомен , " Аз не съм дориец , аз съм ахеец" ! И това пред огромно множество ….

Артър Евънс е с огромни заслуги Светът да научи за великата и уникална по своята оригиналност цивилизация на Минойски Крит , но заключенията и анализите му за произход на създателите й - от делтата на Нил и Либия , заради според него прилики в изкуството се оказаха грешни. Също и натрапваните хипотези за идването на критяните от Анатолия или Предна Азия като вече носители на цивилизация също удариха на камък . Платото Ласити в източен Крит разкрива голяма част от мистериите … Затворено , скрито , трудно достъпно то като , че ли принадлежи на ...вечността ! В пещерите му са открити костници /гробове/ на стотици поколения критяни от преди около 5 хилядолетия към.. насам... И ...създателите на минойски Крит са преки наследници на неолитното население заселило острова преди 9 000 години ! Не са идвали отникъде , там са се развили и изградили уникалната си цивилизация. Във времена на упадък и кризи породени от природни катаклизми и човешка дейност - населението се е изтегляло в платото и там се е ….на английски refugium , ама думата е с латински произход и със значение на съхранение и запазване (консервиране) на критяните . Във времената на благоденствие - отново живота ….започва да извира от суровото непристъпно плато и се разлива из острова. Генетичните изследвания дадоха отговор на въпроса : минойските критяни са преки потомци на неолитните европейци с най-голяма близост до - съвременните критяни - съвременни южно европейци най-вече пелопонесци Между впрочем тук са пълните подробности https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6 и със съвременни и с архаични популации Разбира се , че е уловена и разликата между ….планинските критяни (тоест от платото) и тези по късните - равнинните : неокритяните . Сега ...трябва да се съобразяваме , че анализите са от резултати на митохондриални тестове на скелети датирани между 4 400 - 700 годишна давност . Тоест последните са живели някъде около 1300 година когато острова е под венецианска власт. Прадядовците им обаче са си минойци отвсякъде. Или по точно - пра-бабите им , защото все пак въпросът не изключва някога в далечни времена група войнствени моряци-воини (дошли от кой знае откъде ) да са акостирали на острова , избили старейшините на неолитното общество, взели за жени най-красивите момичета от местните и в последствие създали йерархия - управленски елит , който дава тласъка за създаване на така наречената …..критска цивилизация . При микенците , обаче нещата стоят различно. Въпреки , че до разчитането на писмеността им се е смятало , че са почти неразличими от минойците и въпреки че са един вид продължители на цивилизацията на минойците , микенците са категорично разграничени и приети от науката за коренно различни. За разлика от Крит , това е една изключително агресивна , войнствена , брутална и жестока ..хм …"култура"/цивилизация/ !? Част от учените я класифицират като Пиратска ! Градовете им са ...грозни , лишени от градската помпозност на минойските , на близкоизточните и на египетските , но ...великолепно укрепени с типа циклопски строеж - непревземаеми , цитаделите им строени на височини , винаги в ...бойна готовност , винаги готови за нападение или очакващи нападение . Пластовете на опожарения (човешки агресивен фактор) са доста често засичани в ...микенските дворци . И сега митове + археология Да употребя терминология от популярната игра на карти Белот . Археологията се явява като гола 9-ка на игра на Всичко коз ! Много силна карта , но ...гола ! Митологията влиза в ролята на 7-цата ! Никой я неиска . Но , когато тя влиза при второто раздаване ….е добре дошла да покрие голата 9-ка ! Та Археология + Митология = сериозна база факти ! При разкопките в Микена : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска Агамемнон (лидерът им , но не е баш Омировият Агамемнон) е висок 1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. Това казва ...9-тката . 7-седмачето в думите на Омир : "Героят" Терзит ...Уви не е богоравен като елита на ахейците , не притежава тяхната красота , сила , възвишеност , светоглед и т.н . Терзит е ...грозен , физически нелицеприятен , ограничен нравствено , зъл ! Това в очите на Х'Омерес който симпатизира на елита (богоравните герои)! А ...Терзит - олицетворяващ простото , редово войнство , докарано полу-насила в Азия с обещание за плячка . След като такава не само няма , но и лишенията стават непоносими , Терзит оглавява вълната на недоволството и бичува : ...Ахейки сте вие , а не ахейци ... , Думите му отекват и ... ескалират в открит метеж , застрашават с ужасни последствия. Войската - ахейската маса открито се разбунтува срещу елита и заплашва с линч …..богоравните микенци . Положението излиза извън контрол и катастрофата (клането) е налице. Намества се всепризнатия стратег - Одисей . Итакиецът дръпва една брилянтна демагогска реч породена от ...умът и знанията му , които обикновените ахайци нямат ! След речта му войнството е стъписано и не помръдва. Нещо повече - микенецът лично опердашва водача на бунта Терзит . Не го екзекутира показно - не цели да го изкара мъченик , а го пердаши за да го изложи , унижи ! ………… Следват бурни аклмации от впечатленото войнство и клетви за безрезервна вярност към ….делото ! Та това са данните на Омир за народа в лицето на Терзит и ….фрапиращите различия между него и богоподобния Одисей .

Силно се съмнявам обикновен грък да разбира фригийски , той не разбира вече катаревуса - камоли някакъв фригийски. Рядко са гърците под 50-годишна възраст които владеят катаревуса (въпреки , че не малко от тях гордо твърдят обратното - то е като в България за тези под 45 да казват , че разбират руски) За щастие след епохалните открития на Шлиман и Евънс в Европа настава истински ренесанс към историята и културата на Стара Елада . В това число и изследвания за старогръцки език. Тогава не се е "цепело басма" на кой какво няма да му хареса и се публикуват резултатите такива каквито са . Разбира се имало е и ожесточени спорове и нападки - няма как да не се мине и без тях , защото резултатите са ...хм доста странни ….Та ….според лингвистите в старогръцкия има дебел , ама много дебел неиндоевропейски субстрат - толкова дебел , че се изказват и предположения за суперстрат - тоест индоевропейския на гърците на практика се е ...разтворил в ...егейските неиндоеропейски езици и само козметично е запазил външната си обвивка , която го числи към индоевропейските му корени. Разбира се тази теория се отхвърля , още повече след фундаменталното разчитане на Линеар B от Вентрикс и Чадуик които доказаха , че използващите го микенци са ...гърци. Или по конкретно използват гръцки език и пантеон. Натам в гръцкия има огромен чужд субстрат твърди и Robert S. P. Beekes безспорен авторитет , но също ...възбунил духовете https://web.archive.org/web/20140502005620/http://iedo.brillonline.nl/dictionaries/content/greek/loanwords.html с доказателствата за огромния процент до-гръцки в гръцкия... Та ...за неиндоевропейкия субстрат в гръцкия език - консенсуса е приет отдавна , "виновникът" , обаче или по точно виновниците за това все още са обект на предполагаеми хипотези . Обичайния заподозрян разбира са минойците , но колко и до каква степен - евентуално разчитането на линеар А ще даде отговор. Другите това са - пеласги , носителите на цикладската култура , може би полулегендарни народи като лелеи , минийци т. н. , лувийците от малоазийското крайбрежие... Иначе относно диалектите - в еолийския най-учудващо има най-архаични остатъци , въпреки претенциите на Атина за пряк продължител на Ахейска Гърция. Друго интересно е , че спартанците въпреки , че говорят дорийски са усвоили най-архаичните наименования на пантеона - етимологията на когномените на божествата им се извеждат от най-старите възможни сведения - може би да търсят легитимност като ...потомци на Хераклидите... В някои части на Пелопонес и островите са си потомци ….има си генетични изследвания . Не се връзвайте много на бай Якоб Фалхаймер - ясно че е очаквал да види двуметрови потомци на Леонид и Епаминонд ..но Иначе маниотите от средния тризъбец на Пелопонес ги считат за потомци на лакедемонците - няма никакви сведения някой друг етнос да се е заселвал на чукарестия полуостров , били са на практика почти независими от османската власт , носели са оръжия , изнасят на гърба си по голямата част от въстанието през 1821-1829 , проявяват нетърпимост не само към мюсюлманите албанци , но и към елинизираните такива - суфелиотите - стига се до кървави сблъсъци между тях в новоосвободена Гърция , те са и тези които искат от новата държава да им даде същите права и автономия както през османско , Правителството на Каподистрия отказва . Резултатът е трагичен - Йоан Каподистрия се разделя с главата си

Под "стряскащо" имах предвид - впечатляващо (поне за мен) . А за това , че древногръцкия е доста по ...възвишен и благозвучен от съвременния димотики го твърдят редица лингвисти и интелектуалци включително и много гърци . Голяма част от дифтонгите преминаха (опростиха) към звука И . Ясно произнасяната съгласна Х изпадна в голяма част от думите . Не напразно някои от най-големите умове на съвременна Гърция до последно настояваха за катаревуса и задължителното й изучаване в училищата . Кипърският гръцки е много интересен като явление ….донякъде с основание са претенциите му за наследник на стария микенски Той се появява в дълбока древност - след дорийската инвазия в Стара Гърция настъпват така наречените от историци и археолози ….тъмни векове Голяма част от населението бяга към островите и малоазийското крайбрежие . След …."разсейването на непрогледната тъмнина" се виждат и измененията в обстановката на полуострова. Атика с Атина остават незасегнати от дорийската агресия както и вътрешността на Пелопонес- Аркадия. Започват да изплуват и ясно разграничените и признати от всички гръцки диалекти категоризирани в : 1.Атическо-йонийски - 2.Еолийски - 3.Северозападни диалекти с под-диалекти - А. Северен говорен в Епир и част от Средна Гърция В. Южен (Дорийски) - Пелопонес : Месения , Лакония и Арголида И най- интересния : 4. Аркадо-киприотския диалект Един и същ диалект запазен във вътрешността на Пелопонес и ...далечен Кипър ! Диалектите са ясно отличими и признати още от древните автори , виждат се и от многобройни запазени текстове от различните региони , творби - така например ярък представител на еолийкия език е поетесата Сафо от остров Лесбос и т. н. , ….но причините за ...обособяването им остават неизяснени . Сериозна е и хипотезата , че тези различия са съществували и по микенско време . Най-мистериозен си остава така наречения аркадо-киприотски диалект запазил се доста дълго Интересното е , че три от големите диалекта - Атико-Йонийски , Етолийски и Аркадо-киприотски претендират да са преки наследници на микенския !

Встъпление …… На въпрос : как е Пелопонес - отговорът е : Многолик , нееднозначен и многопластов ! ? ….Разбира се всеки любезно питащ получавайки такъв отговор съвсем справедливо би теглил една ...майна на отговарящия му по подобен иронично-невъзпитан начин. Но имал ли е резон отговорът ? Според мен - да ! Към същността …. Географско-историческата област Пелопонес - включена като административна област на Гърция и като - периферия Пелопонес , във вътрешния Ном Аркадия - има малка област състояща се буквално от няколко села в които се пази ревниво нещо ...нещо древно . …. Езикът ! Говоримият ! …..Устоял на хилядолетията въпреки катаклизмите - нашествията на готи и склави , чуждите господства - франкски , венециански и османски. Но ! …..Най-големите разрушения не би нанесъл по-добре никой друг от собствения ….БРАТ ! Собствена кръв от твоята кръв , единоверец , сънародник . През 30-те години на XX век и особено през 50-те , правителството на Гърция официално забранява и подлага на криминализация употребата на ….тсаконски език ! Кой , какъв и какво е тсаконски език ? По дефиниция принадлежи като диалект на новогръцкия …..http://www.tsakoniandialect.info/engintro.html Но на практика е определен за пряк (запазено автентичен) потомък на лаконийския ….дорийски диалект ! На кои ? …. Именно ...на древните спартиати ! Вписан е в световното наследство и като застрашен самостоятелен език ! Види се и от субсидиите , гръцкото правителство през 80-те клекна и даде Карт-бланш за тсаконийския език ! Първо го призна не само за диалект , но и за отделен език и насърчи обучението му училищата ! И имаше защо ! По някои сериозни твърдения тсаконийския език се числи за един от най-древните запазени езици в Европа ! На такъв е творил спартанския поет Алкман . Пее... Алкман ….пее в своите стихове и възхвалява синеоките спартански атлетКи ..на лаконичен (лаконски) спартанско-дорийски диалект . Впечатлен е не кой й да е ….а геният на IV-то столетие пр. Хр. - самият Аристотел възхвалява творбите на Алкман пишещ на ….лаконийски (лаконичен) дорийски ! Просто , стегнато и ясно без...бла ...бла …! В наши дни ….констатацията е : It is the only ancient language still alive in Greece and probably in the world Няма нужда от превод , но...за значението - единственият древен/античен/ език все още жив в Гърция и вероятно в ….Света ! Историята на езика ...тсаконикос (лаконикос) е забележителна ….. Първите сведения за различия в език , че и в култура , бит и дори в религия на тсасконите дава не кой и да е , а..... самият Константин Багренородни - Все ромейски Василевс Ето какво четем от него в : De Arte Imperiando …….жителите на окръг Майн (Мани) ... са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния Василий (867–886 г.) Натам ... Изворите сочат , че тсаконяните често са служили като гранични войски във византийските военни формирования , съдейки по броя на препратките към τζάκωνες и τζέκωνες, изпълняващи подобни роли във византийските сведения. . [3] Първото споменаване на тяхната "варварска" реч като неразбираема за Койне гръцки е от XV век. Следващото подробно споменаване е от страна на Георгиос Пахимерос According to the Byzantine historian George Pachymeres, some Tsakonians were resettled by the Byzantine emperor Michael VII Ducas in Propontis. This was part of their compensation for serving as marines in the Byzantine Navy.[5]:737 They and the Peloponnesian Gasmouloi, who served in the same role, were dismissed from service by Michael's successor, Andronicus II, who made large reductions in the naval force, preferring to rely on Genoese mercenaries.[5]:747 They lived in the villages of Vatka and Havoutsi, where the Gösen River (Aesepus) empties into the sea. However, based on the preservation of features common to both Propontis and the Peloponnesian dialects, Prof. Thanasis Costakis thinks that the date of settlement must have been several centuries later.[citation needed] Каква е разликата между съвременен новогръцки и …..тсаконикос …? Ами …..видимо всички думи са различни ….в жълто на тсаконикос в бяло на …..новогръцки ТСА коникос = ЛАконикос ? Възпроизводна . Така твърдят лингвистите . ……………………………………………………………………………………………………………………………………………... Всичко започва от дълбоката древност …..Възприели финикийската азбука , гърците я интерпретират/погаждат/ в основа на своите диалекти . Класиката от 24 букви се появява и утвърждава доста по късно. Самата Велика Атина - столица на Все..Елинската Култура унифицира ….азбуката от Йония , която в последствие ще стане основа на ...елинистическото койне (кини на ново-гръцки) чак през 404 г. пр. Хр . , тоест след Пелопонеската война и Златния й Век ! Презиран ….дорийския диалект е пъплел и посял своята си почва . Коринт се утвърждава като бастион на ….дорийската култура и самобитност ! Но....отворен като търговска метрополия той се ...елинизира (стандартен елински за нуждите на търговията ) за разлика от затворената в себе си и изолираща се от катализиращите се промени в Ойкумена - Спарта ! Лаконизмът - специфична черта за изразяване на спартиатите : ясно , точно , кратко и конкретно без ...заобиколки става нарицателен и дефиниран ! Това , обаче се отнася за ...спартиота , а не за спартиотисата ! Тоест за спартанеца , а не за спартанката ! Спартиотисата - е спортна натура , подлагаща се на интензивни физически упражнения , вулгарна , самонадеяна , но …..добра (душа) ! Безсмъртният Арисофан в шедьовъра му " Лизистрата" описва подробно спартанския бит и ...говор (диалект) в героинята си - спартанката Лампито . Тук ще постна няколко видео клипа на рекънст'ракшън древно гръцки …..хората са се постарали …..ЗАСЛУЖАВА СИ …...Твърде далеч от ново гръцкия ….. Не напразно римляните цъкат с език и клатят глави ….мащабни литературни шедьоври са възможни само на гръцки. ( На старогръцки) Да започнем с Хопократовата клетва от времената когато все още Атическия не се отцепил дотолкова от Южно-дорийския (спартански/лакедемонски-тсаконски) Всеки дипломиращ се лекар трябва да я знае ...но , ….не на матерния си език , а на ….оригинален старогръцки ! Звучи ...стряскащо..... и....много далеч от съвременния еленика Хътъ , придихания , ясно изразени дифтонги …..въобще … впечатляващ архаизъм и в пъти по съвършена и приятна за ухото фонетика Още едно блестящо творение …..впечатляващ труд и постижение на авторите . Омир и безсмъртното му творение - Одисея На старо-гръцки реконструиран (от експерти) език . …..Кратко е ...и не е досадно... Приятно слушане По натам ще продължа ...