Евристей

Ресавски , няма такъв момент описан от ...оригинален източник ! Това си е интерпретация на някой

Ееее , нека сме сериозни . По любов по тези времена - абсурд . Ако има нещо такова те са по линията младеж - (знатен) харесва девойка и ...нещата се задействат. Момата има не последната дума - а никаквата . (ако по някаква случайност и допада жениха си е нейн късмет) Каквото прецени главата на фамилията/родът/ в лицето на баща , брат , чичо или някакъв по далечен роднина по мъжка линия . Някаква тежест може да имат и баба , майка или леля . Особено за династичните бракове всякакъв личен(любовен) интерес е игнориран Но нека да е твоята - къде тогава сестрата е срещнала емигранта Константин ? И той ли е настоял пред Крум да получи ръката ѝ ? На основание ? Какво предлага ? Така : - Спекулации са разбира се , но все пак има и някакви данни , особено ако се тръгне отзад напред - Ако бащата на Крум е бил жив и одобрил брака (съществува като хипотеза и затова по горе я посочих) , но близостта между Крум и Константин Пацик е факт и той е един от тримата го придружаващи много години по-късно (другият е сина му) Така , че по логичното поне според мен е самият Крум да ги е съчетал А къде и как е станало сприятеляваното по чашка между висш български велможа и византийски емигрант ? (и аз съм бил имигрант ...но не успях да се сприятеля с Бо Джонсън , а той е любител на чашката камо ли с някой от Бъкингам) Тоест трябва да има досег . Това първо . И второ - впечатление с лични качества , защото е ясно , че власт и всичките произтичащи от нея привилегии липсват у Константин имигрант Въпреки , че в случая не си сериозен (шегуваш се) , но и на това твое подхвърляне (както и онова на @sir) ще попитам ...къде ? Къде Крумовица (сестрата) е хвърлила око на Константин - щях да кажа ромееца , но не , той е ...грикос , имигрантче от враждебната почти през цялата половина на VIII век южна съседка . Интересно е за Византийската . Имаш предвид жени които се тръшкат и извоюват правото си за любовници или за съпрузи ? Дори и да има изключения , интересите на държавата са приоритетни и знаеш , че браковете особено сред владетелските фамилии са подчинени строго на интереси , съюзи и договорни отношения Тук мисля , че си прекалено предпазлив . Хронологията подсказва (според мен) че първо е доверено лице - наистина неизвестно как ...но най-логично изтъкват две причини : добър военен (гард) или добър съветник . Това е и причината да бъде ...Крумов зет някъде от преди 800 г. и да остане такъв до Юли 813 г.

Йончев , Браунинг наистина на пръв поглед стреля в тъмното в опит на налучка времето и причината за бягството на Константин Пацик в България , но той се базира и на два сигурни факта : Пацик е доверено лице и зет на Владетеля ! Акцентирам върху последователността . Защо ? За да получи ръката на сестрата на Крум , то византийския имигрант трябва да е ..някой ! Да впечатли с нещо наистина забележително - със знания , способности или отличил се в битка (примерно спасил живота му). Да , когато Пацик му става зет, Кум все още не е владетел (с оглед възрастта на племенника му през 813 г.) , но при всички положения е заемал едно от най-високите стъпала в йерархията. Аз не споделям предположението на Браунинг , че Кардам е баща на Крум , нито , че младият Пацик през 813 г. е около 12 годишен . (Според мен поне с няколко години по възрастен , защото почти детската му възраст би направила впечатление на хронистите) Но другите му разсъждения са интересни и резонни Предлагам да разгледаме няколко хипотези : - Пацик взема ръката на сестрата преди 800 г. или нека е по точно - когато Крум все още не е на трона . Кой дава момичето за жена на ромееца ? Би трябвало да е баща му (Кардам?) Ако е бащата - защо ? - Константин получава сестрата след 800 г. или : когато Крум е вече на трона . Също заплетен казус - защо точно на византийски бежанец да се даде владетелска сестра - Константин се жени преди 800 г. но инициаторът е Крум може би като старши на рода . Тук вече като причина може да се търси лична обвързаност между двамата с изключителна продължителност - Пацик е спечелил доверието на Крум , става му зет и е до него в качеството си на довереник чак до фаталния Юли на 813 г. Затова говори и фактът , че и младия Пацик се радва на благоразположението на Крум . Особено ако се приеме прогнозата на Брауинг , че момчето през 813 г. е 12 годишно и е плътно до вуйчо си . (да се обучава ?) И отново към въпроса - защо византийски бежанец е ..първо довереник и впоследствие зет на български владетел като Ювиги Крум ? С нещо е впечатлил - било то хипотетичния Крумов баща , било то по вероятно самият Крум Та ....ако тръгнем по по-вероятната хипотеза : Крум е този който еднолично решава (няма баща) и дава сестра си на Константин преди да стане владетел . Да не забравяме - преди много години избягнал ... Причина - лично приятелство между двамата , доверие и отплатата - сестрата за жена . И тръгвайки от зад на пред - щом пред вратите на Влахерна , Константин е един от придружаващите Крум , то той е там в качеството си на доверено лице което с нищо не е разсеяло доверието на Крум - дори и по време на Никифоровата кампания . И отново завъртаме - Константин Пацик не е придружаващ Крум като преводач (или единствено като такъв) защото му е ...зет ! А за да му е зет преди това трябва да му е довереник , защото е ясно , че бракът не е бил по сметка , а заради нещо друго

Сега вече към : Последният византийски имигрант, споменат в източниците за този период, е Константин Пацик. Той бил женен за сестрата на Крум и по този начин бил привлечен в управляващия кръг в България. През юни 813 г. той и малкият му син – очевидно любимец на забележителния му вуйчо /тук 100%съгласен/ – придружили Крум на срещата с император Лъв V при брега на Златния рог, близо до градските стени, една среща, която била инициирана от Крум и превърната в повод за опит за покушение от страна на Лъв. Четвъртият член от българската страна бил чиновник, който гръцките източници описват като логотет на хана. Вероятно е бил кавханът. Не е нужно тази история да бъде разказвана тук в детайли. Когато Крум забелязал, че е попаднал в капан, с помощта на спътниците си възседнал коня си и избягал. Другите трима членове на групата били заловени от византийците. „Логотетът” бил убит на място. Пацик и синът му били взети в града, където вероятно били убити. Както Скриптор инцертус (кратка анонимна византийска хроника, описваща събитията от периода 811-820 г. – бел. прев.), така и Псевдо- Симеон казват, че Пацик бил „избягал в България много години преди това”. Сега, през 813 г., неговият син бил достатъчно голям, за да се грижи за коня на Крум, когато ханът слизал от него. По това време той вероятно е бил 12-годишен. /тук вече не съм съгласен, но...това си е мое мнение/ Този факт показва, че бракът на Пацик с Крумовата сестра се случил най-късно в 800 г., вероятно преди Крум да се възкачи на трона. Следователно, той трябва да се е радвал на доверието още на предшественика на Крум – най-вероятно баща му – хан Кардам. Ние не знаем кога той „избягал” в България. Може би това е станало по време на една от последните акции на Константин V. Но по-вероятната дата е след българската победа при Маркели през 792 г. Можем само да гадаем какви са били качествата, които заинтригували Кардам и спечелили за Пацик ръката на ханската дъщеря. За Кардам - хипотезата на Браунинг , че е баща на Крум и той е дал дъщеря си на Константин , а не Крум - сестра си , е недоказана според мен , но...по надолу вече нещата са аргументирани Ясно е, обаче, че той (Константин) е бил важен човек в България, комуто са се доверявали двама успешни владетели. Когато придружавал Крум на срещата му с Лъв V, той вече не е преводач, както предполагат някои историци, а роднина и съветник, в чиито ръце ханът поверява живота си . Това вече е много добро попадение - наистина сред нашите медиевисти по всякакъв начин се омаловажаваше присъствието на двамата Пацик , но за неутралния специалист (или любител) това се набива на око . Дори и .. аз (да не прозвучи нескромно ) стигнах до това заключение много преди да се запозная с тезите на Браунинг Византийските имигранти в България, чиито имена са записани, са само върхът на айсберга, чиито истински измерения ние не можем да знаем. И макар, че нямаме някакви доказателства, би било изненадващо, ако Кардам, Крум и Омуртаг не са имали гръцки лекари в дворовете си...... В заключение : Доста встрани от техническите умения, много византийци, особено онези, които били на граждански или военни длъжности, притежавали административни и организационни умения и опит. Български владетели като Крум и Омуртаг, а вероятно и Кардам, били ангажирани в усилия да разбият племенния сепаратизъм и племенната лоялност и племенното ръководство да се замени с централизирано царско управление с ясно определена административна структура. Също така, освен техните византийски умения и опит, тези хора, понеже били дошли отвън, били по-подходящи да провеждат реформите, към които се стремял височайшият им господар, отколкото един българин или славянин, впримчен, без значение дали искал или не, в мрежа от права и задължения, базиращи се на роднинство или племенна принадлежност. Пълният текст https://www.pravoslavie.bg/История/византийците-в-българия/

Връзката Константин Пацик - Крум е предизвикала интерес и сред сериозни учени като Робърт Браунинг , който разглежда случаят като част от по значителна тема - Византийците в България . Аналог на Ив. Божилов с неговия труд Българите във Византия . Първо да представим автора Робърт Браунинг (1914-1997) е шотландски византолог и университетски преподавател. Роден в Глазгоу. Завършва Kelvinside Academy – Глазгоу през 1935 г., специалност класическа филология. През 1939 г. завършва и Balliol College към Оксфордския университет. Започва преподавателската си кариера през 1946 г. в Merton College. От 1947 до 1965 г. е доцент по класическа филология в University College към Лондонския университет. От 1965 г. до пенсионирането си (1981 г.) е професор по класическа филология и стара история в колежа Birkberck към същия университет. Член на Британската академия. Автор на няколко монографии, сред които: Medieval and Modern Greek (Лондон, 1969 г.), Justinian and Theodora (Лондон, 1971 г.), Byzantine and Bulgaria (Лондон, 1975 г.), The Byzantine Empire (Лондон, 1980 г.). Ето няколко извадки , ще дам долу и линк - някои негови тези са не дотам приемливи , хипотетични , дори и съмнителни , но други са крайно интересни и не лишени от резон . Ако текстът е прекалено дълъг ...да се обръща внимание на болднатия такъв **** преводът е на Алексей Стамболов през 90-те , употребява старата титулатура - хан и т. н. Настоящият доклад има за цел едно по-разбираемо, макар и все още условно, изследване на различните категории византийци в България, засвидетелствани в ранните източници и ролята, която са имали в българското общество. Ще се спрем на управлението на Крум и Омуртаг, за което имаме малко повече информация, отколкото за непосредствено предшестващия ги или следващия периоди. Първата категория византийци, тези, чието присъствие в България било принудително, e вероятно най-многобройната и, може би, най-малко интересната. Тя се състояла от военнопленници и пленено цивилно население. По правило те били откупвани или разменяни, както и византийците, попаднали в мюсюлмански ръце. ...... Следващият раздел, в края на запазения текст, започващ с ἐὰν ἀποφύγι στρατηγός изглежда се отнася до дезертьори от византийската армия с висок чин, на които ще се спра по-късно. Подобни наредби за връщането на затворници изглежда са оформили част от споразумението, предложено от името на Крум, чрез неговия пратеник Драгомир, през есента на 812 г. и отхвърлено от Михаил I Рангаве. Условията са били същите, както в договора от 716 г. между император Теодосий III и патриарх Герман и хан Тервел, който по-късно е подновен от хан Кормисош, едно поколение по-късно.3 Интересно че, че хан Крум е искал да добави друга клауза, изискваща всяка държава да върне дезертьорите, които са действали срещу страната си, което условие, както се твърди, причинява отказ от предложения договор от страна на Византия. В резултат на това, както заловените след победата при Версиникия, така и онези, които били пленени в Адрианопол малко по-късно, не били освободени срещу откуп, а били преместени в българската територия северно от Дунав и се установили там. Очевидно това било промяна в обичайната практика. Тези пленници причинявали известно безпокойство сред българите и били възприемани като потенциална причина за недоволство сред тези от поданиците, които били християни или симпатизирали на християнството. Това донякъде обяснява суровото третиране, с което се сблъскали в ръцете на хан Диценг – вероятно брат на Крум, – когато част от тях, включително митрополит Мануил Адрианополски, били умъртвени по брутален начин, заради отказа им да ядат месо по време на Великите пости – символично отричане от християнството. Но без съмнение, личните и политическите конфликти в българското управление, след внезапната смърт на Крум, допринесли за несигурността и напрегнатата ситуация. Нещастните пленници представлявали удобна изкупителна жертва. По-долу ще разгледаме по-нататъшната съдба на онези, които избегнали мъченическата смърт. Друга категория византийци в България са свещенослужителите. Анастасий Библиотекар разказва, че когато българският делегат Петър бил запитан, по време на Събора в Константинопол през 867 г., дали когато българите за първи път прекосили Дунава намерили в новозавладените територии гръцко или латинско духовенство, той отговорил, че намерили гръцко духовенство. Последната, а в много отношения – и най-интересната, категория е тази на византийците, които избират да живеят в България . Повечето от тях, споменати в наши източници, са това, което на съвременен език бихме нарекли дезертьори. Аз предпочитам да използвам по-неутралния термин „имигрант”. Петимата генерали с гръцки имена – Леон , Варданис , Йоан , Кордил и Григора – които фигурират в заповедта на Крум за битка през 813 г. вероятно са били сред дезертьорите от Сердика три или четири години по-рано. Но аз съм склонен да мисля, че те са отишли в България по-рано. Малко вероятно е Крум, комуто предстояла тежка битка с византийската армия, да довери командването на такова важно сражение на мъже, които сменили страната си толкова скоро и при обстоятелства, при които нямало какво друго да направят, ако искали да останат живи. През 811 г., един византиец, любим слуга (ἐπιστήθιος οἰκέτης) на Никифор, отишъл при българите, докато византийската армия станувала на границата при Маркели. Явно заминаването му било предварително планирано и вероятно имал поне един съучастник, тъй като взел със себе си една царска одежда (βασιλική ἐστής) и сто фунта злато – много повече, отколкото един човек може да носи. Не можем да кажем дали е оскърбил императора и дали се е страхувал от наказание или просто е мислел, че има по-голям шанс да подобри положението си в България. Приблизително по същото време друг човек от щаба на Никифор дезертирал в България. Покръстен арабин, опитен инженер, той бил неудовлетворен от положението си..... ............................................................................................................................................. следва

Тук и аз приемам , че за категоричност и дума не може да става , просто анализи Точно този казус е крайно интересен за мен . Все пак преговорите са важни , защото самият Крум е решил да присъства лично ! Иначе щеше да прати упълномощени лица . Щом той лично се явява значи е повярвал напълно на гаранциите за сигурност и безопасност от страна на Лъв V (не напразно наричан Врагът на Истината) и затова мъкне и трима от най-доверените си хора Иначе някак си не става - той да поеме риска , а да остави най-важните си хора на сигурно (за всеки случай) ........................................................................................................................................................... И ако се съгласяваш , че въпросният логотет не е от най-важните хора в държавата (не е Иратаис , Докум , Диценг , Цок , братът на Крум , Мортагон ), то тогава все някой от другите го двама придружаващи е !

Не отговарям от името на Ресавски , той може да си има своя обосновка , ...за Иратаис се приема , че щом е толкова важна персона от надписа , а след смъртта на Крум изчезва , то той е умрял между 813-814 г. Иначе по презумция би се приело че ще фигурира в последвалите събития ...Докум , Диценг , Цок , Мортаг ! За логотета - Златарски си го интерпретира като ..Втори човек в Йерахията след хана . Въпреки че цитира мненито на Бъри , че логотетът е ..Ковчежник (сиреч финансист) Златарски разсъждава , че не може на такава важна среща това да е просто (прост) ковчежник , а трябва да бъде ...ми втория човек в държавата ! И така кавхан според него ....Но според мен византийците имат едно небрежно пояснение ...мегас логотет μέγας λογοθέτης Разбира се такова нещо липсва у Крумовият велможа и той си е ..просто (прост) логотет . Или ковчежник според Бъри . В този случай обаче отново завъртаме ....Аджеба това ли са най-големите първенци в Държавата (или поне в състава на голямата войска обсаждаща столицата в която са помъкнати и наложници) - византийски бежанец за преводач , който по някаква досадна случайност му е и зет , синът му - по същото съвпадение - племенник /сестренник/ и той там - на мястото за преговори ...и според Бъри - третия "големец" е ковчежника на Крум Явно не само според Златарски , а и сред доста наши медиевисти не звучи особено гордо двама от тримата най-близки хора на Крум да са ...гърци А , ако приемем тезата на Бъри , че въпросният логотет е просто финансист , то съветниците му трябва да са ....? Другите двама ?

Да , обаче в Повест за Лъв пише : " Крум го забелязъл и скочил възмутен и тъй като конят му бил готов неговите хора го вдигнали и той се метнал отгоре му " Тоест помощта е да го повдигнат - така възсяда добичето по бързо вместо да се набира на стремето... Както сам казваш сведенията са дадени избирателно и трябва съпоставяне - някъде една сцена е дадена по подробно , в друг източник се набляга на друго ......................................................................................... Сега защо ме интересува точно този случай и искам да го разнищим въпреки , че може и да става досадно на някои съфорумци Съгласяваме се , че източниците не споменават за преводачи (това общо взето важи и за античността и за средновековието , че и за по-новото време) Тук обаче в разигралата се сцена имаме редкия случай от тримата придружаващи Крум лица, да бъде обърнато специално внимание на двама ! (разбира се на фона на другите - и ромеите на Лъв и придружаващите Крум) От страна на идващите ромеи и тримата криещи се в бараките е дадено едно единствено име - Ескувил ! И повече нищо . От страна на българите - едно име и уточняване за двама - националност (образно казано) и роднински връзки ! Това е забележително ако са били там като преводачи , дори и да са ромеи . А то като преводачи е логично да са такива , както и от страна на Левон да има българин . От страна на тези от хеландията - няма данни Въпросът е в качеството им .. на какви са Константин и сина му сред общо ...тримата придружители на Крум ? Това че са ромеи (сънародници) разбира се е привлякло любопитството , но като какви са те там (в качеството си на какви ) Според условието Крум е трябвало да вземе със себе си няколко невъоръжени лица . Той взима 3-ма , но никъде не се загатва , че единия е преводач. Никъде не се казва , че и хората на Лъв идващи от хеландията водят преводач !? И отново се повтарям и хронистите не си правят труда да съобщават за преводачи Та ...Пацик и сина му са там по скоро в качеството си на близки съветници (а малкия може и като гард) отколкото на преводачи И мен ме изкушава тезата , че Крум е знаел гръцки . Що се отнася до : Това трябва да е задължително и за двете страни (ако Крум не знае гръцки) . Едната страна , ако няма свой си преводач , не може да разчита на ..чуждият (вражият) такъв

6-ст , Шест пъти Империята отказва Мир от страна на Крум . Два пъти е от страната на силната позиция (Никифор срещу Крум) и натам ...от страна на слабата ..но пак отказва ! Тъпо и упорито ! Нещо нетипично за нея . Само и единствено на Крум !

Да , една от версиите е , че двамата Пацик са екзекутирани и това допълнително ескалира гнева/отмъщението/ на Крум в Долна/Южна/ Тракия . Тогава по заповед на Крум са избивани масово ромеи . Впоследствие ...по нататък са само отвличани

Мисля , че и със съгласието на @ Янков , мога да продължа дискусията тук , защото Ресавски няма да премести постовете , които в темата за Кимерийците се разляха ... Продължавам по последният цитат на Янков : В Хрониката на Псевдо-Симеон изрично е посочено , че Крум е придружен само от трима души - логотета и двамата Пацик . Няма никой друг от българска страна ! При Повест за Лъв ...двамата Пацик (баща и син) и логотета са в непосредствена близост до Крум , а някъде по отдалечени са още трима души (със сигурност охрана) Отново към Псевдо-Симеон - условието е било (подчертава се) Крум да тръгне с трима невъоръжени лица . Те се отделили от войската и невъоръжени се отправили към мястото на срещата ! Натам ...са подробностите кои са тези тримата - за двама се дават изрични сведения - нещо не твърде често срещано , ако не е направило силно впечатление ! Единият придружител е ..техен - византиец , а другият е негов син , но и племенник на Крум син на сестра му ! (не на онзи брат който обсажда Адрианопол) Уточненията не са малко на фона на липсващият интерес от ромейските хронисти към българската генеалогия И сега акцентирам върху : Крум е седнал на земята , а до него е племенника му държащ юздите на коня му ! Така се провежда и разговорът ! Или поне началото му ! Тоест племенникът е получил карт бланш да чуе всичко ! Защото Екшънът ...започва ..през време на разговорът ....тоест Преговорите са започнали ! След като Крум забелязва действията на Ексавул - скача на коня подкрепен със.....помощта на своите хора . А кой е най-близо ? След като няма (или почти няма) никакви сведения за ..преводачи , техни имена , произход и т.н , защо точно тук са цитирани имената и произхода на двама от тримата придружаващи Крум ? Да , това , че са ромеи може би е привлякло вниманието на ромейските хронисти , но и какво е основанието да смятаме , че те са там в качеството си на преводачи ? Никакво ! Константин Пацик е получил ръката на Крумовата сестра мноого преди самият Крум да оглави (стане първенец-архонт на) България ! Та ...още от тогава трябва да датира близост и доверие между тях . Синът му - младият Пацик - племенник на Крум е най-близо до него , държащ юздите на коня му , там е...при започване на преговорите , там е при опита за покушение ...Крум се мята на коня си с помощта на своите хора ... Кои са хората ? Първият е младият Пацик ! Който явно по преценка на Крум не напразно е там ....плътно до него ! Момчето и действа според очакванията на Ювигито - Професионално ! ..................................................................................................................................................................................................................................................................... Друг е въпросът, защо след като се знае от сведенията , че при покушението (опитът) извършено от Левон Арцруни - Врагът на Истината , убит на място е логотета , а Константин и синът му са пленени , Крум обаче не преговаря за освобождението им ? Но, то и всички предложения (повтарям всички) на Крум към Империята са игнорирани по най-безапелационен начин и необясним начин . Учудващо защо само към Крум ?

Етимологично да , съгласявам се. Появата му обаче се свързва с македонския цар Аминта I в средата на VI век пр. Хр. След него има много Аминтовци - повечето македони , но тук таме и някой елин (един ученик на Платон) но всички са след Аминта I Единственият Аминта който е засечен (или поне аз намерих) преди македонския цар е някакъв персонаж от митологията - овчар на име Аминта , който си е бил и нещо като разбойник. И той се споменава в трагедията на някой от елинските драматурзи . Така например и името Филип същ е обяснено през гръцкия . Любящия-коне , Обичащият конете This name derives from the Ancient Greek name “Phílippos (Φίλιππος),” composed of two elements: “philéō ‎(φιλέω)” (love, like, kindly, welcome) plus “híppos ‎(ίππος)” (horse, cavalry). In turn, the name means “horse-loving, fond of horses.” Но името се появява в Македония и от там набира популярност Между впрочем точно сред македоните цъфват (възраждат) и доста от имената на митичните хероси и героини . Например Клеопатра (няколко героини) от Митологията се появява като женско име носено от последната жена на Филип Македонски . От там насетне става твърде разпространено - от сестрата на Александър Велики до - Клеопатра VII . същото се отнася и за Евридиките . Александър - след Александър-Парис и един архаичен базиелос на Коринт от тъмните времена , името се появява отново в Македония и набира популярност . Примери още много : Менелай - брат на Филип II , Европа - полусестра на Александър , Йолай и т.н . Тези имена не са популярни в Класическа Гърция Възраждането на древните имена на митични герои и царе от Микенска Гърция в Македония говори , че древните македони на даден етап са или силно елинизирани или са някакво разклонение от прото-елините с общ Пантеон и фолклор Появата на архаичните имена в Древна Македония (които изчезват от Класическа Гърция) може да насочи към няколко тези : -ако става въпрос за първично елинизиране трябвало е да се появят имената на популярни елини от Класическа Гърция - Леонид , Перикъл , Драконт , Солон , Клеомен , Темистокъл , Агезилай и т. н. Такива "кръстници" няма , а има възраждане към дълбоката древност - никога не са прекъсвани , просто стават известни когато Македония попада в обсега на Елада или излиза от..тъмните си времена -

Молба до авторът на темата Conan за малко отклонение ... Като стана въпрос за преводачи ... Силен си в българската история в периода VII- IX век . Как ще коментираш присъствието на двамата Пацик - баща и син при срещата им с император Лъв V пред стените на Константинопол 813 г. ? От само трима придружаващи го /Псевдо-Симеон/ и тримата най-близо до него + трима (може би охрана) стоящи по далеч /Повест за Лъв син на Варда Арменец/ Фактът е , че двамата Пацик са най-близо до Крум + логотетът му при изключително важната среща . Мненията са , че Константин е там в качеството си на преводач , но какво прави тогава младия Пацик и то лично държащ юздите на коня на Ювигито ? Гард ? Все си мисля , че за такъв би бил подходящ някой аварин - професионален главорез (нека да не игнорираме сведенията , че след привличането и на авари Крум обръща развоя на войната срещу Никифор) , отколкото хлапе хранено/отгледано/ със сребърна лъжица в дворец . Иначе може и той да е реагирал и качил Крум на коня за да избяга от покушението ...

Да , тях съм ги забравил . Те освен че са били в Константинопол и от майка им трябва да са го прихванали Прав си , Сабин го няма като "преводач" нито при Никифор , нито при Теофан . Значи някой от нашите медиевисти го е "назначил" за такъв . Между впрочем май няма извор който да споменава въобще за преводачи ?

Няма такова нещо Тантине . Гърците биещи са на страната на Дарий III са едни от най-добрите му контингенти наред с бактрийците . Стига с тази псевдо-научност , че древните са робували на някаква етно-национална принадлежност и са солидарни помежду си . Нищо подобно... Повтарям се: - гърците тръгнали на война на живот и смърт срещу Персида на Дарий I и синът му Ксеркс са по-малко от колаборационистите-гърци ! Тоест мнозинството континентални гърци начело с могъща Тива се ...слага/подлага/подчинява/ Разбира се условно на Великия цар и не ще да воюва срещу му - гърците тръгнали на свещенна война под предводителството на спартанеца Агезилай II се оказват...само спартанци и малко критяни. Атина , Тива , Коринт и покрай тях всички останали се отказват , дори се сипят подигравки към хромия водач - гърците сражаващи се за Дарий III Кодоман са повече от гърците тръгнали с Александър на ...свещена ...освободително-отмъстителна война срещу Персида - гърците признаващи хегемонията на Рим са повече от "патриотите" въстанали срещу му Да не изброявам колко гали застават на страната на Юлий Цезар срещу ...братята си биещи се за Венсенгенторикс Колко траки се бият за Рим срещу ...своите

Грешка от моя страна ......Езон , Пелий и Язон са базилевси не на Аргос , а на ...Йолк - някъде около днешния красив град Волос , Пагаситийски залив , точно под запетаята - ном Магнезия , Тесалия ! Корабът Арго носи друго наименование ..... Александър I Аминтид е потомък на Фейдон - цар на град Аргос, Арголида - Северо-източен Пелопонес

Подобна теория - разбира се крайно тенденциозна и спекулативна се базира на ...Филипиките на Демостен Атинянинът ... По точно оцелелите негови речи и...още по конкретно - оцелелите преписи на негови речи ... Та той обвинява Филип II и неговата експанзионистична политика (тоест установяване на пряк контрол над Континентална Елада) в тирания и че е под достойнството елините да бъдат управлявани от ..Варварин ! В случаят Филип наистина се явява по варварин от атиняните на Демостен , но и в самият гръцки свят няма консенсус кой е по елин . Същите атиняни обвиняват Лакедемон (спартанците) че не са истински елини , самите спартанци определят , че малоазийските гърци са изнежени и страхливи и не са ...елини , в ...не-елини взаимно са обвинявани помежду си и тиванци и коринтиняни и атиняни и спартанци ! Да , от страна на атиняните от партията на Демостен - заклеймявайки Филип Македонски като враг .. в реда на нещата са от изброените му недостатъци и тъмни страни да бъде класифициран и като ...Варварин ! Тоест враг на ..Елинизма . Тънката подробност , е че по голямата част от Елинизма застава зад Филип Варварина ! Писнало ѝ е от безкрайните между-полисни войни . Буквално няколко града се разбунтуват , но за никаква общо-елинска национална съпротива не може да става дума ! Самата Елада жадува за Обединение ! По късно Полибий набляга на тази проблематика ! ...................................................................................................................................................... Иначе ...Александър I цар на Македония , син на Аминта (не гръцко име) и живял много преди Александър III Велики , се явява на Олимпийските игри в Пелопонес - Олимпия . Организаторите му отказват под предлог , че не е чист ...елин ! Македонецът доказва , че родът му произлиза от град Аргос - Арголида , градът на аргонавтите от времената на Язон и коварния му чичо - Пелий ! Ефорите на Олимпия изслушват и ...ПРИЗНАВАТ родословието му ! Разрешено му е да се състезава . Отделно Александър I оказва яростна съпротива на персите и е съпричастен в общо-елинската (уж) кауза . На практика повече от 60% процента от Континентална Елада застава на страната на Персида ! Начело с най-силният град на Централна Гърция - Тива ! Тоест .....символично се дарява земя и вода на Великия цар . Македонецът е в лагера на яростните защитници на ЕЛАДА ! Така както години по късно потомъкът му Александър-Македонески ще организира мащабен отмъстителен поход с цел освобождаване на ...братята елини гниещи под персдиска власт Парадоксът е , че ..........елините сражаващи се в редиците на Великия цар (Дарий III за златни дарии) ) са в пъти повече отколкото ... гърците тръгнали да освобождават сънародници и да отмъщават за жестокостите на персите над малоазийските им събратя !

Да опитаме да отсеем безспорните - сигурните български владетели знаещи гръцки език (разбира се доколкото в Историята има такава категоричност) Условието е преди да стане владетел да знае гръцки , а не след това при - абдикация , бягство и т. н. , така характерно за Второто царство 1. Тервел - в доста документи като Патрия Константинопоеос е отбелязано , че на едно от символичните места в града - Милион , пред Базиликата Тервел е държал реч пред народа на Константинопол . Това е направило такова впечатление , че Базиликата и нейната история се свързват с Тервел векове наред От тук може и да се спекулира - откъде Тервел е научил гръцки език ? И то добре , че да се осмели да говори пред тълпите на Константинопол които иначе не пестят подигравки и към собствените си императори (Михаил II Пелтека е един от примерите) , но явно Тервел се е справил повече от добре , че е влязъл(запомнен) като забележителност ! Дали още в ранна младост е приел Християнството и е научил тогава езика или си го знае по ....наследство от страна на ...дядо си Кубрат ? 2. Симеон - вторият от безспорните . В юношеството си е пребивавал и учил в Константинопол . 3. Калоян - също в ранна възраст е бил в ромейската столица па макар и в качеството си на заложник . Но щом е успял да избяга - това предполага , че е бил на доста свободен (либерален) режим .... 4. Иван Асен III - живял , а сетне и умрял във Византия (между впрочем всички късни Асеневци знаят гръцки , за тях няма да се спирам - генеаологически са преплетени с византийки , а техните потомци са вече повече ромеи отколкото българи ...тоест при тях въпросът е не дали знаят гръцки , а разбират ли български) 5. Теодор Светослав - живял в Константинопол като заложник пратен от баща му Георги Тертер ....................................................................................................................................................................... Тук да поставя ...почти или по точно доста вероятните 1. Кубрат - ако все пак приемем категорично пребиваването му в Константинопол и близкото му приятелство с Ираклий (навремето Ив. Добрев се кълнеше , че дружбата им е била едва ли на ниво кръвни братя) 2. Петър I - съпругата му Мария-Ирина е любима внучка на Романа Лакапин . Често след като била вече омъжена , ходела с децата да навестява дядо в Цариград , а той щастлив ги дарявал богато и пребогато ....Та поне в началото на техния брак , докато Ирини научи блъгарски трябва да са се разбирали някак ...Логично е Петра да е знаел (или впоследствие) научил гръчки. Плюс това : предполагаемо е бил сред Симеоновите синове поканени на обяд в Константинопол ... и след като знаем и неговата религиозност , не е за учудване , че е четял житията директно на гръцки. Отделно по негово време вече няма и помен от ...бумът на българска книжнина (литература) от времената на баща му (Златният век на българската писменост) . Дали се е преминало постепенно на гръцки ? 3. Сабин - обвинен от българската аристокрация в про-ромейска политика , бяга във Византия . Освен , че служи като преводач на Константин V с българите на Паган (прекалено кратко време да научи гръцки , ако не го е знаел дотогава) семейството му е евакуирано в Константинопол без косъм да падне от него 4. Телериг - трикът с кореспонденцията между него и Константин Копроним , впоследствие убива десетки ромейски агенти , следва бягството му във Византия и лично убеждава новия василевс Лъв IV Хазарин син на изиграния император , че е ....прав (невинен) ! Лъв не само повярва , но и след покръстването на вече дарения с титла Патриций бивш български владетел , го ...оженва за не коя ѝ да е ...а за братовчедка на жена му ! ............................................................................................................... Тук попадат владетели , чиито приближени (обкръжение) владеят гръцки език и предполагаемо се приема , че и те са го усвоили в известна степен ... 1. Крум - сестра му е омъжена за ...отдавна избягал ромей - Константин Пацик . Византиецът получава ръката на сестрата доста преди брат ѝ да седне на трона ! Самият Крум се обгражда с ромейски висши военни ( стратезите от надписите и цариградския синтар. ) 2. Омуртаг - синът му Енравота е приел Християнската вяра - по тези времена в Езическа България - словото Божие може да проникне единствено на гръцки и съвсем теоретично на латински . А с оглед и на мащабните каменни надписи (особено възпоменателните)..изводите са , че в обкръжението на Ювиги кана Омуртаг гръцкият език е гравитирал сериозно.... 3. Борис Кръстител - сестра му е приела християнството в Константинопол , обучена на четмо и писмо , самата тя оказва силно влияние върху решението на Бориса за Покръстване на ...от Бога дадения му народ ! В засилените кореспонденции , посолства и пратеници , и самите евангелия , едва ли Борис не би се изкушил да научи лично гръцки ! ................................................................................................................................. Мнения ..?

Предполагам , че визираш Александър III Велики ? Сега , ако може да кажа нещо по : Прецени сам Баща му Филип - в тинейджърските си години е в Тива , Беотия - Централна Гърция и е обучаван от Епаминонд . На какъв език ? Майка му Олимпиада е епирка ! Във всички сведения там (в Епир) се говори северозападен под-диалект на дорийските гръцки диалекти . Самият Александър е ученик на ....смятаният до Ренесанса за най-голям учен - Аристотел . Ученици са му и други македонски лъвчета връстници на Александър - Касандър , Птолемей и т. н. На какъв език им е преподавал Аристотел ? На какъв език са писали ? Според Плутарх Александър знаел сума ти дисциплини ...Грубо казано Александър ги е изучил при Аристотел от 13 до 16 годишна възраст (Една гимназия) Наизуст знае цялата Илиада . На какъв език я е цитирал ? На какъв език е писал лично някои писма (кореспонденции) било то секретни (смъртни присъди) било то научни - описи на животни и растения които е пращал до учителя си Аристо ............................................................................................. За да не се обръща внимание на умишлени и тенденциозни подхвърляни ала - самият Аристотел бил роден в .....Македония - град Стагира ! И уж разбирал ..някакъв " македонски или местен език " Като се замита , че това е колония основана от хора от Цикладите - а тези острови са населени с йонийски гърци - сиреч старите ахейци говорещи гръцки 1 към 1 със самата Атина . Бащата на Аристотел Никомах е личен лекар на Филип II (дали докторът е научил македонски или Филип е знаел гръцки ?) Що се отнася до Аристотел - той като юноша заминава да учи на най-престижното място тогава - в Атина . Ученик на Платон (според някои сведения и на Сократ, но впоследствие дистанцирал се от него) Основава и собствена Академия . На какъв език е преподавал в нея на атиняните ? По късно Филип II вече като цар и разбрал значението на науката (приложил го е на практика) предлага неустоима оферта на Аристотел - да учи собствения му син и новата генерация македонски знатни младежи . ........................................................................................................................... Какъв език се разпространява в Близкия Изток благодарение на македоните на Александър ? Цяла Мала Азия , Междуречието , Египет проговаря гръцко койне което е на база (поопростен) атически йонийски ............................................................................................................................................ Някак си безпочвено (кофти) е да се твърди , че Александър не знаел гръцки .

Да , така е. По принцип в Стара Елада жените не са никак толерирани. Изключенията са в Спарта и донякъде Тива ! Ето развитието : Общо елинското Олимпийско правило пада под ...натиска на Спарта ! Лакедемон оказва натиск на организаторите от Олимпия да приемат жени ! След дълги дебати - Комитетът кляка под диктата на спартанците , но ...с условието - жени да бъдат само състезателки в колесните надпревари... Годината 396 пр.Хр. също е изключително важна за Агезилай , но в друг аспект - сестра му Киниска печели безпрецедентна първа победа на Олимпийските игри . Минава четиридесетте, когато става първата в историята жена, спечелила победа в Олимпийските игри, подвиг, повторен от нея още на следващите игри през 392 г. пр.Хр. Киниска вече минава 45 години ! Майтапът е , е че победата на Киниска в Олимпийските игри дава импулс (повод) ...закоравелите и крайно консервативни-суеверни ефори на Спарта да гласуват извънредни правомощия на брат ѝ Агезилай II да проведе мащабна офанзива срещу Персия назначавайки го за главнокомандващ флота и сухопътните войски ! Нещо недопустимо преди това... Този факт говори красноречиво за значението на престижа от ....Олимпийска победа ! Па макар и от жена ! Надхвърляща 40 - години !

И...последно включване от моя страна ...да подкача ....феновете .... Най-големият , тоест по точно най-атрактивният и зрелищен боксьор за всички времена (мое мнение разбира се ) - наслада за окото е .....Майк Тайсън в първите си години на професионалния ринг ! Едва ...178 см . но връхлитащ като хала противници с 20-30 см. по високи ! Брутална и агресивна игра от негова страна , без кръшкания и скатавки , без бягания по корнъри и обтегачи ...Великолепен и засега ненадминат по своята атрактивност и зрелищност стил Иначе на този етап моят фаворит е Циганския крал ! Условията разбира се да е във форма и поне месец далеч от чашката и шмъркането Великолепна игра с глава - от кръста на горе (за разлика от Пулев) , атрактивен и носещ много на бой ! Напомня Брад Пит във филма Гепи ......( цигански шампион по бокс ) И е симпатяга въпреки английският му - айриш примесен с ужасно жаргонен недодялан бритиш - трябва ми пълна концентрация за да доловя и 50 % от изказа му......

Който ѝ да е спорт никога не е създаден за простаци. Напротив - практикуван е от елит. В последствие след набиране на популярност , масите са привлечени , а самите спортисти започват да се превръщат в професионалисти ! От Античността - спортистите участващи в Олимпийските игри са били представители от елита - Спарта се изгавря като праща жена на 40 годишна възраст - която печели Злато ! На следващата Олимпиада отново 44(вече) годишната спартанка печели Олимпийско злато ! Съдиите скърцат със зъби ...но признават постижението ....За да не съм голословен : Моите предци и братя са царе на Спарта, аз победих с впряг от бързоноги коне и издигнах този паметник. Аз съм Киниска, казвам ви, аз съм единствената жена в цяла Елада , която е печелила този венец. 44 годишната Киниска печели злато - защо 39 годишния Пулев да не може ? ............................................................................................................................................................... Още един "набор" печели шампионска титла в Бокса - Джордж Пастора Форман - 45 години ! Напред КубратЕ , бъдещето е пред теб !

Графе , виж сега ....Гай Апулий Диокъл - античен елитен спортист - колесничар с много победи как е привлякъл вниманието на съвременните данъчни хрътки ...( ах...ако могат да му ударят един данък .....) Те му изчисляват/преизчисляват/ хонорарите според съвременния курс Според днешен курс на долара древния спортист е спечелил 15 милиарда долара ! На фона на днешните най-богати като голфъра Тайгър Уудс със спечелени общо 1 милиард ...изглежда впечатляващо ...https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/gaius-appuleius-diocles-15-billion-athlete-ancient-world-007106 Голям е ! И много печели .....

И малко за външният вид и физика на императорът извоювал великата победа над вековния враг ..............Флавий Хераклиус Лъв Граматик : Красиви сини очи , златиста коса Фредегарий Схоластик : Красив , висок, по смел от другите , боец

Не е мое , Ваше контра-предположение е ! Казвам , че е подражавано/взаимствано/ . Всеки ходил в Плиска и Преслав с малко , ама с малко археологически познания ще разбере... Каменните градове на "българите" в Кавказ не са идентични с ...Преслав например ...Или по точно нищо общо нямат . И пак ...всеки ходил и видял останките в Преслав го знае....В Плиска ..също Княз Крум - няма такава личност , а как е строена Плиска - има достатъчно литература . Пък и всеки посетил я може да има някаква представа ... Така де... Циклопските градежи ...които древните елини не могли да си обяснят кой , как и кога ги е строил ....са дело на ....Блъгарете (пеласгите)