Евристей

Йончев , той самият Бешевлиев приема друг смисъл на дядо ми Крум намери с нас тези произведения като : Тук бихме очаквали по-скоро изречение със следното съдържание: „Дядо ми Крум воюва с гърците." (Бешевлиев) Тоест нещата са така както по време на дядо му - военни , за разлика от баща му , който добре е живял с гърците . Отново се тръгва по пътя ... на Крум ! Поне аз така го разбирам Както и Ресавски е отбелязал - великолепната физическа форма в която се намира Крум спасявайки се от покушението на хората на Ексавул трябва да подскаже , че не е бил стар . В " Повест за Лъв..." който е най-подробния източник описващ последните години на Крум , Първият българин бил заклан от ...невидима ръка . И тук неизвестният автор на повестта съвестно си посочва източниците - ромейски пленници избягали от България. Тоест информацията е слух който е достигнал до пленени ромеи . Но ето , че императора се възползва и разпространява версията , че лично е излязъл и убил прочутия Крум с ...с майсторски точен изстрел на стрела . Тази вест разбира се никъде не хваща в Константинопол - напротив всички столични сведения са че Лъв е излъгал най-безсрамно , но на Изток са повярвали - Михаил Сирийски (по точно арменските му преписвачи) са убедени , че техния герой Левон е извършил подвига . ...................................................................................................... Сега , аз пак щях да си пробутам ...наложниците на Крум (и искането му за отбрани константинополски девойки)за доказателство че е ...на възраст която не може да търпи дълги лишения от тези удоволствия...Но ? И петдесетгодишния Никифор също не се лишава като тръгва на поход в България с богат набор от ...женоподобни момчета (Теофан) Тоест и за двамата - Крум и Никифор войната си е война , но не си лишават и от удоволствията (или потребностите) Така че остават ..подигравките към плешивия старик - за който знаем възрастта му (50) и формата която демонстрира при покушението

Ще доказваш , ще доказваш - а извори има , не е да няма ....Това , че ти не ги знаеш ...е друг въпрос Ето за Крум и неговото време : Имаш латински (фракски) извори , имаш и български ! От тях мисля че по верни няма (нали така ?) Какво пише бай ти Крума ? Ето : ...и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко ... Всичко ! Е ? Лъже ли Теофан ? Лъже ли Анонима ? Лъжат ли по късните ромейски и латински хронисти ? Щото някои наши келеши не се посвенят да твърдят , че Никифор не бил нахлул чак в България , Аула не е бил столицата Плиска , някакъв друг бил , незначителен , граничен - невъзможно е да минат Балкана , византийците лъжат ..... И Крум ли лъже ? А с твоите пластелинови геройчета бай Иван и Гуньо - вече се изтъркваш . Имаш висш Клир , имаш образовани монаси , имаш не дотам образовани , полу-грамотни , екзархии , епархии , енории и мнооого по натам идват селските попове които да учат бая ти Иван . И виж йерархията и после пиши глупости Както ѝ да е ......нямам повече желание да спорим по въпроса ....

Така де , ама Теофан който е на всичкото отгоре съвременник на събитията е възмутен от ветото наложено от Сената начело с неговия председател Теоксит за отхвърляне на мира предложен от Крум ! Ето острата критика на Изповедника към решението : ...душегубителното мнение на лошите съветници , като заявява , че заради малцина ще пострадат мнозина. ...защото те от лъжливо благочестие и по невежество твърдели, че не трябва да се предават бегълците... ............................ Абе либерастията не е от вчера и днес .....Колко човешки живота щяха да бъдат спасени , ако ги нямаше хора като Теоксит Да , за съжаление Свидата е твърде мъглява (малко тип древно-елинската делфийска оракулчица Птия) Има двама български владетели Тервел и Крум . И като че ли Тервел е издигнат като велик владетел пращящ от благополучие пръскащ злато и сребро ....някъде между него и първото споменаване на Крум са унищожените от българите авари ! Под чие управление обаче ? Би трябвало да е Крум ? Следва разпита на пленените авари ....и решенията на Крум , но пък избите пълни с вино в ..Аула му говорят друго ..... Не знам ...каква е твоята теза ? Гюзелев е смятан за експерт именно в този времеви диапазон , но все пак заключенията му не са безспорни . За Крум той пробутва сведения (обосновава се) от крайно съмнителната Геста Хунгарорум и още по мъглявия Кеан идентифицирайки го като Крум . Иначе според мен разгрома на аварите от франките ( последните съпротивителни остатъци приключват към 803 г.) идва ..."дюшеш" за българите . Наготово (на чужд гръб) да прилапат нещо ...Условията обаче са : стабилна вътрешна обстановка и силен предводител който да реагира своевременно и да .....докопа остатъците от аварското имане . Сега , наистина няма и намек от Айнхард или други биографи и хронисти на Карл Магнус , че българи се ...мотаели (или пакостели-крадели) около границите на новосъздадената му марка. От друга страна обаче , има достатъчно сведения за участие на авари във войските на Крум и само....при него ! Не при Кардам , не в армиите на Муртаг ! Да , невзрачното село Залцбург е превърнато в ...Архиепископия , а целта - да покръства преминаващите стотици хиляди победени авари , но за недоволните между тях има и друга опция - на юг от Дунав (или източно от Тиса) при ...."побратимите" с ...еднаквата носия Въпреки негативния развой при Никифоровия поход (позовавайки се на АВР) авари и склави остават лоялни на Крум . А те самите не се и понасят - знае се за избухналите кръвополития помежду им след падането на Хаганата . Налага се франките да изпращат усмирителни контингенти , а първенците на склави и авари да се явяват пред Карл в Аахен и да дават обяснения. При Крум такива неща няма ....Всичко това сочи , че такава разнородна пасмина - авари , склави , ромейски стратези , а и български боили (аристокрация)според медиевистите - разглезени от десетилетната анархия и отвикнала да се подчинява на силна централна власт - остават лоялни към Крум в тежките моменти - няма сепаратизъм , няма бягства и т. н. Защо според мен, ако разбира се има ...аварска кампания тя е осъществена от Крум ? ...Или по точно той е обрал лаврите . На първо място : Авторитетът ! Крум го има , дори и при огромните загуби в жива сила и опожаряване на аула му ( АВР) и големите победи на Никифор в Мизия (латински извори) - не изпуска контрола не само над ..съюзниците си , но и на българския елит - едва ли склави и авари биха се юрнали да защитават обречен при това чужд владетел , а боилите - неудачник .... На второ : Възрастта . Това са косвени и не съвсем коректни данни - Кардам е ...стар - присмива му се Константин VI , докато Крум е ...млад - той самият се подиграва на Никифор , че е стар , а и мъкне наложници , дори и иска византийски момичета за себе си ! Това разбира се не е сериозен атестат , но все пак бърза реакция при създалите се условия от франките на Северозапад е по удачно да бъде изпълнена от млад и енергичен владетел (тип - луда глава) отколкото по възрастен и улегнал като Кардам . Всичко това не може ли да подскаже , че Крум ...удрайки по остатъците от разбитите от франките авари , не си е извоювал Авторитет и....злато ? Пленниците от Свидата са авари бягащи от Архиепископията в Залцбург ? А накъде да бягат ? При ...сходните по облекло и бит ?

Не , вироглави ми приятелю , не аз , ти твърдиш , че българо-византийските войни (битки) били представени от ромейска страна като нацистка и сталиниска пропаганда . Ти приемаш , че щом информацията идва от ...Врагът - то задължително е невярна , изопачена , лъжлива . В случая - Врагът са бедните византийски духовници които нощем на свещ са преписвали тонове свитъци и съхранявали описани събития за да може ти днес да ги четеш и квалифицираш като евтина пропаганда . Не било така инак е . Не си разбира се единствен , в друга тема дори някои си обвиняваха византийските източници , че прикривали резила на Никифор в България . И какво му е спестено ? Че войниците му избивали пеленачета , че одирали жив добитъка , че пиели , а по време на нападението бягали като обезумели и скачали в реката , давели се , тъпчели се . Самият Никифор е безумец , лош , покварен , алчен , страхлив и педераст ! Е ? Някой български владетел да е изкаран така от ...пропагандата ? Ако не ме лъже паметта , ти даже обвиняваше (този път ...западната пропаганда) че изкарала Владо Расате пияница и женкар . Не можело така ! Значи на всички тронове по света бели е имало пияници и пройдохи , но за българи - Не ! Лъжа е ! Иначе ти е хубаво да четеш за Михаил III Пияницата , Шарл Простият , Едуард Педе*аса , Селим II Пияницата нали ? На чужд гръб и 100 тояги са малко Фружине ..... Разбери , че крайните пристрастия не помагат в търсене на историческа достоверност . Ето ти сега една малка извадка на българо-византийски битки и резултатите от тях. Битка при Онгъла, лято 680, кан Аспарух против император Константин IV първа Битка при Анхиало, 708, кан Тервел против император Юстиниан II Битка при Бурдизон (след това преименуван на Булгарофигон) 756, кан Кормисош против император Константин V първа Битка при Маркели 756, кан Винех против император Константин V Битка при Ришкия проход, 759, кан Винех против император Константин V втора Битка при Анхиало 763, кан Телец против император Константин V Битка при Литосория, 773 или 774, кан Телериг против император Константин V Битка при Берзития, октомври 774, кан Телериг против император Константин V втора Битка при Маркели, 792, кан Кардам против император Константин VI Битка при Сердика, пролетта 809, кан Крум против гарнизон от Сердика Битка при Върбишкия проход, 26 юли 811, кан Крум против император Никифор I † Битка при Адрианопол, 22 юни 813, кан Крум против император Михаил I Битка при Версиникия, 22 юни 813, кан Крум против император Михаил I Битка при Булгарофигон, 896, цар Симеон I против Лъв Катакалон трета Битка при Анхиало, 20 август 917, цар Симеон I против император Константин VII и Лъв Фока Битка при Катасирти, август 917, цар Симеон I против Лъв Фока и Николай Дука † Битка при Термопол 921, български войски против Михаил Моролеон † Битка при Катасирти, 921, цар Симеон I против Пот Аргир Битка при Пиги, 11 март 922, кавхан Теодор Сигрица против Пот Аргир и Алексий Мусел † Битка при Аркадиопол, 970, Светослав I против Варда Склир Обсада на Дръстър, 971, Светослав I против Йоан I Цимисхий Битка при Траянови врата, 16 юли 986, цар Самуил против император Василий II първа Битка при Солун, 996, цар Самуил против Григорий Таронитес† и Ашот Таронитес Битка при Сперхей, 996, цар Самуил и Гавраил Радомир против Никифор Уран Въпреки , че липсват някои ромейски победи (като на Лъв V Арменец през 814г) и победите на Василий II след 1000 г. се вижда , че българите ....ВОДЯТ в спечелените битки като бройка . Казвай сега откъде знаем за това ? От пропагандата ? Ако горките ромейски монаси бяха пропагандатори на Хитлер и Сталин щяха да бъдат обесени надолу с главата Съвсем не е така . Как и какво въобще четеш ? Ако може ми цитирай ...щото аз чета , че ромеите нищо не могат да предприемат заради блатата . И Константин да не беше ходил никъде , пак нищо не могат да направят ако българите не излязат . Това е . Другото са волни интерпретации които сам си внушаваш .................................................................................. Че има гледна точка на описващите като страна това е безспорно , дори и откровено силно преувеличаване на успехи (респективно омаловажаване на неуспехи) също е факт , но трябва внимателно и безпристрастно отсяване на данните и най-вече съобразяване с автори и епоха . Да , Рамзес II описва по свой начин сражението при Кадеш , хетите по друг , хронологическите събития показват трето ! Това е един от многото примери ....но имаш и Ханибал . Днес знаеш за него не от картагенските историци , а от .....римските ! Тоест враговете му , които той е мачкал , унижавал и побеждавал са били достатъчно доблестни да признаят , запишат и най-вече да предадат на поколенията историята му такава каквато е . Нали си съгласен , че римляните признават че са бити от Ханибал по всички правила на военното изкуство без да търсят ..."под вола теле" , да омаловажават таланта му или да се оправдават с други причини ? Е ......? Спирам дотук , ако пак твърдиш , че византийските хронисти са ощетили блестящите български победи (за които ние днес кой знае от къде знаем) то трябва да доказваш .......

Това са крайно грешни твърдения . Латинците - кръстоносците от IV поход , които превземат ...на два пъти непревземаемият Константинопол след няколко дневна обсада , от кой да ...."адаптират" военни техники ? От току-що освободените българо-власи ли ? Стига глупости .

Фружине , Първо : добре си се завърнал . Второ : възвърни си формата ............Сравненията между съвременни футболни запалянковщини и средновековни хронисти са не само неуместни , но и гротескни . Недей да повтаряш тъпите грешки на историческите канали ( никой от сериозните историци и не бръсне) , които по всякакъв начин се стремят да обясняват събития от миналото като дават /приравняват със събития и примери от съвременността . В огромната си част - неуместни ! Това е като да усвоиш чужд език на ниво за напреднали (като твоя милост с руския) и да търсиш на всяка цена фразови точни преводи с българския . Знаеш , че се получава едно ...нищо . Или възприемаш значението такова каквото е на съответния език или оставаш незнаещ.... Мисля , че достатъчно си чел извори и си си изградил някаква представа за ...в случая Средновековния мироглед , стил и начин на описване на събития от тогавашните хронисти . Времената не са идентични с Хитлерова Германия и Сталиновия СССР - ако не си го разбрал - жалко . Щом според теб Теофан е = на Гьобелс то...няма как да стане . И ако прочетеш по внимателно "пропагандата" ще видиш , че никой не пише , че българите са "страхливи" .................. Хайде сега ..Аплакис ! Цитирах ти го защото той самият твърди , че са в съотношение 10 : 1 в полза романорум....Нали българите според Твоя милост били представени от пропагандата като ...... Ами десетократно по малобройните българи победили ромеите .......И не е Аплакис "играл лошо" , а Левон Арцуни . И никой не го крие .... Аз ти казвам , че си го подкарал през просото ...ти се сърдиш 14 хиляди са куманите с Калоян при Адрианопол според маршал Жофроа дьо Вилрадруен . Ти кажи от къде са твоите данни за 40 хиляди ?

Трябва някак да се вмести ...Аварската кампания на Крум . Според Свидата . Защото след 807 г. политиката на Ювигито е изцяло на Юг срещу Империята Ако Крум взима властта след 807 г. трудно могат да се обяснят силните позиции които той запазва след похода на Никифор и унищожаването на две големи български армии (ако разбира се доверим на Ватиканския разказ) Но все пак многобройните ромейски (гръцки) стратези на негова служба , както и аварските и склавски контингенти (всички склавинии) биещи се на негова страна трябва да подскажат , че позициите му са били силни . Още повече , че няма сериозни предателства (отстъпления , бягства на склави и т. н) напротив - при него бягат ромеи и дори близки от обкръжението на Никифор . На аварите , склавите и ромейските си стратези Крум трябва да им е плащал по някакъв начин за лоялността . Силната 30 хилядна армия облечена в желязо , многобройните стенобойни машини конструирани буквално за няколко години , 10 хиляди вола от неговите обори ....говорят , че ресурс ...има . Ако има нещо съмнително то това е загадъчната смърт на Крум - не след големите поражения , а на върха на славата си в разгара на грандиозен , мащабен поход към Константинопол

Много на едро обобщаваш , сравненията ти са некоректни , а това че "ромейската пропаганда" изкарвала българите " многократно по многобройни" е ...твое си твърдение което трябва да доказваш . Какво казва по този въпрос ромейската пропаганда за Онгъла ? ..." като видели тези гъсти многобройни редици..." (ромеите са многобройните) При Анхиало 708 г. победата на българите е заради ..глупавите разпоредби на ромеите (ромеите са глупавите) За цифрите с които оперира Константин V - 2 800 хеландии натъпкани с тежко въоръжени войници може да си направиш извод за какви цифри става въпрос . Друг поход Константин събира 80 хиляди , от страна на българите се говори за 20 хиляди набрани от съседните племена , 12 хиляди пратени да опленят Березития и т. н. Е ? Кой е многократно по многоброен ? За Никифор , даже Теофан не споменава за двете успешни сражения , а говори , че Крум уплашен от многобройната войска събрана при Маркели поискал мир. Тоест многобройни са ромеите , не българите . По жалък (безславен) начин загива не само императора , но и сума ти стратези , патриции , темни началници и много войници . Даже и женоподобни мъже - забележи ромеи ! Е ? Какво тук прикрива ромейската пропаганда ? При Версиникия какво казва Аплакий за съотношението ромеи българи ? Натам - страшно поражение за ромеите (според тяхната пропаганда) И сега битката при Пиге - появяват се българите - надали ужасен рев и ромеите ....пълнят гащите - разбягали се кой на където види . Какво още трябва да признават ? За Адрианопол 1205 г. че се прекалява с определения като ....Велика и гръмка победа унищожила цвета на Западното рицарство и подобни , съм напълно съгласен . Но и не може да се отрече , че Калоян е постигнал целта - походът е неутрализиран , а латинците преминават към отбрана . Общо взето това е максимумът който може да бъде постигнат - както се вижда по натам той не се осмелява да атакува в открит бой латинците . Малко по късно същата тактика използва и наследника му Борил , но ... Иначе открити сражения в ...равното лице в лице , без засади и номера ("като мъже") има . Ето малко инфо : Анхиало, 708 г Тервел пердаши Юстиниян Безноси Маркели, 792 г. Кардам наказва Константин VI Версиникия, 813 г Грандиозна победа на Ювиги Крум срещу Михаил Рангаве Булгарофигон, 896 г Младият Симеон срещу елитната императорска гвардия съставен от хазарски главорези Северна България - изоставени от ромейските кораби , маджарите са изклани до един от Симеон Ахелой, 917 г Симеон срещу Империята в пълната ѝ мобилизация - Смятаната от медиевистите за апотеоз на Средновековна България Катасирти, 917 г Реванш поискан от Лъв Фока и даден от Симеон - отново загубен от първия Пиге, 921 г Пред Константинополското предградие Теодор Сигрица носи победата за българското оръжие .

Изгуби ми се един доста дълъг пост ...какво съм натискал при копиране и пействане ...отиде ...Зян...л М..да , грешка и то сериозна от моя страна , трябва си повече прецизност и внимание Така , малко отклонение от темата , но все пак за епохата Поприпомних си някои неща за Ирини и нейното време ...То много драма , много нещо бе Графе . Интриги , предателства , ослепявания , ....във външнополитически аспект също е повече от интересно - на Запад е Големият Карл - герой възпят от трубадури и хроникьори , на Изток - звездата от 1001 нощи - Харун ал Рашид . По средата - жена , която по всички тогавашни закони и на Изток и на Запад ги ...престъпва , самообявявайки се за император при жив син и то пълнолетен ! Внук на любимеца на плебса и армията - Константин V . Нещо повече - Ирина още като регент започва да премахва един по един висшите офицери на свекъра си - Константин V . Цели контингенти са премествани - пример със столичния гарнизон симпатизиращ на иконоборците ...на негово място Ирина се заобикаля с войници набрани от европейските владения и западна Мала Азия (тема Македония е създадена от нея) в това число и с много склави . Регентката дори поставя верния си евнух сакеларий Йоан за отговарящ всички източни теми (в английския текст supervising all the Asiatic ) Това предизвиква недоволство сред войската . Въпреки това голямото арабско настъпление е спряно от Михаил Лаханодракон - генерал на Константин V . Победата му обаче е девалвирана от чудовищното предателството на стратега Татзаций Τατζάτης or Τατζάτιος , който минава с хората си към арабите и главнокомандващия арабските войски - бъдещия халиф Харун -ал-Рашид диктува условията си към Регентката ! Знаеш ги ...70-90 хил. динари , коприна , търговски привилегия и т. н. Войските на Ирина търпят поражения и в Италия . Вече Ставракий през 783 (както си ме коригирал ) връща честа на правителствените войски с подчиняването на склавите , а през Януари 784 г. празнува триумф на Хиподрома организиран му от Регентката . Този ѝ успех както и демонстративният ѝ поход към българската граница - създаване на тема Македония , възстановяването и преименуването на Берое на Иринопол , достигането до Филиполол и възстановяването на реалната ромейска власт в Тракия ѝ дават достатъчно силни позиции да проведе през 787 г. Никейския "Вселенски" събор който да заклейми иконоборците и да върне Иконопочитането . 788 г. Константин VI провъзгласен в детска възраст за съимператор от баща си Лъв IV Хазарин достига възраст - 17 години . Майка му обаче не проявява никакви признаци да му отстъпи властта . Тя анулира против волята му годежа с дъщерята на Карл - Ротруде (която по настояване на Ирини е била задължена да учи гръцки , да приеме името Еритреа)...и го жени (пак против волята му) за нейна избраница (цари относителен консенсус , че това е може би първият от така наречените Конкурси за Красота - избор на най-красивите момичета от цялата империя за ...Василиси , като има и хипотеза , че самата Ирина е била ..първата ..пионерка в традицията ) Ирина изпраща съдии из цялата империя които да мерят височина , бюст , талия , ханш , глезени на кандидатките. Победителка излиза Мария от град Амния - Пафлагония . Натам противоречията между майка и син набъбват ( разтрогването на годежа с Ротруде води до влошаване на франко-византийските отношения и се стига до война в Италия която войските на Ирина губят ...споменават се и неуспехи срещу българите) за да ескалират .... Без подробности защото излиза от темата , но когато Константин започва да се "дръвчи" на майка си и дава карт- бланш да арестуват любимеца ѝ Ставракий , Ирина се разбеснява и предприема контра действия ...не само напердашва публично Константин VI , но го и арестува . Всички нейни фаворити са реабилитирани , а привържениците на сина ѝ подложени на репресии . Освен реабилитации за иконопочитатели и проскрипции за иконоборци , Ирини заповядва нейното име да се акламира преди това на сина ѝ ! И това е груба грешка ...когато заповедта стига до Армениакон - войниците отказват да се закълнат . Това са ветерани от времената на Константин Копроним на които им идва в повече да признаят жена за свой главнокомандващ при наличие на пряк пълнолетен наследник на техния любим император . Заповедта води до ....Бунт ... верните стратези на Ирина са арестувани , а лидерът на бунтовниците Алексий Мусулем се отправя към столицата . Октомври 790 г. армията стига до Артоа - Витиня и отправя ултиматум към Регентката - Константин да бъде изпратен незабавно в лагера им ! От страх пред настъпващата източна армия Ирина капитулира - незабавно освобождава и изпраща Константин в Оптиматон . И насетне ще последва голямата трагедия ....Вместо да замонаши майка си (която и без това е твърде набожна) Константин не само ѝ прощава , но отново я привлича в управлението ... Груба , груба грешка ................. Синовна чиста обич , Едипов комплекс или просто глупост граничеща с малоумие ? Каква е тезата ти Графе ? Монетите от епохата са : аверс - Ирини като първи василевс , на реверса - Константин VI без брада ...младши василевс ( добре ,че Ирина не се е осмелила да се изобрази с ...БРАДА като Хатшепсут от XVIII Тиванска династия) Ирини се завръща като съветник , но плете интриги ...не само по всякакъв начин злепоставя сина си , но и го подбужда (насъсква) да екзекутира своите си най-верни привърженици . Алексий Мусулем е ...ослепен по заповед на Императора под влияние на майка му. Така Ирини елиминира най-силния си противник и същевременно най- голямата опора на сина ѝ . Екзекуцията на Алексий отдръпва армениаконците от Константин , а другото е в ръцете на Ирини - столичани са подковани от нея и се стига до преврат - нещастният Константин прави опит за бягство на Изток където все още се надява да спечели източните армии на своя страна , но е заловен, предаден на майка му , която незабавно го ослепява. По късно в резултат на тежките инфекциозни рани Константин VI умира .... Действието потрисва дори и иконофилите ...стига се дотам , че е обвиняван екзекуторът , който не е извършил "осакатяването" според "правилата" а умишлено за лично отмъщение и т. н . Ирини се провъзгласява за Василевс на ромеите (....много са тезите и теориите дали е Августа , Василиса или Василевс ! Има ги всички.... ) Тя се провъзгласява за ...император на римляните , но титлата и не е призната на Запад , натам като КОНТРА на обявяването на Ирини за Император на Римляните , папа Лъв III обявява за такъв - Каролус Магнус От там насетне ...Западът не признава константинополските императори за ....римски ! Започва самостоятелното управление на Ирина като самодържец в свят изцяло доминиран от мъже ! И на Изток и на Запад ! Дело похвално , но и ...Гротескно ! И сега ...мен какво ме интересува ? Причините за падането ѝ от власт ? И то не от бележит прославен стратег - главнокомандващ източните теми , а от безличен и невзрачен ( като физически данни ) финансист от нейното обкръжение ?!! На всичкото отгоре ....източните армии криво-ляво признават преврата ! Нещо подобно на Реджеп Таип Ердоган - обезглавява генералния щаб на армията който е светски закърмен със заветите на Кемал Ататюрк ! Та нещо такова прави и Айриная Сарантапихина с верните на Лъв III Исавър и Константин V Копроним генерали - иконоборци ! От какво обаче са продиктувани събитията ? Една от тезите , е че Ирини е занемарила източната граница заради конфротации със стратезите на свекъра си - иконоборци , от там срив на граничната отбрана , арабски опустошителни набези и т. н . разорение на стратоитските стопанства , които са погълнати от манастирски поземлени имоти , които от своя страна са освободени от Ирини от данъци и т. н.... Не ми се вижда достатъчно аргументирано ? Друга теза (според мен ) далеч по състоятелна и издържана ) ............... Пристигане на франкско посолство от Карл Велики ........... Целта е : Брак между Източната императрица и Западния Император ! Създаване на Единна Римска Империя ! Ирини казва : ДА Константинополският елит е обаче .....ПРОТИВ ! Ирини е свалена , преговорите с франките : Незабавно прекратени !

изтриване

Вчера по време на вечеря прелиствахме тв-програмите и точно попадам на Орлин Горанов в играта Последния печели (или нещо такова) Въпросът беше ...случката с конската тор , която византийския император предложил вместо дължимия данък - описна от Теофан . За кой български владетел се отнасяла ? И четиримата участници дадоха за съжаление грешни отговори - Крум беше най-близкия , но един даде Аспарух , а друг(а) - Иван Асен II . При разясняването - Горанов каза (поясни), че Теофан говори за кан Кардам който управлявал до ....803 г. ! Това разбира се не е негова констатация , а отговора спуснат му от редакторите . Последните сведения за Кардам са от 796 г. Отношенията с империята са враждебни (направо война) ! От 803 г. нататък положението е същото : Крум и Никифор са в постоянна война ! Неизвестното е в периода 797 - 803 г. ! Тогава вече на трона в Константинопол е Ирина Сарантапихина . Няма никакви сведения за действащ конфликт между нея и ...било то Кардам било то Крум . Напротив 50-сет годишната императрица има сили да започне реставрация на иконопочитането срещу иконоборците във вътрешната политика , а във външната - успешни кампании за покоряване на пелопонеските склави . Никакви индикации за тревоги от ..Север . Тук може и да се поспекулира - ако младият и войнствен Крум (както е популярен) е бил в този период на трона в Плиска не би ли се изкушил от военна интервенция във Византия щото там на трона седи ....жена ? Така както по-късно и неговия потомък Борис ? Никакви индикации за подобни действия . Опциите са : Или Крум е бил ...кавалер или въобще не е бил по тези времена на трона . Трети вариант - някакво негласно (не засвидетелствано споразумение) - Крум на Северозапад за аварското имане , Ирина към Пелопонес и възстановяване на иконопочитането . Но...когато Никифор става император и детронира старата императрица , войните между тях започват незабавно . И двамата заемат властта почти по едно и също време - Никифор - Октомври 802 , Крум 803 (официална , но не потвърдена теория ) и без ..."пушка да пукне" ... тоест никакъв повод от страна на Крум , Никифор напада през 807 г. От какво е продиктуван този поход ? До тогава няма враждебни действия нито между двамата владетели , нито между държавите . Крум рови като глиган на северозапад остатъци от аварското имане (Свидас) и не се интересува от Византия . След несполучливият поход на Никифор от 807 г. , чак тогава Крум се активира - 808 г. - ударът върху войнишката хазна - 79 200 номизми и на следващата година - Сердика .

Лапландец , моля те , поне ти не говори за езици . Твоят велико-български е < истински> идентичен и самобитен диалект , може би останал от архаичните времена ....на <предците > За съжаление ....трудоемко възприеман от недобросъвестно - безотговорното поколение

Не знам кое по ....неприятното ? Че някога градът им е бил наш , или , че някогашният наш град сега е техен ? Ако аз сега притежавам (заграбен , не закупен) твой бивш имот , кой е ощетения ? Така няма как да стане . Белият град на българите преди да стане такъв си е Сингидунум ! Дори и създателите му (в архитектурно поприще като ...полис) - римляните , не се осмеляват да прекръстят невзрачното келтско селище на скордиските . Това , че Сингидунум по някое време влиза в състава на българската държава не го прави автентично български . Или както се казва ...откъдето дошло там и отишло ... Това го казвам за да се избегнат нелепи изкази на някои потребители които смятат (а и тръбят) , че автохтонщината върви ръка за ръка с легитимността . Та ...или се съобразяваме със съвременната реалия и се ....борим - защитаваме историческият си имидж с регламентирани средства или отиваме по дяволите ...с изкази , че еди кой си народ не бил тук преди нас и затова няма права ....

Интересно е на какво се базира и гротескно - комичните претенции на фиромците за преки наследници (чеда) на Александър III ? Още повече с неприятният и крайно безвкусен кич в Скопие . С изключение на крайния Юг и Югозапад , съвременна република Северна Македония не е територия на Античната (Филиповата и Александровата) . Нито един от големите имена на античните македони не е роден в пределите на скопската държавица ! Нито един ! Ето я баш античката Македония : Филип II роден в Пела - точно над езерото Лудиака , Александър - Пела , Антигон Едноокия - Елимеа , Лизимах - Пела , Хефестион - най-близкият на Александър - Пела , Птолемей бъдещият основател на династията управлявала 300 години Египет - в Еордеа . Като предполагаемото негово родно градче днес носи името Птолемеада . Ама гърците ги разбират нещата ... Друг голям македонски Ас - Никатор Селевк - основател на династията на Селевкидите е роден в село наречено Авропос в Егейска Македония . Ето сега според гръцката уикипедия https://el.wikipedia.org/wiki/Ευρωπός , а според българската селото се казва Ашиклар и е свързано единствено като родно място на ....някакъв си турски бандюга убит от ВМРО https://bg.wikipedia.org/wiki/Ашиклар Първият наследник на Александър от диадохите - Пердика е роден Орестиада , доживелият до 91 годишна възраст генерал Полиперхон в Тимфея (ъгъла на река Бистрица - крайния юг на антична Македония) Натам става безсмислено - няма антички македонец с корени в пределите на съвременна Сев. Македония . И така нареченият последен Велик македонски цар Филип V е роден на Юг ! Ето една схема на относителни разбира се граници на Македония - как са я виждали и локализирали : античните , средновековните , османските и съвременните картографи

Това значи , че половината свят трябва да се премести. По сегашната конвенция за малцинствата албанците са 90 % от населението на Косово и повече от 30% на Северна Македония. По всички съвременни закони те имат своите си права ! Дори и при Плебисцит така характерен за XX век , вероятността косовари да се припознаят (гласуват) за българи клони към ....000000 ...и 0 процента ! Освен някой купен косоварски циганин да обяви на развален сръбски , че се чувства за българин , друга опция е немислима . Пък ти и да дойдеш на власт , като ти подрежат крилете (финансите) ще клекнеш , защото пари за твоите мега-реформи ...йок и ако упорстваш , ще ти бият шута , като ти спретнат една криза , щото като няма с какво да плащаш и най-върлите ти последователи ще те напуснат ... Неприемливи тези като твоята от типа кой народ/етнос/ по рано бил се появил(според някой или нещо си ) и затова има повече права ...са неприложими в съвременната реалия и мисля , че по нататъшна дискусия в този дух е ...не само СПАМ , но и твърде елементарна и повърхностна .

Ти кажи как се разчита Битолския надпис , агномена на един василевс (най-успешния в средновековна Романя) и името на една от новосъздадените теми със столица Скопие .

Някога древните мъдреци са казали - човек е енергичен , иновативен , поемащ рискове и ...реформаторски настроен до...към 50-те . После още десетилетие се носи по ...течението и след това ...спира ! Историята го потвърждава с дълго управлявали монарси притежаващи реална изпълнителна власт - в първата си част от управлението им ...държавата върви ...нагоре , а в последствие - застой ! Рамзес II , Ашурбанипал , Дарий I , Октавиан Август , Юстиниян I Велики , Иван IV Грозний , Карл V , Сюлейман Великоплепни , Луи XIV и много други (абе всички ) ... Успех в ИНОВАЦИИТЕ и НОВИТЕ времена (на Благоденствие и Просперитет) под егидата на 80-сет годишния Джо ! И все пак приоритет ще му е здравето .....а след това програмата съобразена с ...него (Демек благоденствието на нацията ще почака...или ще се съобрази с условията...Президентът има нужда от почивки и време за възстановяване) Избирането на ...ДЖО , още повече показва и доказва ....девалвацията на тази институция в САЩ !

Това , че няма албанци преди XI век на Балканите не дава основание да ги ...ПРЪЖДОСВАШ на някъде си ! То и турци няма преди това . Е ? Дай да изселваме 15 милионния Истанбул барабар с 80 милионната Анадола към Алтай ? Няма как да прокараш тенденцията си . Така не върви . Нали тЪй някои организации на индианците пледират - белите да се изметат ? От там откъдето са дошли . Уелс да изгони англичаните , копти и беребери към араби и баски към испанци и французи и т. н. . Иначе можеш да проведеш анкета в Косово и да установиш , че там кьорав косовар не се има за българин , пък ти се опитай да го убедиш , че Косово е било Българска земля някога си ...Е ..И ? Имаш сегашна политическа реалност с която трябва да се съобразяваш ! Ако искаш да постигнеш нещо - се позоваваш на днешните закони ! Иначе ...гориш ! Ако съседният ти имот е купен от арабин , китаец или кореец , той има същите права в града /общината/областта/страната като теб ! Не можеш да кажеш - той не е от тук , затова той няма права ! Харесва ли ти или не ......това е друг въпрос . Но стига си се изказвал неподготвен ....

Да , процесите се въртят , но никога по един и същи начин . Това че "нещата се получиха" със Съединението съвсем не дава гаранция , че биха станали и с Македония . Това първо , второто е , че има пълна съгласуваност между организаторите в Румелия и властта в Княжеството , трето - различният статут който имат двете територии от Портата и четвърто - силните позиции , които имат гърци и сърбомани в Македония от началото на XX век (като организация и лобизъм сред османските власти) Една много сходна историческа съдба , но развила се по различен начин ...(с хепи енд ) Остров Крит Въстанието от 1866 -1869 г. Целта : присъединяване на острова към кралство Гърция . Наистина християните в Крит са почти изцяло с гръцко национално самосъзнание , но според официални данни мюсюлманите са между 1/4 и 1/3 Как се развиват събитията ? Гърция е на прага , но....се въздържа от обявяване на война. Задоволява се (както и България през 1903) с изпращане на оръжие и доброволци . Въпреки това под натиска на Портата в Париж - Великите сили поставят ултиматум на Атина да спре всякаква помощ за въстаниците в Крит. Нещо повече - Гърция е наказана да изплати парични репарации и да направи териториални отстъпки в Тесалия в полза на Турция ! Но ...все пак християните в Крит получават доста широка автономия ! Различно се развиват нещата в следващото голямо критско въстание от 1896-1897 г. избухнало вследствие строго централистката политика на султан Абдул Хамид II - премахване на правомощията на критяните . Този път ескалацията за солидарност и съпричастност с поробените братя от Крит взема връх в Гърция - правителството на Дилянис кляка пред обществения натиск и ...открито подпомага островитяните . Въпреки официалната нота на предупреждение (за ненамеса) от Великите сили , Гърция обявява ..ВОЙНА на Портата ! ( Нали това искате/пледирате/ за България през 1903 г.?) Атина изпраща военен контингент в Крит начело с елинизирания черногорец Тимолеон Васос (син на черногореца Васо Брайович ) След първоначалните успехи постигнати и благодарение на екзалтираните критяни , под дулата на английските кораби , силите на Васос трябва да обявят капитулация. Дори Тимолеон е принуден да усмирява неподчиняващи на диктата критяни ! Гърция отваря и два фронта на север - в Тесалия (основен) и в Епир (второстепенен) Ами .....въпреки еуфорията ....не става ! Османлиите пердашат здраво , гърците бягат и отстъпват и Лариса и Трикала ! Мирът е сключен след като Кралство Гърция изплаща репарации към Портата , а Европа налага забрана за всякакво присъединяване на Крит към Гърция . Защо мислите , че България , ако се беше юрнала през 1903 г. в патриотарска война с Туркия щеше да има успех различен от този на Гърция през 1897 г. ? Еуфорията в Гърция е всеобхватна , а и...елинофилията както на Запад така и в Русия особено сред интелигенцията е впечатляваща (Байрон) .

Важното е кой-къде-какво национално самосъзнание има ДНЕС . Кипърските християни имат ....ГРЪЦКО национално такова , на север мюсюлманите - турско . Това е ! За Косово и Албания където си го писал по горе е ...нелепо . Албанците няма как да си ходят в Азербайджан , защото според официоза се явяват наследници на илирите ! Така ги признават ! Ако не си съгласен и виждаш съвпадение с Кавказка Албания - много труд ти трябва. Защото има и едни албани с които римляните се пердашат в ...Италия ! Оспорвай и доказвай ! Тия в Италия са едни , сегашните тъпанари дошли от Азербайджан - други ! Успех ! И ако се водим по твоята теория , значи приемаме и тази на бай П. Добрев и ..... ний трябва да поемем по ...Бълга , Болга , Балха ..та в Афганистан ! А ...МЕРСИ ! Та ...всяка държава в Старата Европа може да има претенции спрямо друга (това по твоята логика) Полша - към Беларус , Германия към Полша , Франция към Каталония , Испания към Франция за Русийон , Унгария към Румъния , Дания към Швеция ...да не говорим за Балканите

Отговорът е ВМРО . Да не би да е слушала или съобразявала се с правителствата в София ? Възможностите на зависимото от Империята Княжество България стигат ли да отвори сама война през 1903 г ? ВМРО не се съобразява и действа през-глава (своеволие и ...неадекватност с оглед обществено-политическата реалия) , какво трябва да направи в случаят Княжеството ? Гръцките и сръбските организации са под пряката власт на Атина и Белград и действат координирано , дисциплинирано и съгласувано . Започвайки от много по-ниски "стартови" позиции : по-малко население и потенциал , постепенно изравняват позициите , че ги и задминават, да не говорим за авторитет и лобизъм сред османските власти . А - ВМРО - припознава като враг ВМОК - върховистите и започва открита война с тях . Тоест българи срещу българи , объркване сред младите дейци и населението , както и пълна несъгласуваност и несъобразяване (дори и саботаж) със София . И въпреки всичко България дава повече , много повече за Македония ...цели правителства ( да не говорим за политици) са в капана на ВМРО , общо-национални интереси са пренебрегнати за каузата ! Пари , квалифицирани кадри , доброволци , оръжие ....и поглед забит единствено на Югозапад , Тракия остава на заден план ...

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума. Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът се ..един вид освободил от българска власт , обособява се като независима държава с център Охрид (Преспа) и започва свое съществуване . Съгласи се , че такава теза е не само невярна и противоречаща на исторически извори , но и твърде дразнеща с неточността си . Признаването на Роман последния жив представител на Преславския владетелски дом за цар от лидера на Македония - Самуил , тоест за негов законен господар е показателен . Самият Самуил ще се провъзгласи за такъв , чак след кончината му , надписите - на него и племенника му Йоан Владислав , агномена (прякора) Булгарооктон даден на василевса Василий за ослепяването на 14 хиляди войници и не на последно място името на ново-сформираната административна единица - тема България със столица ......Скопие трябва да тушират всяко съмнение каква е Македония по тези времена . Не само управляващият елит е бил с българско самосъзнание , но и населението от което са набирани войници за съпротивата и които участват до самият ѝ край - 1018 г. Знаеш какво правят принудително набрани контингенти при негативен развой - бягат или се предават . А Империята е щедра Комендантите на второстепенни крепости - дори и те оказват съпротива , а те принадлежат към средния елит , остават лоялни дори и след големите поражения при Сперхей и Вардар . И сега ....малко преди и след Капитулацията от 1018 г. , Василий II преселва огромна част от българската аристокрация към Васпракуан - крайния изток на Империята откъдето връщането не е възможно ! Простонаселението което е склонно за съпротива е ....депортирано най-вече във Волерон (Струма- Места) и Родопите . Това са хора от Мъглен , Воден , Лерин , Охрид , Прилеп , Велес , Северна Тесалия ....От тук и професор Ив. Божилов прави извод , че това население става бастион за сепаратистичната политика на българина Иванко по късно. Още - всички хронисти на кръстоносните походи пишат за земите от Белград и от Драч до почти Адрианапол : България ! Византийският дук - управител се е ползвал с широки правомощия ! Натам има две сериозни анти-ромейски въстания , които избухват на Запад и се насочват към Охрид , като и в двете лидерите им приемат името на последния голям владетел от Преславския дом - Петър ! Излиза , че етнонима Българи се запазва в ...Македония , защото на Североизток е забравен . Там освен скити и мизи , през XI -XII век се развява и ново чудо - Власи ! Темата/Провинцията/ носи безлично-обобщителното име - Подунавие , а баш блъгарете са в ......Скопие ! Дотук спирам

Това означава , че икономиката на държавата (племето) не е само номадска . Или с други думи - населението не се изхранва само от пасищно животновъдство , а обществото развива и редица други отрасли - земеделие , търговия , рударство , занаяти и т. н. За дунавските българи в периода VIII -IX век да се твърди , че са номади преживяващи чрез пасищно животновъдство е твърде неточно. Не са едно и две сведенията за наличие на земеделие - статуята на българския орач на Хлебарския пазар в Константинопол - според анализатори тя (статуята) представлявала официалния поминък на българите . Анонимът който предава сведението е датиран в периода 741 -829 г. , тоест орачът-българин която олицетворява въпросната статуя ще да е от езическия период . И натам - пълните изби на Крум , които войскарите на Никифор пресушили , а и сведението , че Крум научавайки за пиянството на аварите заповядал да изкореняват лозята (най-вероятно ограничения) изводите са , че има лозарство . Но и 10 -те хиляди вола отглеждани в оборите му и ..мобилизарани да превозват многобройната обсадна техника , говорят недвусмислено , че тварите са хранени не по пасища , а с ...фураж ! Мизия още след реформите на Тиберий Плавций Силван (надгробен епитафий) : като действащ проконсул преселил в Мизия 100 хиляди от народите отвъд Дунав заедно с жените и децата им ! (като работна ръка ) Целта ? Мизия става една от житниците на империята !