Евристей

Така де , няма да четем записки на конкистадори лично участващи в експедициите като примерно родния брат на Франсиско Писаро , а ще се базираме на роман от поет ! Нали уж търсим някаква нАучна обосновка тук или го удряме през просото ...Щефан Цвайг какъв е ? Историк , археолог , изследвач , очевидец на събитията или ...майстор на перото. Емилио Салгари вписва ли се ? Господа темата е в раздел Антична история . Страхувам се обаче ,че започва да залита към други раздели....

Каква помощ искаш за Амарна , като теб те интересува само "жълтото" , пикантерията . (това се отнася и за Тантин , който след няколко добри попадения се метна на ..твоя кораб) Сами си съсипвате темата . Сега ...за Полинезията - там няма никакви писмени извори , така че си спекулирайте на воля - кой откъде дошъл и накъде заминал ..с лодки , салове или с прелитане ... За Амарна , обаче има тонове трудове - изследвания на база писмени източници (египетски , хетски , вавилонски, асирийски) археология - обилна - великия град Ахетатон - града на слънцето е открит, антропология - изобилна - една гора мумии от периода , лингвистика - предостатъчно от различните писмени източници на практика всички официални езици говорени в Благодатния полумесец . Поколения учени от цял свят пишат ли пишат , но по лесно е А така няма как да стане. Да ти давам линкове - безпредметно , защото така и така нищо няма да прочетеш , но с няколко думи - Ерата Амарна трае ….15-на години . На фона на 3 хилядолетната египетска история това е като миг. Но щом имаш "усещането" , можеш след смъртта на фараона-еретик- слънцепоклонник , когато се завръща ...реакцията - старото тиванско жречество проклина Ехнатон , ти да натовариш малцината му верни привърженици на ...кораб и да ги изпратиш в Америка , където необезпокоявани да изпълняват религиозния си култ. Мине не мине малко и пак се позоваваш на Хейердал Колко пъти ти писах , че хетите не развиват морско дело (корабостроене) . Знаят други неща да правят - тежки бойни колесници и ...технологията на ЖЕЛЯЗОТО ! На кое от двете са научили индианците ? Връзката на хетите с морските народи е ……(извинявам се за израза) ….сексуална. Тоест казано по кръчмарски морските народи ...таковат майката на хетите и империята им. Сриват ги до земята , помен не остава от тях …..столетия по късно ахеменидските перси които традиционно кръщават сатрапиите си на покорени народи - Вавилония , Египет , Мидия , Армения , Лидия и т. н . се чудят на кой народ да кръстят пустото но величествено плато между Тавър и Понт . Ни вопъл ни стон от митичните хети . Няма ги. И понеже не може такава обширна и величествена земя да стои безименна , персите кръщават сатрапията ...земята на хубавите коне. За финикийците ….за да спрете със спекулациите Появяват се на историческата сцена грубо казано около XII век пр. Хр. , макар че има и по ранни сведения за тях. Една от хипотезите е че те са научени на морско дело от ...филистимците , но по вероятно е да са се инкорпорирали в сирийските крайбрежни градове които са имали морски традиции - Библос , Угарит и т. н. и са ги доразвили. Както между впрочем и прочутата финикийска азбука - тя е доусъвършенства от тях , но оригиналната , първична , не е баш финикийска а ...угаритска (или библоска..не помня точно) Също и най-известното им творение - прочутите "финикийски знаци" - монетното обръщение и то не е съвсем тяхна иновация , но заслугата разбира се им е безспорна. Ако обаче държите финикийците да са първите които достигат и заселват Новия свят , то трябва задълбочени сравнения с колонизаторската им политика там където тя е най-видима и доказана - Утика и Картаген. Утика е основана доста преди Картаген и какво ни показва (какви изводи) ? Никакъв , ама никакъв ентусиазъм или поне някакви плахи опити да учат местните ги заобикалящи бербери на каквото й да е било , нито да ги приобщават към финикйската религия. Ама никакъв ! По натам ще продължа …..

Много се мяташ времево и пространствено - не става така. Питаш ме за минойци , после отскачаш при олмеки …..За тях Лорда ти е отговорил максимално точно , няма какво да търсиш - зависимост между двата бряга на Атлантика . И задай си въпроса защо "някой" ще учи индианците на астрология и математика , а няма да им покаже колелото примерно ? Сега за минойците (отговарям и на Тантин - който ми хареса с фреската в хиксоската столица Аварис , което говори най-малкото за минойско влияние него време в Делтата) Вулканът Тера и земетресението вследствие на него като причина за краха на Минойски Крит ….отича в канала Колкото повече нови изследвания се правят в опити да се локализира времево Тера , толкова годините й се изтеглят назад във времето. Вече нещата отиват към 1550 - 1600 г. пр. Хр и продължават да се ..изтеглят. А Минойски Крит е жив и здрав поне още 2 столетия - посолството на Крит в Амарна на Аменхотеп IV - Ехнатон е засвидетелствано. Пепелта от лавата в Крит не нахвърля 5 см. Че е предизвикал щети , това е безспорно , но че Крит е рухнал заради Вулкана/Земетреса , пък последният облагодетелствал ...микенците и ги изстрелял като Велика сила в Егея - нелепо Наистина за колапсите на цивилизациите до преди няколко десетилетия се ширеше като първостепенна причина природен катаклизъм ! Сякаш , ако не е било бедствието , тя - цивилизацията ще е вечна ! Да видим примери : Везувий избухнал през втората половина на I век сл. Хр. ! Е ….? Доведе ли това до сгромолясването на римската цивилизация ? Не ! Защо ? Тогава Рим е в апогея си и с решителни енергични мерки на императорите от Флавиевата династия бедствията и щетите са овладени и преодолени. Ако , обаче Везувий с такава опустошителна сила беше избухнал да речем в края на IV или началото на V век от. Хр ? Какво щеше да е обяснението ? Римската империя е паднала заради Везувий и варварските племена са се възползвали от колапса , нахлули са в съсипаната и небоеспособна империя …...и окончателно са я погребали ? Друг пример - опустошително земетресение срива Лакония - Древна Спарта. От това се възползват - илотите - въстават и ….избухва така наречената трета месенска война ! Ако поробените илоти бяха победили , то като причина за краха на спартиотите веднага би се изтъкнала като причина земетресението ….но него време Спарта си е сила и въпреки земетръса за пореден път ошамарва разбунтуваните илоти и ги приковава към плуга и мотиката - да бачкат за воѝните спартански ! Кански усилия се правеха да се намерят/изтъкнат външни причини за колапса на Старото царство на Египет - уж засушаване ...отхвърли се категорично , потърсиха се външни врагове - не се намери никой , накрая …...колосалните строежи на пирамидите смазали населението ...и Египет уморен заспал зимен между-царствен сън.... За минойците (не ги обединявай пелсаго=минойци) и техни интервенции на Запад ..Сицилия , Италия , Испания - до сега няма нищо което да подсказва за някакво тяхно влияние по тези места. Връзките на Крит е към Ориента и Египет , хегемонията - над Егея и Гърция. За финикийците ………. Дишай ………. идват от ……..Арабия , района на Персийски залив , днешен Катар …. Къдрокоси са... заселват се в Ханаан и са неотличими от така наречените ханаанци. В последствие част от тях се инкорпорира в старите крайбрежни градове на сирийското крайбрежие. В последствие няколко града изпъкват вече като финикийски Тир , Сидон , Библос (чиято слава е от времената на Египет) Между финикйските градове няма никакво общо национално чувство , напротив - в повечето си време са съперници и влизат в различни съюзи Сега ...имаше изследване , че огромен процент от съвременните средиземноморци от Ливан до Балеарите носят финикийски гени ….по мъжката линия разбира се... Финикйски Тир се чувства великолепно под формалната власт на Ахеменидите , движи търговията , а Великите царе на Персия плащат тонове злато за услугите на флота му ... Не случайно Тир оказва такава жестока съпротива на Александър Македонски - изкарва се по персийски лоялен град и от Суза , Пасаргада и Персепол За мореплавателските качества както на самите финикийци така и на техните кораби - безапелационно и неоспоримо най-добрите в тогавашния свят ! Великолепни моряци , навигатори , корабостроители и търговци. Призанават го ...големите конкуренти - елините Що се отнася обаче, за бойните им качества - тоест на финикийския боен флот в морски сражения - нещата не са безспорни. Гърците на няколко пъти размазват персийския флот (съставен основно от финикийски кораби и екипажи) в гръко-персийските войни . Финикиец не смее да припари в Егея , камо ли в Черноморието. Като цяло сферите на влияние и колонизация са разделени между гърци и финикийци - северното крайбрежие на Средиземно море за елините , Юга за финикийците. Изключения разбира се има - няколкото гръцки колонии в Либия , разделянето на Хиспания - от Ебро на север са гърците - Закинтос , а юга за финикйците Още за бойните качества на финикиските моряци ...този път разглеждайки техните ...потомци в лицето на картагенците. Знае се , че Карт- Хадашт е тирска колония. (Лапландец , да не ти пълня главата с митове ….че картагенци и римляни ( червена точка ) един и същ … ги е правил .."юнак" Еней , бре , Еней Троянски преди да отиде в Италия е живял на съпружески начала с основателката на Картаген - финикийката Дидона ….Ох ...смех …...После боговете обаче подсещат Енея , че не е на Холидей , а има мисия да изпълнява (затова му е подарен живота) и героят на Троя волю неволю трябва да зареже удобствата и да потегли за Италия . Дидона обаче е здраво хлътнала по егейското момче и отказва да признае основателната причина . Проклина Еней и потомството им - тяхното ...картагенците и бъдещето потомство на Еней от латинката - демек римляните. Реки от кръв ще потечат от тях ...кълне Дидона към Еней ) Та каратагенците като финикийци са непобедими в морски сражения ...когато обаче римляните въвеждат щурмовия мостик с който техния кораб се закачва за картагенския и на практика се стига до ръкопашна пехотна битка ...не повече от петима в редица колкото позволява широчината на ворона/моста/ ...то тогава картагенските моряци нямат никакъв шанс и ….войната е предрешена - Рим печели. От тогава Картаген изпитва силен комплекс към морски сражения с Рим и залага на нумидийската кавалерия , либийската пехота и келтско-иберски подкрепления - но само по суша срещу Рим. През цялата Втора Пуническа Война картагенския флот бяга като дявол от тамян от сблъсъци с римския. Неколкократните позорни при това бягства на адмирал Бомилкар с далече по многоброен флот пред няколко римски бойни кораба е показателен за ...комплекса на Картаген от Рим по море.

Хейердал , не , че е остарял - експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне. С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ? Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ? Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ? Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ? Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

Много разхвърляно , така няма да постигнеш яснота , напротив... Търсиш някаква пра-стара цивилизация по Атлантика , после се хвърляш на Близкия изток , Египет , Мала Азия , финикийци …..не става така . Объркват се още повече нещата . Ако имам време ще ти постна една таблица - така най-ясно се следи хронологията. Имаш мегалитна култура в Европа (Кромлехи , долмени , менхири) има ги по цяла Европа Най-големите (като Стоунхендж) са в най-дивата част на Европа - Британия , Ирландия , Бретан (Франция) , Испания. По късно имаш прото-шумерска цивилизация в междуречието , шумерска , Египет - до династичен период , ранно династичен , Крито-минойска цивилизация с нейния хронологизиран период и т. н. и т. н Гледаш , сравняваш , отхвърляш и продължаваш ... За Египет - да, Тантин ти е написал XV-та е хиксоска династия с продължителност от 1663 г. пр. Хр. - до 1530 пр. Хр. Така : хиксосите никога не завладяват цял Египет . Те установяват реална власт в делтата и в различни периоди контролират повече или по малко райони извън нея. Не случайно столицата я местят от Мемфис в Аварис , който е съвсем в северо-източната делта . Затова е и объркването с XVI династия- тя е паралелна (на юг в Тива управляват египтяни) Вече XVII Тиванска династия започва "освободителна" война срещу окупаторите от XV хиксоска династия в Аварис . Войната е тежка - но точно тя възприемана като освободителна срещу омразните чужденци , ще създаде една калена в битките египетска армия (дотогава през старото и средното царства египтяните не са се славели като добри войници) която след по малко от век ще опре границите на Египет до Ефрат ! Ето я цената която плаща Египет за свободата си Разбития от хиксоски бойни брадви череп на фараон Секененре Тао - баща на Камосе и Яхмос I Кои са хиксосите ? По този въпрос консенсус няма . За египтяните това са азиатци , чужденци. Някои от имената на владетелите им ...бият към семитска етимология -Yakhob-har Така това : Няма египетска експанзия в Мала Азия. Тутмос III започва първия си поход срещу Мегидо Ханаан - гениална военно-стратегическа операция изпълнена от гениият на младия фараон , а след 17 похода в продължение на 3 десетилетия Египет опира на Ефрат Някаква престава за политическата реалия в Близкия изток през XV век пр. Хр.

@ Лапландец Съвсем нагази лука....Какъв град на слънцето е това финикийско градче ? Ти четеш ли това което поднасяш като информация ? По добре кажи , че е построен от Атлас за щерките си …... Недей ограбва труда на финикийци и картагенци и да го харизваш на някакви мними слънцепоклонници Тук маршрута на един смел картагенец на име Хано https://www.ancient.eu/article/913/hanno-carthaginian-explorer/ Маршрута обаче не е непознат за финикийците , защото 2 века по рано , финикийски моряци по поръчение от фараон Нехо II успяват да обиколят целия континент от Червено море и се връщат през Херкулесовите стълбове за 3 години , но със сериозни спирания.

Ще ти отговоря тук в тази тема , защото ми трябват твоите цитати , а иначе трябва да ги копирам от тук и да ги местя в новата ти тема . не съм се скрил , просто не съм оптимист , че мога да те убедя в каквото й да е . Не се сърди , но познанията ти за античната история отстъпват на залитанията ти по мистика , езотеризъм , конспирации и т. н. Не си способен безпристрастно да отделиш спорното от безспорното в Историята като наука и да изградиш някаква що годе разумна хипотеза. Но все пак харесвам когато хората имат интерес особено към античната история , затова ще се опитам да дам някаква аргументация. Първо защо стоя зад думите си , че приносът на Тур Хейердал с експедициите си Ра 1 и Ра 2 към историята е нулев . Поне три пъти ти написах , че древните египтяни не използват тръстикови кораби за открито море . Ако Тур (а и ти) държи непременно египтяни да са достигали Новия свят опциите са му : 1. Тръгва не с тръстиков кораб , а с дървен какъвто египтяните са използвали в Средиземно и Червено море . 2. Няма да потегля от атлантическото крайбрежие на Мароко щото там кьорав египтяни не е имало , а от някой ръкав на Нил - от там където египетските кораби потеглят за Сирия да речем. Ако Тур Хейердал "доказва" че това са прото/пред/ египетско население от времената преди Нармер и Скорпион - епохата когато Делтата (Долен Египет) е представлявала мочурища обилно обрасли с тръстика - рай за всякакви пернати и изобилие от риба. Рай и за жителите им - ловци и рибари - храна до насита ! Това разбира се не остава незабелязано и все повече народ приижда и се заселва в благодатната земя. Владетелите на вече обединения Юг - Горен Египет са вече вперили поглед към делтата. ...Натам няма да ти преразказвам , но Долен Египет след дълга съпротива попада под властта на владетелите от Юг . Египет е обединен , а делтата започва да се култивира - в обработваема земя. Вместо да ловят пилци , жителите вече трябва да орат нивите. Физическият ръст спада с около 10 сантиметра. Можеш да хванеш някой от недоволните северни египтяни , да ги качиш на тръстиковата лодка (която наистина се е използвала масово в делтата) и да ги отпратиш при индианците в Перу. Ама не от Мароко ! Няма да послъгвате с Хейердал и да съкращавате 2 хиляди километра . Успех А и още нещо - от тези цитати които си превел - за индианските митове , че бели светли и брадати хора са идвали при тях - трябва фенотипно да ги издокараш да приличат на египтяни. Ако Хейердал доказва , че това са представители на някаква пра-стара цивилизация - да речем тези които уж са построили пирамидите , Баалбек , Стоунхендж , Циклопските стени и подобни - то да доказва , че са използвали тръстиков флот . В случая с Баалбек пък под носа им е прочутия в древността ливански лес - набавянето на високо качествен дървен материал Ако Хейердал доказва , че откривателите на Нове свят са шумери или прото-шумери - убаядите които наистина са използвали тръстикови лодки по гъсто изградената канална мрежа между Тигър и Ефрат - то да тръгне от днешна Басра в южен Ирак , да заобиколи Арабския п-в и Африка и ….успех към Карибите Ако Хейердал доказва , че това са минойци да прави реплика на техен кораб и да тръгва от Крит. Записвай , записвай и учи , че лъсваш много Хетите не могат , сине на конспирацията , по простите 2 (две) причини : 1 .Никога не са било морски народ . Прочути са не с корабите си , а с колесниците си ! 2. В Кападокия - тяхната земя няма и не е имало тръстика ! Няма с какво да си направят ….корабчета .. Ама като не ги знаем тези неща ще се чудим как индианците могат пък хетите не могат.... За този твой бисер А кои са те повелителю на Новия ред ? Кои са "наследниците" на Древна Месопотамия ? Щото и Садам Хюсеин се изкарваше наследник и реставрираше руините във Вавилон. Или ще докажеш кои от по по най- наследниците са преджапали до Карибите Улеснявам те : през кой период Убаядски Шумер Акад Ново/Второ/ Шумерски Арахаичен Вавилонски Елам Старо Вавилонски Средно Вавилонски / Каситски/ Ново Вавилонски Старо Асирийски Средно Асирийски Ново Асирийски Мари Митани Персийски Селевкидски Партски Сасанидски Арабски Селджукски Тимуридски Сефевидски Османски Стига ти толкова Малко по добре щеше да ти се получи , ако беше се изразил не с наследниците , а с предшествениците на древна Месопотамия Ти се хващаш за всичко което си чул за прекосяването на Атлантика преди Колумб , но и всичко ти е една каша без да имаш никаква представа кой - от коя култура , кога - през коя епоха е достигал Цитираш ми сведения на конквистадори за перуански митове за белия човек - Ок , има ги и аз не ги отричам . Но следвай всичко както е предадено , не ми скачай на египтяни с тръстики , защото нали сам си цитирал за големи мъже със светла кожа и огромни бради ? Нещо не ми се вписват за египтяни или месопотамци. Друго - инките са безписмен народ (остави въженото) - писменост са имали предишни индиански култури , но инките са изтрещели по някаква причина , изгорили са всичко и са го забранили. В последствие се забравя. Но споменът за белите хора които дошли е пресен - тоест помнят го (не е от преди хилядолетия) и като се вземат предвид описанията - приличат повече на викинги , но... От тук да тръгнеш ще е по добре , отколкото да плющиш глупости за хети и месопотамски наследници Ако до тук нищо не възприемеш , аз няма какво да добавя

Разберете : Древен Египет не използва тръстикови лодки за морски рейсове ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия ! Няма как древно египтянин да ….запали тръстиковата моторница и да акостира на Карибите , от там да пресече джунглата до Перу или до Юкатан и да строи пирамида , която е толкова подобна с египетската , колкото и покривът на копенхагенска средновековна къща с подобна в Бейджин Китай !

Така де ….и Стоичков има подобни титли...Дай ми исторически Няма какво повече да кажа

Героизмът на Тур няма нищо общо с историческата му некомпетентност ! Ти разбираш ли , че Египет не използва тръстикови ….СЪДОВЕ в отккрито море ? Нито като бойни кораби ! С тръстикови лодки ли Рамзес III трепе флота на морските хора ( морските бре @Лапландец , не горски) в делтата на Нил ? Аууу ...гледам , че се шири мнение , че ...експериментът на Тур Хейердал бил ….Успешен ? Как ? Тръгва от финикийска колония в Мароко ...Защо ? Защото това е крайната западна финикийска колония !? А....тръгва с …..египетски речен тръстиков кораб ! Да доказва ...какво ? Че от финикийска колония в Мароко с тръстикова речна египетска лодка може да се достигне (с голям късмет от втория път) остров от Карибски басейн ? Ужас ! Египет не използва тръстикови лодки за морски експедиции ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия за калай ! Хейердал обаче решава случая по ...ПОЛИНЕЗИЙСКИ с тръстика от незнам къде си - Чад , Боливия и т.н. да щурмува Океана ! Е ? Кой е използвал тръстикова лодка за презокеанско плаване ? Бръмбарите в главата му.

Уф..... Експеримента на Тур Хейердал в случаят е ….НЕУСПЕШЕН , защото древно египетските рейсове не излизат в открито море с тръстикови лодки ! Капиш ли ? Имат си кораби изработени от дърво - ливански кедър . Когато Египет е по слаб ...плаща на сирийските (ливански) князчета за дървен материал със злато , когато е силен - идва и си го взима ! ...Времената на Тутмос III - 18 та династия ! Апогей на египетската мощ в близкия Изток ! Във времената на по късните династии - Късното царство , Египет наема ...финикийци ! А те не използват ...тръстикови корабчета !

Та ...Хейердал игнорира Хеопсовия кораб от дърво и явно достатъчно полиран за да устои на хилядолетията и волно "построява" тръстиков като хем го интерпретира като финикийски - защото тръгва/ИЗХОДНАТА МУ БАЗА/ е от крайната финикийска колония на Мароко , хем е тръстиков - речен египетски - незнайно защо тръстиков, след като египетските морски кораби не са от тръстика , даже от времената на ...митичния Хеопс - IV династия - строителя на Великата Пирамида ! III-то хилядолетие преди Христа ! По древно няма как да е ! Какво се получава ... Хейердал тръгва да доказва , че с египетски речен тръстиков кораб , от финикийска колония на мароканския бряг може ида се достигне (с кански мъки и от втори опит с модерна яхта до себе си) Американския материк или по точно островите в карибски басейн . Кой и защо ще тръгва с тръстикова лодка да ...открива Новия свят - не става ясно ? Ама то ...можело с тръстиково корабче да се ...преджапа Атлантика ..!? Е И ? Кой и защо има "сметка" да преджапва Атлантика с тръстикова лодка ? След като такава не употребяват самите египтяни в средиземноморските си кампании ! Камо ли финикийците , които са признати за корифеи в морските дела и наемани и от фараоните на късен Египет и по сетне от царете на Персия . Мам*а му има едно кило сведения за египетски кораби - Древно египетски. И кораба (ладията) на емблематичния Хеопс от Старото царство и по сетнешни от ...Новото. Да , в един период когато Египет - Севера (Долен Египет) е под властта на хикссосите Не случайно Тур Хейердал не е приет (направо отхвърлен) в научните среди. Лаик и любител , но много , ама много далеч от класата на един Хайнрих Шлиман

60-те години на XX век около Великата Пирамида се открива ....нещо уникално ! - Ладията на Великия Хеопс Хеопс ! Архитект и строител на Великата Пирамида ! Втори фараон от IV-та династия . Времената на архаизма . От ранните холивудски филми останал във въображението като жесток владетел изстискващ последните сили на поданиците със.... плющящ върху гърбовете им камшик , дърпащи огромни каменни блокове за градеж върху ...безсмислените му строежи ! (Голямата Пирамида) Именно в подножието на Великата пирамида е открита и ...ладията/кораба/ на Хеопс - най-великия владетел на Старото царство ! Има ли него време човешко същество което би се осмелило да се опълчи на волята му ? Ето и .....кораба му .... Еееееееееее ? Тръстиково корабче ли е ?

Нищо незнаеш ти ..... Корабът , корабът на ...кой ? Незнаеш нищо ти служителю на конспирациите , бяга ти науката , археологията и хронологията. Бързаш да обвиняваш обществеността в конспирации , без да си подготвен

Ужас ! Сигурен бях , че си захапал въдицата на Тур Хейердал ….Моля те бе ! ...Недей потъва …. с ….тръстиковия кораб ! Такъв няма бре …. Тур Хейердал се дъни жестоко в науката наречена История ! Човекът е естествоизпитател , ботаник и зоолог , на дърти години решава да …"пори" Историята ... За "Кон-Тики" без коментар , но за експедицията …" Ра" и " Ра 2" Гротескно бе , Лапландец , ти разбираш ли ? Пародия бре ! С тръстиков "Кораб" бай ти Хейердал решава да доказва ……. КАКВО ? Какво бе @Лапландец ? Че с тръстикова лодка може да се премине Атлантика ? Той при първия опит без малко да се удави , ако не беше модерната яхта която го съпътстваше....(стоеше до ..гъзъ му ) И зор да пробва втори опит ….с Ра 2 Ама защо тръгва с тръстикова лодка да прекосява Океана ? Защо ? Гледай сега парадоксите ( учи се малко) Тръгва разбираш ли бай ти Хейредал от ...къде ? От атлантическия бряг на Мароко , където е крайната западна колония на финикийците. Сега ...гледай майтап …... тръгва от финикийска колония с ….египетски речен тръстиков кораб Егаси ..."шедьовъра" …. Казвай сега @лапландец от къде да тръгна ? Тръстиковите ладии , египтяните са ползвали за плаване по .....вътрешната им магистрала - река Нил ! Иначе са имали морски флот и в средиземно и в червено море . С които правят атаки по море срещу сирийските брегове и търговски рейсове в червено ..с Йемен , Куш и съвременното еритрейско крайбрежие за слонова кост Бай ти Тур Хейердал незнайно защо решава , че египтяните , а и финикийците използват тръстикови съдове за открито море . Ужасно невярно Лапландец ! В края на Новото царство Египет / Кемет/ преустановява поддръжката на собствен флот , а вече използва услугите на финикийския флот с все кораби , екипаж и моряци ! Но и преди това Кемет за транс-морските си експедиции не използва тръстикови корабчета ! Разбираш ли абсурда на глупотевината ! Най големия ....(как да го нарека другояче освен ...тъпизъм ? ) абсурд , е че бай ти Хейердал си прави оглушки и за новите открития . За да ...лапне субсидиите явно ! Щото преди да започне лумпенизираната си експедиция с тръстиков кораб от Мароко , вече от десетилетие се е знаело за феноменалното откритие ....... А знаеш ли кое е то приятелю на конспирациите ? Не !

Ама разбира се , че Ватикан ще е виновен за всички тайни и безпросветата на рода человеческий ….! И той и само той ще държи под ключ отговорите за сътворението на грешното човечество. И...не разкрива ...истината ! Защо Ислямът не отвори ковчежето с тайните ? Нали в случая с Шумер той контролира тез земи от 1 300 години насам ? Защо бре @Лапландец ? Няма ли ислямска институция която да знае и да разкрие ….."Истината" ? Или не е удобно да скачаш срещу тях ? Хиндуизмът също не е особено словоохотлив , както и тибетския Будизъм ! Монасите тибетски що мълчат ? Репчиш се на Ватикана защото …... Сега Ватикана стана ...удобна . Колкото повече я плюем , толкова сме по модерни , начетени ( учЕни) , освободени , либерални и т. н. Възмущаваме се от ..МЪЖЕЛИЗСТВОТО на някои от монасите , но легализираме хомо-браковете и ...осиновяването (на кой ли детенце ще вика мамо и тати ? ) Режисьори като Педро Алмодовар пробиха ..като заложиха да оплюват и осмиват религията ( и не само , а да лъжат и изопачават) А това е защото няма хора като Франсоа Раваяк Знаеш ли кой е той ? По добре да не знаеш . С мъже като него шега не бива , @лапландец ! Щото когато Раваяк убива льо бон руа (добрия крал) Анри IV , ..и кралския съд го осъжда на смърт чрез разчекване между/от/ четири коня , Франсоа Раваяк си пее песничка и не усеща екзекуцията …(тоест по твой изказ ….през оная работа му е , че го разчленяват , важното е че е изпълнил задачата) Както й да е …..Край на Моралния кодекс Към историята Понеже все ти се привиждат заговори и конспирации (някой за някого работи ) ….тук казваш : …. С много , ама с много условности , може и да се категоризират нещата в …"Има нещо такова" Но, и да приемем , че Ватиканът знае за …(както го изтипосваш )…<Голяма Земя> то, кога трябва да го оповести ? Не е ли точно времето на дженовезеца Кристофоро Коломбо ? Защо ? Ако например Ватикан заявяваше , че ...дава карт бланш за транс-атлантическа експедиция през ...да речем X век или XIII ? Е ? Би ли се осъществила ? С корабчета подобни на гемии ? Как ще стигнат до Американския материк ? И още по важно я как ще подържат постоянни рейсове/курсове/ ? Да ! Може би ще се хвърлиш с примера за викингите на Лейф Ериксон и колонията му Винлаанд ! И ще сгрешиш ! Защото точно това селище показва неспособността на подобен флот да осъществи постоянна връзка между Стария и Новия свят . Той може и да достигне по щастливо стечение на обстоятелствата Нове свят , но е невъзможно да осъществява постоянен обмен . Не и с тогавашните плавателни съдове. Затова и Винлаанд отива в Небитието. Никой нищо и не чува за него. А , че първите европейски колонии се нуждаят крещящо от постоянна помощ (продоволствие в първите десетилетия на създаването си за да оцелеят) е факт който се вижда при английските колонии в Нова Англия. Не една и две от тях ...дават фира заради нередовни доставки с метрополията. Та Ватикана точно и навреме дава Карт Бланш за транс-атлантическата мисия на Кристофоро Коломбо !

Гербов , моля Ви - това е болен човек , физически инвалид , какъв нефилим търсите тук ? Сравнение с респектът , който предизвикват истинските ...нефилими и то не само с ръста си (височината и големината ) си , но и със физическата си сила и авторитет ! И ако не вярвате на митове в лицето на шумереца Гилгамеш , микенеца Полифем , филистимеца Голиат , то египтянина - фараон от XII династия Сенусерт III (Сеностре) е напълно достоверна историческа личност , впечатлявал враговете си с внушителна физическа сила и по пра-старата архаична египетска традиция разбиващ черепите на враговете на Египет с боздуган . ……..Как виждате "вашия" човечец в тази роля ?

Конане ….в рамките на цели 22 страници ти не успя да убедиш НИКОЙ в хипотезата си ! Напротив ! Обърна и малцината колебаещи се в другия ...ъгъл ! Но , далеч по тревожното е , че И никой не успя и на йота да промени (напълно грешното ) ти становище (хипотеза) за кимеро-българите.

Тук ще си позволя малко пикантерия (дано авторът на темата да няма против)…. Позагледах се в австралийската статуя на Гилгамеш …..Добра е . Копира асирийската ….. Но ! ...че има разлики това разбира се е в рамките на позволеното , все пак статуята не претендира да е копие , а просто подобно изображение. Има обаче един любопитен детайл ….. Внимание към украшението на китката на лявата му ръка , точно под брадата на лъва …..(май идентично с това на дясната) Сега детайлно към ...една (повтарям една от няколкото ) от асирийските скулптури на Гилгамеш (който е с особена почит сред асирийците и може да се каже , че негов "фен" е лично великия Ашурбанипал) Тук на една от оригиналните асирийски скулптури , лошото лъвче хапе ръката на Гилгамеш , а на китката му има "различно" украшение ..гривна ? от това на австралиеца. Разбира се по резонни причини австралийският скулптор е модифицирал украшението. Опс...сега ...да не се прибързва в крайности …. Такива гривни са били на мода сред късните (ново) асирийски барелефи . Ето го самият Ашурбанипал Гривната (или каквото е) е на дясната му ръка и диаметъра на кръговото украшение не излиза от широчината на гривната/скобата/ , а вътрешното й изображение е идентично с тези на ...бронята /дрехата/ му Не така е при статуята на Гилгамеш Но ..пак се повтарям : статуята на Гилгамеш е асирийска , а не оригинална шумерска , минали са около 2 000 (две хиляди) години от времената на Първа династия на шумерски Урук и новоасирийската епоха на Ашурбанипал . И въпреки това защо е изобразен с тази …...часовнико-подобна гривна ?

Категорично ! Поне до евентуално (в бъдеще) ...откриването на археологически доказателства за наличието на по древна . Разбира се трябва да се придържаме и към условието : цивилизация и нейната дефиниция и да я разграничаваме/отличаваме от така наречените прото-цивилизации или монумантелните строежи пръснати на широк ареал Автохтонната теза за произход на шумерите от преходната култура - Убаядския период се радва на сериозна подкрепа в лицето на не малко учени. Слабостите й обаче също са доста , така че тя не успява да се наложи . Много са факторите , които спъват ...колелото на пряката приемственост между убаядите и шумерите Езикът им изолат , сведенията за тъмнокоси (черноглави) хора със светла кожа , шоково въведената им писмена система , пантеонът им , космологията и особено ксмогонията им започват …..не отдолу и да вървят към усъвършенстване , а започват отгоре - тоест по сложни и вървят към опростяване и т. н. Един от големите експерти по история на Шумер - Професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”, посочва 39 неща, които били открити от шумерите Шумерите даряват на Света : Писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н.. Така : всеки народ има своя си епос и и родоначалие - колкото по древно - толкова по престижно и даващо основателно право за място под слънцето - тоест не само да съществува , а да владее и части от земята . Но поради неграмотност (не в отрицателен смисъл) много от народите описвайки своите родоначалници не могат да конкретизират дати и години (конкретни времеви рамки) и се получава твърде мъгливо и неясно времето на епохата ... Шумерите не правят изключение с техния епос и подчертават древността си . Но ! Тук нещата са …. При шумерите като народ " на ТИ" с математика , астролигия , астрономия и космология нещата са конкретизирани точно и вкарани в рамка ! Но...както се казва колко по лесно би било всичко да бе не толкова сложно …. Става въпрос за умопомрачителния шумерски списък на техните владетели от преди и след Потопа ! Умопомрачителен с прецизността си , точността си , но и с....неразбираемостта си . Точно последната дава поле на изява на псевдо учени като Закария Ситчин и сие за волни (но и вредни) интерпретации Да надникнем в листа на шумерските владетели датиран в края на III хилядолетие пр. Хр. и то точно в Ур - някъде около 250-300 години преди появата на Тара (баща на патриарха Авраам) Хронологията включва и разграничава владетелите преди и след Потопа ... Цифрите са стряскащи , но ….такива са , не са сгрешени ...примерно да се приравнят към месеци или дори към дни , защото във времената след Потопа те се ….нормализират Но първо малко анонс..... Според шумерския епос на земята акостирал ….Кораб ! Но не Корабът от Потопа , а Небесният . Където е кораба - там е столицата (сакралния център) на царството И Така : Корабът акостирал в град Ериду - дълбокия Юг на Шумер. Там властва и първият владетел Алулим който управлява ….28 800 години . С думи - Двадесет и осем хиляди и осемстотин години. Това не е кой знае колко впечатляващо , защото наследникът му Алалгар управлява 36 хиляди години ! След 64 800 годишно управление династията на Ериду прекъсва , защото Корабът (по неясни причини) е преместен в град Бад Тибира . Там Енменлуана управлява като законен владетел на Шумер 43 200 ( няма грешка - четиридесет и три хиляди и двеста години) следва наследника Енменгалана с 28 000 , който е наследен от ...Думузи (това име ще бъде употребявано в бъдеще) с 36 хиляди години. Думузи е вписан и с прозвището : Овчаря ! След 108 хилядно управление на династията , Корабът е преместен в Ларак. Без да се спирам на подробности ...след още няколко премествания и с властване на царе в порядъка на 28 000 , 21 000 и 18.600 години следва …….ПОТОПЪТ ! Какво разбираме (научаваме) до момента : Осем Владетели управляват от 5 града в продължение на 241.200 години. Как да разгадаем годините ? Дори и да ги превърнем в месеци , че ...дори и в дни , пак са неестествено много . А натам постепенно след Потопа те еволюират от хиляди в стотици и накрая в десетки ! Което означава , че недвусмислие (или неизвестност) в системата е изключена ! Причините за Потопа ги нахвърлих по горе - пренаселеност ! В шумерския Пантеон няма ясно изразена Йерархия както по сетне ще бъде наложена от Семитски Вавилон в лицето върховния бог Мардук . Енлил е лошият бог при шумерите наложил волята си (убедил) мнозинството , че човечеството трябва да загине. Енки е ...човеколюбеца и заобикаля заповедта като екипира Утнапищим , семейството му , майстори във всички занаяти и бебета животни …... По време на Потопа шумерските богове се ужасяват от ефекта на пораженията В някои сведения изпитват ...жажда за ….бира ! Прословутата напитка така характерна за Шумер - В Епоса за Гилгамеш , куртизанката Шамхат точно с това подмамва и първобитния Енкиду - "имаш нужда от ...бира , затова ела с мен в града " (въпреки , че тя е причината за ...укротяването на дивия мъж , а не бирата) И така малко сведения за владетелите шумерски след Потопа Имаме вече за столица град Киш , но владетелите управляват доста по-скромно ...Гаур - 1200 години , Гула-Нибада - 960 г. В обобщение (да не навлизам в досадни подробности) : Двадесет и трима царе управляват общо 24 510 години три месеца и три дни и половина , преди Киш да бъде победен в битка и корабът да бъде пренесен в Еана Натам има много градове (които поемат кораба) - изпълняващи функцията столична резиденция …..прави впечатление , че годините на управление на царете спадат драстично и гравитират около 100 -те . Киш , Аван , Ур , Хамази , Урук , Адаб , Мари , втори и трети династии на Ур , Урук , Лагаш , Ларса и т. н . Между впрочем тук подробностите …..https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesMiddEast/MesopotamiaSumerList01.htm Някои от градовете не са открити ! Защо ? Причината е геологичните изменения в района на Персийски залив. До сега не съм срещал систематизирана и съгласувана картина на земите в долното течение на Тигър и Ефрат ..от историци , археолози и геолози. Ето какво имам предвид : Ето това виждаме на сериозни уж исторически карти от времената на Шумер Където река Тигър отива някъде към земите зад Елам - в Персида …., а Ур Халдейски е почти на морския бряг. На втората карта ….пак неточности и несъответствия както и с третата...и със съвременната ситуация Дали някои от древните шумерски градове стоят във водите на Персийски залив ?

Красноречив пример за трансформация към семитизма е Епосът за Гилгамеш . Няколкото му версии - старо-вавилонска , класическа-вавилонска и асирийска се разминават (частично) както една от друга , така и с по късните открити оригинални шумерски. Последните обаче , са епизодични , а не компилативни , но все пак разкриват различия. Не напразно има цели трудове за този епос . Това е цял дял от необятната история на Месопотамия В някои от оригиналните шумерски плочи се чете името му като Билгамеш , а Енкиду - създаденият от боговете свръх-човек не му е другар-побратим както във вавилонските преводи , а ...слуга ! Енкиду е много интересна персона , не напразно анализиран от редица учени . Това е първобитно-създание , творение на боговете , примитивен човек с огромна физическа сила , но първичен , душевно-чист , добър , милостив , елементарен , доверчив - живее в хармония с природата и с животинския свят и е щастлив. Животът му се обръща напълно след срещата с …..покварата в лицето на изкусителната елитна проститутка Шамхат ! Изпратена лично от Гилгамеш . При срещата си с нея , първобитния Енкиду губи своята нравствена чистота , връзката си с природа и животни и поема по пътя на покварата към Града на човеците ! От тук и щастливите му години на безгрижие и чистота вече са в миналото... Енкиду се превръща в "цивилизован човек" с цялата непоносима тежест на този ...титул Натам : шумерския език е Изолат ! Въпреки твърдения на някои за близост със ….някои си езици. (както им хрумне с лингвистични еквилибристики)....Нищо подобно. Никой сериозен лингвист с име не се наема с категоричност . Произход : неизяснен ! Това е ! Изплуват две тези - автохтонни - с видима пред шумерска култура и придошли от ...според тяхната митология от остров , който никой сериозен учен не е идентифицирал ! И друго , което е направо ….гротескно. Статуя на Гилгамеш в …….Сидни , Австралия ! Къде е Урук , къде е Австралия , но ! Лошо няма ! Историята трябва да се цени . При това скулптурата е копие на асирийската такава Големият 11 лакътя (5 метров) Гилгамеш е сграбчил свиреп лъв като безобидно коте Добре ...но това е Гилгамеш в представите на асирийските скулптури . Виждали ли са те оригинален шумер ? Това напомня за ренесансовите художници, които пресъздават героите на Древен Рим и Елада в типичен за късното средновековие фон . Както и прочутите изображения върху вази на героите от Троянската война - Ахил , Аякс и т. н , без да се вземе под внимание , че истинските микенци са били коренно различни. Шумерите са ...повечето безбради с огромни очи Да видим ...оригинални шумерски изображения …... Нищо общо с брадатия асирийски мъжага

В Библията няма как да има сведения за шумерите . Бащата на първия патриарх Авраам - Тара живее в Ур когато шумерите вече като държавно-политически етнос/народ/ са отишли в ...Небитието. Или по образно казано както се появили така и изчезнали , въпреки , че и автохтонната теза за техен произход има сериозна база . Тара е по род семит - бедуини-номади заселили се в Големия Ур Халдейски. Въпреки че притежава голяма къща в самия град и е богат , номадската скитническа душа на Тара жадува за движение , шатри и овце под откритото небе - чергарство … Затова и той напуска богатия си градски дом в Ур и поема на Север в Харан. Там умира , а синът му Аврам тръгва по неговия път с тази разлика , че приема монотеистична религия . Към Шумер Главен техен (сакрален) град е Нипур който се намира северно от концентрацията на големите им градове в долното течение на реките - Ур , Ларса , Гирсу , Урук , Лагаш , Ериду , Ума , Нина и още дузина.... Защо ги изброявам - да подчертая впечатляващата урбанизация на Древен Шумер. Да видим и данни за населението от световни капацитети в областта като Джордж (Джери) Моделски , Тетриус Чандлър и Фокс. Първият град в историята на човечеството който достига цифрата 100 хиляди жители е.....именно Ур но през 2100 г. пр. Хр - тоест тогава е шумерски , а не халдейски. Това е според Джери Моделски , колегата му Чандлър твърди , че това е Гирсу , но пък Фокс е категоричен - Акад гърми като стохилядник. Но и трите града по едно и също време гравитират с около 100-те си хиляди жители , а малко преди това Гилгамешовият Урук достига цифрата 80 хиляди граждани. При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. Краткотрайно първенство ...пръв сред равни налагат и ...Лагаш и Ларса и Урук и Киш и Ур и Ериду. Шумер никога не успява да постигне трайно политическо обединение от типа на Египет и това предвещава съдбата му... Но това не касае темата..... Археолозите се изказаха за огромната гъстота (пренаселеността) на населението по това време в Долна Месопотамия . Да видим какво казва и Шумерската Митология Потопът …... За разлика от Библията , тук причината за него е друга . А именно - свръх-населеността ! Боговете решават , че човеците са твърде много , а земята - пренаселена. Няколко думи за шумерската цивилизация , религия и пантеон. До края на XIX век за тях не се знаеше почти нищо , а шедьоври като Епосът за Гилгамеш се смятаха за вавилонски литературни произведения. След серия открития в южен Ирак на френски , британски и немски археолози и особено откриването и разчитането на огромната библиотека на Ашурбанипал Асирийски , шумерите и тяхната цивилизация изплува и удиви Света със своята висота. Огромни постижения в областта на астрологията , медицината , математиката , законодателство , право , икономика , данъчна система , технически открития , иновации , усъвършенстване на земеделие и т. н . Според експерти - повече от 35 радикални/ революционни/ открития Светът дължи на шумерите.... Та към религията и най стария архаичен пласт на шумерския пантеон - боговете им са без ясно изразена йерархия за сметка на умопомрачително сложната космология . Често боговете влизат в кавги помежду си и , ако постигат някакъв консенсус , то е на база болшинство срещу малцинство. Който пак не се спазва много , много от "потърпевшите" богове. Така например въпреки , че е допринесъл много за човечеството Енлил е този който настоява и се налага за Потопа въпреки , че Енки е за защита на човешкия род. Принуден от съвета на боговете , които приемат предложението на Енлил , Енки се съгласява , че ще се подчини ….но ! ….заобикаля ветото...и предупреждава ...тоест по точно направо екипира Утнапищим (ще употребявам популярната семитска версия на имената , въпреки , че на шумерски те не са такива) Сега разликата между библейски Ной и шумерски Утнапищим : последният е царче-жрец и е накаран да вземе в кораба си не само семейството си , слугите си , но и ….майстори от всички занаяти , както и малките (бебета) от животинските представители. Натам започва ...омешването на оригиналния шумерски пантеон ( тоест ...чистокръвието става мелез) първо с Акад на Саргон , а после от Старо Вавилонския период когато имената на боговете са трансформирани по семитска транскрипция - появява се и едноличен първенец в лицето на бог Мардук , шумерската Инана е заменена от Ищар и т. н. Шумерският пласт е видим , на него се основава и Акадския ( Саргоновия) и Старо Вавилонския Пантеон , но ...силно изменен към семитските традиции и светоглед - по ясно изразена патриархалност , откъсване от ...космологията , засилваща се отдалеченост между богове и хора , изчезване на бого-човеците и т. н. Продължавам

Респект за бързия отговор към Лорда. По малко от ...14 години ! …..Пеша да беше отишъл/и върнал/ до Корея щеше да си по бърз Отговорът беше и ….изчерпателен. Сигурен съм , че Лорда ще изчака още 14 години за повече подробности... Търпение преди всичко

Като се прочете цялата страница тогава се разбира значението - всички човеци и обикновени и полу-богове са ...грешни , не специално нефилимите Според епоса за Глигамеш - да ! Той е чедо на ...пост-Потопа . Утнапищим (или на шумерски Зи уд зу драа-) е оцелелият след Потопа и награден заради праведния си живот от боговете с безсмъртие. Тоест …. библейският Ной който живее ...мисля 800 години. Та след Потопа ...животът продължава . Гилгамеш е син на смъртен - Лугал-банда - царче на Урук и майка богиня - Нинсун Натам всички ..хероси , циклопи , исполини и великани са все след Потопа

+ + + Точно ! Има и една огромна страница от историята на Кимерийски Босфор , която е ...широко осветена , тоест попада под прожекторите на античните хронисти заради ...Митридатовите войни ! А там ни вопъл ни стон за никакви кимерийци Митридат VI Евпатор срещу Републиката Res Pvblica Romana или Врагът на римския народ Възползвайки се от колосалните по своите размери граждански войни в Рим , Митридат успява да обедини голяма част от елинистическа Мала Азия , Колхида и ...Кимерийски Босфор и започва настъпление срещу опразнените от легионите римски територии в полуострова. Трагедията - Азиатска вечерня : 80 хиляди избити по негова заповед цивилни римляни ! Включително жени и деца . Наистина в по голямата си част това са азиатци (малоазийци) с римско гражданство и Митридат цели да тушира про-римските настроения в Мала Азия Силно надценена личност - успехите му се дължат на ожесточената гражданска война в Рим между оптиматите на Сула и популарите на Гай Марий. Ситуацията е направо гротескна - Сула смазва въстанията в Гърция разбива Митридат , но няма време да го довърши - бърза за Рим където популарите на Марий и Цина върлуват и екзекутират привържениците му. От другата страна Гай Марий е на същото …"дередже" . Разбива Югурта в Африка , но няма време да го ликвидира напълно , защото бърза за Рим да спасява ..неговите популари от терора на оптиматите. През тези промeждуци Митридат Евпатор създава империя като се представя хем за потомък на Александър Велики хем на Дарий I . Както й да е ...стабилизиран , Рим в лицето на Гней Помпей набързо вижда сметката на "гениалния" понтийски военачалник , който бяга ….къде ? При синовете си в Кимерийски Босфор ! А то семейството му е едно …..любящо та любящо Първо - майка му не го обича - нейният фаворит е по-малкия й син Митридат Хрестос - добрия , а Евпатор трябва да се омете след смъртта на баща си за да избегне майчините "ласки" Второ - след като е разгромен от римляните , Митридат бяга при синовете си , които управляват …..точно Босфор ! Ама там няма ……древни кимерийци ….или ако има то те самите (управляващият им елит) не знаят , че са такива Управляващите Босфор Митридатови синове - Махар не го подкрепя и се отдръпва (принуден) от него , а по-малкият Фарнак II открито тръгва срещу баща си и застава на страната на римляните . Принуждава баща си да се самоубие и предава главата му на римляните . Натам вече в "играта" Кимерийски Босфор се включва не кой и да е , а ….самият Юлий Цезар опердашвайки Фарнак II с безсмъртното : Veni, vidi, vici , но...... ни вопъл ни стон за ...кимерийци Та Митридат VI Евпатор кимериец ли е ? Синът му Махар кимериец ли е ? Фарнак II ? Самият Юлий надушил ли е ….кимерийци ?