Евристей

Е...точно албанците ли си избра за наследници на траките ? Няма сведения да са се подвизавали източно от Струма. Доколкото знам те слизат от Северозапада на Балканите ...Илирия ... Както и да е...до преди три години не бях виждал албанец . Към днешна дата съм обменил по някоя приказка с около ...стотина ( в това число и десетина жени) Нахални , тип бай-Ганьо на N -та степен , външен вид наподобяваш български селяндур от 60-те. Някои от по-младите имат вид на български студенти . Жените им са скромни , свенливи (но , ако се отпуснат - приказват) Общо взето работливи . Адски задружни (въпреки , че се и карат по между си) Ако им влезеш под кожата ...те приемат като свой . Като че ли има и фенотипна разлика между тези от Шкодра на север и тези от Вльора на юг. Имат някои общи думи с румънския , но не се разбират ….

Радвам се , че имате интерес (а и знания) към историята , но ми се струва , че е концентрирана само върху българската и свързаната с нея ?! Или греша ? Защото , когато за даден етап от историята на даден народ/държава липсват данни се търсят паралели със съседни - и географски и времево . Затова Ви посочих случая Арминий - германец , римски възпитаник , благонадежден , получил римско гражданство и ...изпратен с мисия да …(спомага в)романизира херуските зад Рейн ! Оказва се , че вълчето само си сменило козината, но не и нрава.....Това имах предвид като посочих римски висши военни от тракийски произход. Някой от тях да е тръгнал по пътя на Арминий ? Напротив ...еня им е за родните места. Случаят Юстиниян - насочва силите на империята къде ли не , но не и към ...родните му Балкани , които са не само опустошавани , но направо изпуснати от контрол...... Вологез….пример за водач на тракийско анти-римско въстание е неудачен. Поводът е чисто и просто дива ревност , че светилището (на бесите) ще им бъде иззето и предоставено на омразните одриси. Предисторията , е че одрисите отправят молба до господаря Рим да им даде на тях въпросното светилище , което се "стопанисва" от бесите от векове. Получават разрешение ! При опита обаче да се настанят там ….става екшъна. За съжаление (както Вие по горе посочихте …) и "соц. авторите" тракомани начело с Ал. и В. Фол не се осмелиха да класифицират този бунт като ...Велико въстание. Подобно на ...Великото илирийско въстание и Великото галско въстание. Или Германското въстание (касапницата при Тевтобургската гора). Дори и няма нещо подобно на …"португалеца" Вириат , който повече от десетилетие води войни срещу римляните и дългогодишните партизански действия на планинците в ...Кантабрийските войни. (срещу тях римляните наистина се изнервят до неузнаваемост - започва рязане на ръце/физическо осакатяване/ ..защото преди това пускат военно-пленника - а той на следващата година пак въстанал..) Така , че твърдения от рода ….траките скъпо продали свободата си ...не само не са коректни , а направо грешни . И защо не ? Племето/народа който е оставил най-ярък отпечатък/диря и наложил се като хегемон за известен период - одрисите : първи приемат сюзеренитета на Рим ! Тук да вметна - след анексия на царството им (Одрисо-сапейско) поради некадърността на управляващата династия от Клавдий , създадената провинция Тракия далече не включва само одриси . Точно затова римляните предвидливо кръщават провинцията Тракия . Включваща Одриси , Сапеи , Асти , Тини , Дентелети , Беси (Дии, Сатри) , Меди , Тилатеи , Койлалети , Скирмиади , Бистони , Крестони , Трери ...

Приемам , че съм се изразил ...зле. …..Марк на тракийски значело кон ! Откритието му идва от констатацията , че …..Equus africanus asinus на български е ….магаре ! Това относно …щуротията ! Едва ли някой който е попрочел/изучавал нещо (и запомнил разбира се) от История на Рим ще отрече това. На предните страници бях постнал писмо от жителите на Скаптопара до цезар Гордиан III . Там те самите си пишат какви са .....Те , ако не знаят , то .. кой ? Но Вие разбира се едва ли сте обърнали внимание на моите драсканици. Иначе мога да предоставя и още надписи на местни тракийци от периода на римската власт . Пишат хората , казват си. Сега относно обвиненията Ви , за тенденциозност …. Римските императори от ...нека за по коректно да ги обединя под общото ...трако-илирийски произход , защото сега съгласете се , че няма точен консенсус къде точно свършват траките и започват илирите…..Та трако-илирийските императори са поне дузина. Някои от тях наистина велики личности ..и пълководци и реформатори и администратори и спасители ….Аврелиан , Клавдий Готски , Домициан , Константин.....доста са. И забележете - управляват в ….бурни времена на сурови изпитания ... Ние като българи , обаче трябва да се гордеем с друго - за пръв път в историята на Рим , даваме наше момче за император родено като....неримски гражданин ! Отхвърляме революционно традициите …! То (нашето момче) става римски гражданин вече като възрастен мъж след едикта на Каракала , но е родено като ...варварче . Познахте ли го ? Има си хас - голям юнак , левент и най-силния сред легионерите......нашият Максимин Тракиеца разбира се. В Уикипедията и подобни... пише , че уж в анонима на Историята на Августите , Максимин е син на ...гот и аланка ! Значи пак нямаме късмет с траките ... Но...една бърза проверка (малко критичност и към изворите де..) Историята на Августите е писана някъде към IV век когато мало и голямо в европейските провинции на империята е пропищяло от ...готите. Поглеждаме и към рождената дата на Максимин. (Е не съвсем точна) но някъде около 172-175 година от Хр. …. Него време готи на Балканите ….йок ! Бушуват маркоманските войни , а готите са все още далеч на Север . Ясно е, че иде реч за …..анахронизъм ! Сиреч тогава по Долни Дунав от незапомнени времена живеят …..гетите ! Та бащата на Максимин си е чист расов ...гет/северно-трак на име : Мика ! Сега да видим мама . Тя е ...аланка ...хм .., че има сведения за аланите по това време ...има , ама те са още далечко някъде зад Дон река. За аланите - описанията са , че са високи руси , късо подстригани за разлика от скитите . Бойци. Та от такива произхожда ...маман. Но има още интересни пикантерии - името й е ...Абоба … (ох...посмях се) и...сега понеже тук във форума има потребители които ни проглушиха ушите , че алани и българи е все в.....едни и същи (братя по оръжие) питам се дали пък Аспаруховите българи не са кръстили столицата си (Плиска де) на името на майката на Максимин Трак ? А....не Абоба е турцизъм произлязъл от Ага Баба ! Не ! Византийците всичко са си записали и ни издават ...тайната : Pliskouba Сега неудобното е, че като става император Максимин забранява да се споменават имената на родителите му , забравя род и потекло (пази боже сляпо да прогледа) , ама ний ще му простим ! Все пак наше момче ! Сега сериозно - траки и илири служат във войските на Рим , първо като оксиларии/помощни войски , а след реформата на Хадриан и като редови легионери. От Британия до Ефрат. Има изследване , че те са и най големите(процентно съотношение) възвръщенци по родните си земи след изпълнение на военната си служба 16-25 години. И се завръщат както по горе @бате Ваньо точно каза - по римляни и от тези в Рим . Този регион дава и доста императори и висши военни , но никой , никой не се е чувствал като илир или трак или дарданец или дак. Срещал съм и ...налудничави автохтонски твърдения , че Константин Велики като тракиец освободил от данъци Диоцеза Тракия - за такива писаници ми беше мисълта , че заслужават аутодафе ! Нищо подобно нито от него , нито от Аврелиан , нито от Диоклециан (освен двореца си в Далмация, но столицата му е в Никомедия) нито от Константин Велики , нито от Юстиниан - който на практика зарязва Балканите на самотек (нали е уж от Охрид), нито от Велизарий от ...Сапарева Баня ….. ...тоест никой от тях не тръгва по стъпките на един ...Арминий да речем ! Да оглави въстание на германците срещу римляните ! Защо ? Защото в Тракия няма кой да го последва.

Не се сърдете . Това (дори не бих го назовал статия) което бяхте постнали е крайно ….меко казано наивно , елементарно , неточно и невярно. Чел съм я преди повече от 10-на години. Да Ви обърна внимание , че авторът твърди (перифразирам) …..Марк на тракийски значело кон ! Откритието му идва от констатацията , че …..Equus africanus asinus на български е ….магаре ! Аджеба щом магарето е магаре (Марко) , то конят трябва да е ….Марк ! А Крали Марко = Царят Конник = Тракийски Херос ! Който ще дойде да защити ….трако-българите от османските нашественици....? На Вас това как ви звучи ? Аргументирано ? Та всеки лингвист би се изсмял на такава щуротия . А защо няма ни вест ни кост от въпросният Крали Марк(о) по време на Българо-Византийските войни от 971 -1018 г. ? Нали уж тогава споменът трябва да е по-силен ? Къде го Цъсяр Марк да поведе потомците на траките срещу Василия II ? Та излиза , че едно от най-разпространените лични римски (латино-сабински) имена Марк води етимологията си от тракийския ...кон ?! Въобще въпросната статия ще оправдае понякога нуждата от Аутодафе Траките не са "изчезнали" . Тук са си като ….римски граждани . Зареждат легионите , излъчват висши военни и даже императори. Бранят интересите на империята . Не са се припознавали нито като траки , нито като блъгаре . След покръстването вече може да се говори за вливане на част от тях (потомци на някогашните траки , настоящи християни) в българската народност. В заключение …...И Вие ли ? Надявам се да е ...модно увлечение , а не ...сериозна зараза ….

Не мога да се въздържа и да не пусна за коментар едно крайно неприятно нещо ….Информацията първо ми попадна от български медии , но за по сигурно потърсих по сериозен източник. Оказва се, че работата не е съвсем безобидна. Става въпрос за слуховете за ...BANN на Отнесени от Вихъра заради …..зле прикрит расизъм. Въобще няма и да превеждам ……. Will "Gone With the Wind" be banned for racist portrayals of happy slaves? https://www.irishcentral.com/opinion/gone-with-the-wind-banned-racist http://www.bannedlibrary.com/podcast/2018/9/4/gone-with-the-wind-by-margaret-mitchell

Е ...сега какво значи .."честна" война ? Ами всеки използва предимствата които има. Стремежът е от най-дълбока древност - по добро въоръжение (да се сърдим ли на тези които са използвали железни срещу бронзови мечове ?) използване на колесници , по многобройно войнство и т. н. Специално за гражданската война - да , Севера разполага в пъти с по голям ресурс ...и икономически и човешки , но Юга е с по-добър и качествен офицерски състав. Причината е , че традиция е в многодетно плантаторско семейство единия син да бъде пращан да учи във военната академия Уест Пойнт.

Друго …... Събитията от Юли 1863 година. На кратко - Ню Йорк е тясно свързан с "бялото злато" на Юга - памука (за който ти по надолу си дал информация). Ценната суровина се изнася от пристанищата на Ню Йорк за Европа. Свързаните с този печеливш отрасъл са сериозен процент и може би и заради това елита на града е доминиран от демократите . Да, ... в началото градът подкрепя в не малка степен Съюза и заслугата му е безспорна , но ...недоволни има и те се активират през ….The New York City draft riots (July 13–16, 1863) The city's strong commercial ties to the South, its growing immigrant population, and anger about conscription led to divided sympathies, with some business men favoring the Confederacy and other opinion in favor of the Union. The Draft Riots of 1863, provoked by fears of labor competition and resentment of wealthy men being able to buy their way out of the draft, was one of the worst incidents of civil unrest in American history and featured widespread ethnic Irish violence against blacks in the city. The neighboring and more populous city of Brooklyn in contrast was more pro-war. https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_in_the_American_Civil_War Тоест след като правителството обявява мобилизация за населението на Ню Йорк , след първия набор избухват бунтовете. Причините : гражданите не желаят да се бият за …..свободата на чернокожите ! Факт ! Разбира се , че основната цел не е тази , а запазването/предотвратяване на разделението на САЩ , но....така медийно е разпространена информацията , контролирана от ….симпатизиращи на Юга (демократи) от медийните нюйоркски магнати. Богатите , а и голяма част от средната класа се откупват от военна служба - цената е 300 долара (равностойност на 9 000 сегашни 2017 г.) Бедняците обаче не могат да осигурят сумата , а желанието им да бъдат изпращани на фронта и да се бият за каузата - освобождаване на черните роби... е равно на точката на замръзване... И така ...стига се до 13 Юли 1863 година . или known at the time as Draft Week https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_draft_riots Ирландците - едни от най-активните диаспори , но и в болшинството си бедни , се организират и извършат масови погроми над чернокожи жители на Ню Йорк.

Най-големият град на Юга е Нови Орлеан със 168.000 души явяващ се 6-ти в САЩ . Следващият е Чарлтън - 40 000 - 22 място , столицата Ричмънд 37 000 - 25. Перлата Атланта (Отнесени от вихъра) е едва с 9 500 , 12 място в Конфедерацията и ...99 в страната. Population of the 100 Largest Urban Places: 1860 Source: U.S. Bureau of the Census --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Rank | Place | Population || Rank | Place | Population --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1 New York city, NY *................ 813,669 51 Lawrence city, MA.................. 17,639 2 Philadelphia city, PA *............ 565,529 52 Lancaster city, PA................. 17,603 3 Brooklyn city, NY *................ 266,661 53 Trenton city, NJ................... 17,228 4 Baltimore city, MD................. 212,418 54 Nashville city, TN................. 16,988 5 Boston city, MA *.................. 177,840 55 Oswego city, NY.................... 16,816 6 New Orleans city, LA *............. 168,675 56 Covington city, KY................. 16,471 7 Cincinnati city, OH................ 161,044 57 Bangor city, ME.................... 16,407 8 St. Louis city, MO................. 160,773 58 Taunton town, MA................... 15,376 9 Chicago city, IL................... 112,172 59 Springfield city, MA............... 15,199 10 Buffalo city, NY................... 81,129 60 Poughkeepsie city, NY.............. 14,726 11 Newark city, NJ.................... 71,941 61 Norfolk city, VA................... 14,620 12 Louisville city, KY................ 68,033 62 Camden city, NJ.................... 14,358 13 Albany city, NY.................... 62,367 63 Wheeling city, VA *................ 14,083 14 Washington city, DC *.............. 61,122 64 Norwich city, CT................... 14,048 15 San Francisco city, CA............. 56,802 65 Peoria city, IL.................... 14,045 16 Providence city, RI *.............. 50,666 66 Fall River city, MA................ 14,026 17 Pittsburgh city, PA *.............. 49,221 67 Sacramento city, CA................ 13,785 18 Rochester city, NY................. 48,204 68 Toledo city, OH.................... 13,768 19 Detroit city, MI................... 45,619 69 Quincy city, IL.................... 13,718 20 Milwaukee city, WI................. 45,246 70 Harrisburg city, PA................ 13,405 21 Cleveland city, OH................. 43,417 71 Newburyport city, MA............... 13,401 22 Charleston city, SC................ 40,522 72 Chelsea city, MA................... 13,395 23 New Haven city, CT................. 39,267 73 Dubuque city, IA................... 13,000 24 Troy city, NY...................... 39,235 74 Alexandria city, VA................ 12,652 25 Richmond city, VA.................. 37,910 75 New Albany city, IN................ 12,647 26 Lowell city, MA.................... 36,827 76 Newburgh village, NY *............. 12,578 27 Mobile city, AL.................... 29,258 77 Augusta city, GA................... 12,493 28 Jersey City city, NJ............... 29,226 78 Bridgeport city, CT *.............. 12,106 29 Allegheny city, PA *............... 28,702 79 North Providence town, RI *........ 11,818 30 Syracuse city, NY.................. 28,119 80 Elizabeth city, NJ................. 11,567 31 Hartford city, CT.................. 26,917 81 Evansville city, IN................ 11,484 32 Portland city, ME.................. 26,341 82 Davenport city, IA................. 11,267 33 Cambridge city, MA................. 26,060 83 New Brunswick city, NJ............. 11,256 34 Roxbury city, MA *................. 25,137 84 Auburn city, NY.................... 10,986 35 Charlestown city, MA *............. 25,065 85 Gloucester town, MA................ 10,904 36 Worcester city, MA................. 24,960 86 Concord city, NH................... 10,896 37 Reading city, PA................... 23,162 87 Lockport village, NY *............. 10,871 38 Memphis city, TN................... 22,623 88 Newport city, RI................... 10,508 39 Utica city, NY..................... 22,529 89 St. Paul city, MN.................. 10,401 40 New Bedford city, MA............... 22,300 90 New London city, CT................ 10,115 41 Savannah city, GA.................. 22,292 91 Nashua city, NH.................... 10,065 42 Salem city, MA..................... 22,252 92 Newport city, KY................... 10,046 43 Wilmington city, DE................ 21,258 93 Waterbury city, CT................. 10,004 44 Manchester city, NH................ 20,107 94 Haverhill town, MA................. 9,995 45 Dayton city, OH.................... 20,081 95 Dorchester town, MA *.............. 9,769 46 Paterson city, NJ.................. 19,586 96 Hoboken city, NJ................... 9,662 47 Lynn city, MA...................... 19,083 97 Columbus city, GA.................. 9,621 48 Indianapolis city, IN.............. 18,611 98 Schenectady city, NY............... 9,579 49 Columbus city, OH.................. 18,554 99 Atlanta city, GA................... 9,554 50 Petersburg city, VA................ 18,266 100 Wilmington town, NC................ 9,552 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Бруклин е трети , като все още е извън Ню Йорк

Хубава е темата ….хубава , но дали авторът й е склонен да се … разпори облицовката ? И да навлезем на ...длубокото ? Надявам се ...да ?! Първо да се разгледа Конституцията на САЩ на база Декларацията на Независимостта , член по член и след щателен анализ , могат ли да се приемат за основателни и потвърдени от нея причините и повода за обявяване на война над отцепилите се щати (държави) ? Имат ли последните законово право на това ? Или Не ? И би ли трябвало със сила (война) да бъдат принудени да се върнат в Съюза ? ( А не с преговори , убеждения , отстъпки и гласувания ?) Второ ….стане ли дума за американската гражданска война , не може да не изплува и ….Gone with the Wind …. литературен и филмов шедьовър …..От който поради близостта си времево (тоест отстоящ на по малко от 1/2 от наши дни) лъха на …..носталджи ! Носталгия за ...Юга , ............Югът и неговата ...Цивилизация ! Но...изводът е...( разбира се не от книга и филм) , че Сегрегацията при аристокрацията на Юга е ...непозната ! Тоест : дойки чернокожи кърмят ...господарски бебчета , готвачи и готвачки , масажисти , камериерки ... и ...любовници (нагонът... раса не признава) . Антагонизмът идва от страна на бялата …..измет (не аристократите на Юга) и също толкова презиращите ги от своя страна чернокожи роби. Трето : Ню Йорк ! Или по точно агломерацията включваща Бронкс , Манхатън , Бруклин , Куинс (без все още не включения Статън Айлънд) е ……..Троянския кон на Юга. ! Четвърто : Робърт Лий ! ……...От Американец (по възпитание и първоначална симпатия)) към Вирджинец (какъвто е) ! принадлежността му и верността към родна Вирджиния надделява ! А тя е за...излизане от Съюза ! Безспорно най-бележитият военен на САЩ по тез времена !

Малко отклонение ….меракът на траките за ….чужди булки . След което заключенията.. Два случая : Тракиецът Севт иска да се сроди с атинянина Ксенофонт . Предлага му сестра си за съпруга , а лично той желае сестрата на Ксенофонт - иска да я откупи според тракийския обичай - предложението на Севт към атинянина е меко казано щедро : най-красивия морски град който владее Севт - Бизанта (на Мраморно море) ще стане частна-лична собственост на Ксенофонт , ако се съгласи да даде сестра си на ...страстния тракиец ! …...Въпреки това следва ...мълчаливо-учтив …..отказ от страна на Ксенофонт. Покрай запознанството си и бойната дружба със спартанеца Агезилай II , атинянинът Ксенофонт - ученикът на Сократ е станал ….спартанофил ! На предложението от Спарта - Ксенофонт да получи спартанско гражданство заради особени заслуги и собственият му син да постъпи в школата Агоге - атинянинът с радост казва : ДА ! ...За разлика от главозамайващите предложения на Севт Тракийски. Но...Времена и нрави , а и личности ! Вторият случай е идентичен времево ……. Победите на Агезилай в малоазийските сатрапии на Персида...контрастират на пророческите му думи …..." Ще бъда изгонен от 30 000 персийски стрелци" … Персийските стрелци са изобразени на реверсите на тежките златни конвертируеми персийски монети които заминават към Атина , Тива и Коринт и създават общо елинската анти-спартанска коалиция ! Следва призивът от Ефорията и Герузията на Спарта към Агезилай II за незабавно завръщане в Континентална Гърция за защита на Отечеството. Пътят на изтеглящата се спартанска войска започва от Хелеспонта и минава през тракийските земи....Без да иска разрешение Агезилай преминава с армията си...но все пак като професионален военен и цар, за протокола изпраща послания до вождовете през чиито земи преминава . Известява ги , че ще премине през земите им. Славата му отдавна вече е достигнала до траките и те до един изразяват почитта си и приятелските си чувства. ………. Само....едно-единствено от племената ...отказва да пропусне стария ветеран ! Името им е …...трали * (Плутарх) и според слуховете самият Велик цар Ксеркс им е правил скъпи подаръци за да ги предразположи. Тралите поставят своите условия към Агезиай II . А те са : 100 таланта в сребро и толкова ….жени ! Не става ясно колко е броят на жените - 100 колкото са мерните единици в сребро или равностойността на цялата сума = жени ! И защо (от къде ) траките - трали знаят , че в настъпващата армия на Агезилай II има жени (независимо 100 като бройка или като ценова стойност равняваща се на 100 сребърни таланта) ...или ...гладна кокошка просо сънува (мераклии за жени) Както и да е …..Агезилай …..подканя тралите сами да дойдат и да си вземат исканото.....следва нахвърляне и клане над самозабравилите се траки -трали …..и преминава нататък.... * …так назы­вае­мые трал­лы… — В руко­пи­сях — «тро­ады». Исправ­ле­но по био­гра­фии Аге­си­лая (16). О столк­но­ве­нии с трал­ла­ми см. D. S. XIV 83, 3. Речь идет не о карий­ском горо­де Трал­лы, а о наро­де, оби­тав­шем на севе­ро-восто­ке Бал­кан­ско­го полу­ост­ро­ва (см. Ливий, XXXI 35).

Малко отклонение от темата ..но , не виждам къде би било по подходящо … Епаминонд срещу Агезилай Епаминонд - беотарх на Тива е смятан безапелационно за най-великия военен стратег на Елада за IV век пр. Хр. ! Другият Ас на военното изкуство по това време е Агезилай II - сакатия цар на Спарта от клона на Еврипонтидите. Първият ще реформира и издигне посредствена Тива до велика сила , вторият ще громи персийските пълчища на Тисафрен и Фарнабаз . По прищявка на съдбата - Левктра 371 г. пр. Хр. ги разминава - срещу беотийската лига на Епаминонд - спартанската е водена от другия й цар - Клеомброт I . Революционно-новаторската стратегия на Епаминонд да обърне традиционно слабият ляв фланг в ударен - силен , както и доброто съдействие с конницата дава своя резултат - безапелационна победа над страховита спартанска пехота ! Клеомброт загива в касапницата . Епаминонд или Агезилай ? Случаят остава неразрешен ! Но ….! Своенравна , а и любопитна е Фортуна - Съдбата ! И тя е иска да узнае кой е по-добрия ! И.....ги среща ! Мантинея - Щастлива Аркадия ! Не са една и две кръвопролитните сражения в този град на централен Пелопонес ! Но там през пролетта на 362 г. пр. Хр. войските на почти всички полиси на Елада се изправят в страховитата битка . От една страна Тива и нейните съюзници начело на беотарх Епаминонд . От другата са мащабна коалиция срещу тиванската хегемония начело със Спарта и ….Атина ! Безапелационно за главнокомандващ е избран …..спартанския цар Агезилай II - герой от персийската кампания . Сражението пламва....парадоксите следват един след друг ….първо - отново както при Левктра , Епаминонд залага на същата тактика - силен ляв фланг + превъзходство на конницата . И отново Агезилай не променя нищо в спартанската тактика - силен десен фланг и слаб ляв....Следва логичното : пробив на тиванците , спартанците се огъват и започват отстъпление....…..Победата отива за Беотийците….! Но ! Но ! Тиванският елит започва да пада като брулени круши …..При отстъплението си спартиатите убиват/изтребват/ висшия генералитет на Тива в това число самият Епаминонд ! Преди това покосени пред самият него падат най-верните и компетентни негови сподвижници – Йоладас , Дайфантус ….целият военен елит на Тива е изклан пред очите на смъртно ранения Епаминонд ! Минути преди агонизиращата си смърт , виждайки че всичките му последователи-заместници за убити , Епаминонд призовава за ...незабавен МИР ! Кой е победителя ?

Римляните не смятат (приравняват) Тракия с одрисите , иначе можеше да кръстят провинцията Одрисия. Явно това не би се харесало на другите племена - бесите например или сапеи , тини , асти , дентелети , колайети и т.н. Та Тракия е звучало по ...приемливо. Да погледнем как са се развили събитията в съседна Илирия. Създадена е огромна провинция с името Илирик. Когато обаче там избухва голямото въстание потушено от Тиберий с участието и на Реметалк (на доброволни начала) провинцията е разцепена на две : Южна - Далмация по името на едно от племената (по скоро племенната група далмати) и Северна - Панония по името на паноните. Една част от крайния й адриатически юг отива към Македония . Наименованието Илирик изчезва , но се оказва устойчиво - не е забравено - ще се появи доста по късно вече като име на диоцез включващ огромна част от западните Балкани. Когато Клавдий анексира Одриското царство ( то управляващата династия са сапеи ) заради кризата в управлението , към нея са прибавени (закръглени) някои от римските територии - крайбрежието по Хелеспонт , а някъде се твърди, че и Сердика и Пауталия . (не мога в момента да си спомня източника , но ми се стори сериозен) Тукидид описвайки похода на Ситалк пише за : траки и независими траки . Общо взето .. независимите траки са тези които не попадат под зависимостта на одриските царе и по често са определяни като ...варвари - планинците в Родопите , трери и тилатеи около Витоша , трибалите , пеоните . Въпреки , че при Ситалк границата на царството му опира на Дунав , не става много ясно дали гетите са му подчинени , но по въоръжение и бит приличали повече на скити Тук съм напълно съгласен . Още през IV век пр. Хр. одриската аристокрация е частично елинизирана. Ксенофонт описва как Севт дръпва една дълга реч на гръцки пред множество гръцки наемници - пазари ги да преминат на негова служба като обещава да заплаща в кизикени - конвертируеми златни монети сечени в град Кизик. Иначе одрисите и тяхното царство могат да бъдат използвани като символ за минала слава и величие - най-могъщото тракийско племе наложило хегемонията си над голяма част от полуострова . Не изключвам и друго племе (не подало се на елинизация и романизаця) да претендира за тяхно историческо наследство - псевдо-одриси ...(разбира се за алтернативата) Другата опция са бесите с дии и сатри . Планинци , съхранили в голяма степен традиции и родова памет. След оттеглянето на римляните , създават княжества. Доколко обаче ще устоят на варварските нашествия ?

Ето я империята в един момент. Началото на VIII век. Сега си представи , че траките контролират територии от бившата римска провинция Тракия , но без крайбрежията на Бяло и Мраморно море. Тях империята си ги държи (защото тогава вярно няма да е устройва това ) Ако траките не правят грабежи по хинтерладите на Константинопол и Солун , статуквото може да се задържи доста дълго . Траките служат за буфер и отбиват или поне смекчават варварските вълни ... А защо на юг от Хемус - според мен е по възможно (за алтернативката разбира се) да се отбранява тази територия отколкото Мизия . А и южно от Балкана тракийската племенна памет е по силно съхранена - последната тракийска държава на сапейо-одрисите (Реметалк III е сапей) , както и дълго и ревностно запазените автентични култове на бесите....На север са неясните (съмнителни) мизи , гетите , които на това проветриво място със сигурност загубват идентичността си и трибалите на северозапад Но , да ...може и да се включат северняците ...

Алтернативката на Фружин може да тръгне от : През V век Рим изтегля легионите си и изоставя Балканите на произвола на съдбата . Кой последвал армията , последвал , който останал - да се оправя сам. Имаме два реални примера на подобен акт - Дакия и Британия Случаят с Дакия - останали без помощта на легионите даките са пометени от варварите . Отделна част от тях оцеляват като пастири по високите части на карпатите - бъдещите власи. Но уви тук за някакво дакийско възраждане (например от времената на Децебал) не може и дума да става . Случаят Британия е по интересен. След оттеглянето на Рим има отново възраждане на британски кралства - Поуис , Гуинед , Гуент , Думнония , Силурия и т.н. . Нещо повече - езикът е запазен (това е бъдещият уелски - къмрайг на база келтски северозападни диалекти). До тук добре , но...бритите се оказват твърде кекави от 350 годишната цивилизация. Търпят позорни поражения от малобройните нахлуващи разбойнически шайки на англи , сакси и юти . (Въпреки "подвизите" на крал Артур) бритите са изтласкани в перифериите , а в богатите земи в южната и източната част на острова натрапниците създават свои кралства. Уви времената на кралица Будика и страховитите ицени са безвъзвратно отминали.... И така случаят Тракия. След изтеглянето на римляните траките възстановяват по подобие на бритите старите си царства и започват защита на земите си от прииждащите от север варвари. В старопланинските проходи (защитавани от юг) ще спират нахлуванията на готи , хуни , авари , склави и българи. Казвай Фружине ...така става ли ? * През V - VI век все още тук там се говори за тракийска реч , тоест и езика може да се възстанови . градове за столица - колкото щеш : Филипопол , Адрианопол , Августа Траяна , Месемврия. Нека Константинопол и Византия да си ги има ...границата ще е някъде ..Енос - Мидия (примерно). Империята ще има достатъчно проблеми на изток с перси и араби за да мисли за траките...

Фружине , ти самият си ме учил , че една алтернативка за да получи ..легитимност и да има повод да даде включване на дискусии , трябва да се базира на редица правила ! Как , как Одриското царство го виждаш да оцелее като то се явява не повече от един анклав ? Ще ги има ли виа Диагоналис и виа Милитарис ? Как римляните ще ...прескачат от европейките към азиатските си провинции за да не ...засегнат чувствителните траки ? Константин ще се отказва ли да строи новата столица , щото тя попада в зоната на влияние на ...траките ? Или ще се задоволи с ...Никомедия ? Много , ама много станаха отстъпките към ...тракедонистите …. Истината е : Тракия е провинция най-вярна на Рим ! Има сериозен документ , който след задълбочен и безпристрастен анализ може да подскаже много …. Става въпрос за надписа от Скаптопара (Благоевград) Има го в уикипедия , има го и на стената на Шаранков с негов превод. Тоест ..свободен достъп На кратко : Действието се развива през първата половина на III век . Времето на ужаса и анархията за империята наближава , но все още се усещат времената на ред и законност от ерата на Антонините. Всички жители на империята са вече римски граждани. Да видим как се чувстват ….траките от Скаптопара. Скаптопарчани (тоест благоевградчани) пишат писмо-жалба , чиито адрес е...Рим , а получателят …. самият цезар-август Марк Антоний Гордиан III ! Селяните съобщават , че са ощетени от ..туристите които прииждат от провеждания на близо панаир и ...използват топлите (минерални) извори + квартири без да плащат ! Да ! Съгласни са селяните ...за отстъпки на висши държавни служители които се отбиват в селото , но не и да пускат ...аванта на редови войници , които също искат да се ползват с привилегии. Жалбите пращани до провинциалния управител на Тракия наистина са разглеждани и реакциите са в подкрепа за селото , но след известно време изнудванията и не плащанията отново се възобновяват. Това дава повод селяните от забутания югозападен ъгъл на провинция Тракия да действат кардинално. А именно ...да запознаят самият император - господарят на света с проблемите си. Изпращат му в писмен вид жалбата си . От тук следват и куриозите.... Гордиан III лично отговаря на жалбата на селяните/траките от Скаптопара ! На прима виста се случва немислимото - от десетките хиляди селищни системи в необятната империя от Каледония до Ефрат , всяка с проблемите си , ако изпрати жалба до Господарят на света , какво ще се получи !? Тоест практически (а и теоретически) императорът е невъзможно нито да разгледа , нито да се запознае и да отговори на десетки хиляди писма …. Но на скаптопарчани цезарят отговоря (по долу ще пусна линка) . Да , отговорът е по скоро препоръка селяните да се обърнат както му е редът : а именно - към провинциалния управител , като самият август гарантира справедливо следствие ! А селяните са толкова въодушевени , че изсичат цялата кореспонденция на камък ! Отговорът разбира се е ясен : скаптопарчани имат ...тяхно момче на престижно място - преторианче в десета кохорта ! Със звучното чисто тракийско име ….Аврелий Пир ! И сега...някои наши историци веднага издигат довода , че това е породено от патриотични подбуди - ...тракийчето Аврелий не забравя своите корени и приема присърце проблемите на своите съселяни (разбира се макар и римски имперски преторианец той не забравя чий син е /потомък на горди траки/ ) Подробностите в писмото се замитат - преторианецът Аврелий е собственик на имоти в Скаптопатра и това е причината да …"удари едно рамо" на обичната си родина ! Факт тук е , че преторианецът се ползва с респекта на самият цезар ! Който разглежда жалбата ...прередена (или препоръчана) от своя човек ! Другото важно е езикът ! Уводът на писмото на тракийците е на латински - поздравът към Гордиан ! Следва съдържанието , което е на гръцки ! Заключението е пак на латински. Изводът е , че някъде в границите на днешен Благоевград официоза е бил гръцки ! И това не е било нито дискриминационно , напротив ! Разбира се и латинските уводи говорят , че част от елита е знаел/ползвал/ латински в писмен вид ! И следва …...тъжното ! Пействам в прав текст : До император Цезар Марк Антоний Гордиан Пий Феликс Август. Петиция от селяните от Скаптопара, наричани също Гресити Сега тук започва свободният полет на мисълта ….Изтъкнати наши историци ( Юлия Божинова и сие) сервират в прав текст : греситите са едно от племената на ...дентелетите обитавали областта на ..Кюстендил /Пауталия ? ! Четох и препрочетох надписа ..и от Укито и от Шаранков ….! Никакви , ама никакви дентелети няма нито пряко , нито косвено намеквани от скаптопарци ! Тоест : те самите не знаят , че са ...дентелети ! Волни интерпретации , да не кажа и фантазии на наши историци …. Греситите от писмата на скаптопарчани подозрително напомнят на ...грекосите от ...първо-българските каменни надписи ! https://bg.wikipedia.org/wiki/Скаптопаренски_надпис Укипедия

Написано от Константин приелият в бога името Михаил , Псел ! Така имперската власт премина в двете сестри и тогава за пръв път в нашето време стана свидетел на превръщането на женските покои в царски съвет ! Цивилните и военните се подчиниха безпрекословно до един ! Е ...това е интересното ! Та това е ИРИ ! Където всяко унаследяване е подложено на напрежение ! При провъзгласяването на сестрите Зоя и Теодора за императрици на Империята - Патриаршията , Синклита , схолите , стратезите на темите - до един се подчиняват на августите ! Няма заговори , няма сепаратизъм , няма бунтове ! Нещата са подробно описани от Михаил Псел ! Византия като общество стои необикновено лоялна към династията на Македоните ! Самият Псел е малко озадачен : според него самият , сестрите са малко …...глуповати да бъдат в състояние да управляват ! ( Въпреки , че подробно описва достойнства и физически характеристики на сестрите, които познава лично) Но ! Цялото ромейско общество - клир , синклит , армия и плебс застават зад тях ! И още нещо : армията се подчинява на сестрите повече отколкото , ако бъде ръководена от някой ...строг , солиден мъж !

Koнстантин Псел е безапелационно признат за най-великият византийски учен на XI столетие ! А с оглед и на световната реалия по това време ...не би било грешно да попадне и в първата десетка (защо не и повече) на ...света ! Приелият монашеското име Михаил е най-ценният съветник на редица (почти всички на неговото време) императори и макар политическото му амплоа да клони към генералната оценка : аморално , то безспорно е признанието му за интелектуалец номер едно на Византийския свят. Специално възстановената за него титла : ипат - следват ипертим , вест и вертах ! Тоест най-академична степен давана за учен от Василията . ….Константин /Михаил/ Псел е академикът на империята ! Разбира се знанията във Василията на ромейоните са ценени и материалните възнаграждения не липсват - императори и императрици щедро възнаграждават Псел , а и той самият със собствен "ум" съумява да утрои състоянието си ! Писар , чиновник , съдия , оратор , началник на имперската канцелария , любимец на императори и императрици......а.. през свободното си време Псел - ПРЕПОДАВА ! Академичното в него зове да сподели знанието ! Или иначе казано да разграничим политикът Псел от ученият Псел ! А ученият , първи интелектуалец , преподавателят , дворцовият хронист и съвременник на събитията дава много ценни сведения за силните личности на империята през неговото време. Интересното е , че Псел произхожда от незнатен род по бащина линия , а по настояване на майка си е пратен да учи. Негови лични заслуги го издигат в състояние да се ожени за жена от "царски род" ! Загубил дъщеря си на 9 годишна възраст , Псел осиновява друго момиче ! И тя (момичето) ще играе важна роля в по нататъшната история на ИРИ . Натам разглеждаме сведенията на историка /съвременник/ и съветника (министър председател) Псел с пряк свободен достъп до двореца и багренородните личности !

Двете лица на Върбанов …… Тук виждам компетентността му от която може да се научи много , за разлика от другият - политиканстващият Върбанов

Имай милост …… Типичната пеласго-трако-болгарска ...култура

Пийнал ли си ? Много , ама страшно много повече от твоята . Мислех , че в теб има някаква историческа грамотност. Уви , лъгал съм се. Ти специално с нищо не си допринесъл за този форум . С НИЩО ! Играеш го на вечния опозиционер .....Само подмятания и лайкове за някой новопоявил се автохтонец ! Щото не е така , а инак ! Революционер човек. Значи ...наш , да му се радваме. А, че ръси глупости...нали , важното е да громим парадигмата....Ок , дай някаква структурирана хипотеза за прото-българите ...да видиш аз колко кусури ще и намеря ! То така лесно.....

Нашият човек е ……??? Стават все по-малко за съжаление в историческия раздел на форума. И вместо такива като Аспург да научат нещо - наготово/безплатно/ те с получени лайкове от подобни последователи -кухомицини отказват и най-ерудираните участници от дискусии ...Жалко.

Абе до кръста е горе-долу , ама от там надолу - ба'т Джоунс БГ е като обърната кофа....сори за сравнението , ама малко повече пешеходни обходи , по-малко автомобилни ….полезни ще са му

Aspurg така не може . Само подхвърляния и подмятания - тоя написал така , онзи инак. Редно е да посочите точния цитат на автора за да подкрепите твърдението си. Да отговаряте по същество на конкретно поставен въпрос от опонента ви , а не да скачате от век на век (та и от хилядолетие на друго) от една заучена мантра към друга. ...Златарски , шатри , тюрки , камили...Берлин , Виена , Санкт Петербург , Москва , БКП …. Не целя в никакъв случай да ви засегна , но вашата (говоря за автохтонната като цяло ) защита на теорията е крайно необективна , повърхностна , неиздържана , некомпетентна , непоследователна - всичко това гарнирано с арогантна-агресивност и най-накрая за десерт - умопомрачително-наивно (глуповато) ксенофобска. Откъде на къде гърците нямат нищо общо със старите елини , а българите са едно и също с тракийците на Омировият Рез ? Гледайте сега какво сте написали Автохтонците гнусящи се от германската историческа школа на 19-то столетие щом се отнася за историята на България , охотно приемат драсканиците на Фалмерайер . И как бай Яков е констатирал за кръвта ? ДНК изследване ли е правил , вземал е проби взети от съвременни нему гърчоля и ги е съпоставял с атиняните на Перикъл , спартанците на Леонид и микенците на Агамемнон ? Или ги е разпознал по други критерии ? Но щом .."казал" значи ...ТЪЙ ! А кой авторитетен учен пише , че българите са преки потомци на траките ( да не се отплесвам за пелазго-минойците , че то за вас нали все е едно и също) ? А Божидар Димитров (лека му пръст) защо го цитирате ? Съжалявам , но това вашето е ….скок подскок . Пишете , че сте чел и сте в състояние сам да си разсъждавате и анализирате . Не , не сте ! Щом претендирате че сте капацитет - започвайте обиколка (реална или виртуална) на тракийските археологически обекти (доказано тракийски) и сравнявайте с крито-минойските , микенските , класическите и елинистичните епохи. Сравнявайте , погледнете и мнения на специалисти. И "крадливите" гърци коректно си съобщават там където има остатъци от пеласги (и не те не са траки) Някои атиняни се и гордеят , че родът им произлиза от пеласгите . Е ? Кой какво крие ? Омир (който се вее от тракедонистите) описва съжителство на ахейци и пеласги . Няма някакво ...апокалиптично превъзходство на пеласгите над ахейците. Таласократията на траките е засвидетелствана наистина - от Диодор - Морско владичество на траките (над Егейско море) 79 години. После я губят. Така както и тези преди тях , а след това и народите след тях. Ясно и конкретно разграничаване , че микенците не са траки ! Археологията е категорична - нищо общо между минойската , микенската цивилизация от една страна и траките от друга ! Нищо ! Сиреч траките не са учителите нито на крито- минойската нито на микенската цивилизации ! Конспирация - Йок ! Спрете с нечистотиите … И стига сте развявали Херодот за знаме - тракийският народ бил втори след индийския по многобройност …! Щото бай Херодот казва и още много , ама много други неща за траките , но те се замитат под килима. Описвайки племената започвайки от долното към горното течение на Марица (Хеброс) той ги определя/класифицира/ за …..разбойници ! Колкото по към вътрешността (тоест по далеч от цивилизацията) толкова по диви и бандити. Тракийският елит още от класическата епоха се стреми да подражава на атиняните , а не атиняните на траките. Одриските царе молят Атина да даде гражданство на синчетата им , а не атиняните искат одриско такова за техните ! Нали така Aspurg ? Нищо не знаете , нищо ...само голи претенции на гол …. И да абсолютно подкрепям мнението на @Last roman - хубаво е да изчезнете …(разбира се ако продължавате в същия дух - радио точка фабрично настроена на канал) ) Вие и такива като Вас сте вредни за историята на България. Работя в чужбина и мога да заява от опит , че много българи (някои от тях интелигентни, преуспели хора) три свързани изречения не могат да изрекат относно историята на България. Манипулирани от такива като вас.....(които все пак притежават малко по големи познания от Вас)

Тези твърдения показват липса на каквито и да е сериозни познания по антична история. Жалко , поредния автохтонски рицар демонстриращ агресивно незнание . Горките траки , ограбени от подлите елини. Отново показвате войнствена некомпетентност. Кой и къде твърди , че 300 -те спартанци са спрели персийците ? Реклама викате ...ами то специално за спартанците "рекламата" не си я правят те , а предимно враждебните им гърци . Колкото и да не са ги обичали атиняните , на бяло черно не са викали. Нито Перикъл , нито Епаминонд - заклети врагове на Спарта не са оспорвали качествата (на спартанците) им проявени във войните срещу Персия. Но явно за тракедонистите това не е проблем ? Повече четене и по -скромно ... Докато не откриете изгорелия манускрипт в който е описана безценната помощ оказана на елините от траките ….Да , дотогава приемате , че гърците сами са се справили с персите. Много , много лесно Дарий ошамарва храбрите траки. Реална съпротива фактически оказват само гетите. И те твърде бързо са победени. За разлика от ...елините . Другите ви твърдения не ми се коментират. Нито сте първият трако-автохтонец , за съжаление няма и да сте последния. Жалко …. Все пак един съвет (въпреки , че знам , че е напразно) Запознайте се по подробно с ранната история на Елада. Така ще се предпазите от грешките които правят такива като вас да приемат древните елини за една общност/нация , която уж ограбила историята и постиженията на автохтонното население на Балканите - трако-българите. Щото е направо тъжно .

Какво значи " Еее,стига де.." ? Към кой са съмненията ? Херодот, V, 9–10 Никой не може да каже със сигурност каква e страната, която е разположена на север от Тракия, и какви племена я населяват. Струва ми се обаче, че отвъд Дунава се простира безпределна пустиня. Аз познавам само едно племе отвъд Дунава. То се нарича сигини и има мидийска носия... По думите на траките земята отвъд Дунава била пълна с пчели и затова през нея не могло да се мине по-нататък. Струва ми се обаче, че тези разкази не заслужават доверие, защото е очевидно, че пчелите не понасят студа, а аз смятам северните страни за необитаеми именно поради студовете. Такива неща се разказват за тази област Разграничавайте земите северно от Дунав и земите по северното Черноморие . Последните (и то крайбрежието, не вътрешността) са по познати на елините ….колонии и търговията с жито