Евристей

Интересно, че горната граница на броя на населението на Рим през ерата на Антонините расте главоломно …..ако до сега попадах на максимума : 1 200 000 , сега се дават 1 милион при Октавиан Август и от 1 милион и двеста хиляди до...1 700 000 ( Един милион и седемстотин хиляди души ) живущи в 49 000 сгради. Кой е смелчакът който се опитва да счупи световния рекорд ? Ми...не е случаен ...това е Андреа Карандини археолог - академик ! https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Carandini Приглася му и Филипо Коарели https://en.wikipedia.org/wiki/Filippo_Coarelli Едва през 1951 населението на Вечния град достига/възстановява популацията при Антонините https://www.romanoimpero.com/2017/12/demografia-di-roma.html

Вижда се , че липсват 135.892 римски граждани ! Наистина както ти си изчислил за 16 години те не са особено много , даже хич , но тук както споменах трябва да се включат и една сюрия ….съюзници , освобожденци, бедняци , непълнолетни и т. н. Това така да се кажа е стълбът/опората на Републиката ! Но излиза, че ...въпреки това Рим ...бълха го ухапало ! ( Е може и по сериозно) Но прави впечатление , че има както ресурс, така и авторитет да създава про-римски настроения и коалиции и да води експанзионистична/агресивна външна политика . Точно това акцентирах ...ето Съгласяваш ли се , че дори да приемем катастрофата от Кана по умерено /в цифрово изражение/, все пак Рим черпи ресурс (човешки) от тези 700 хиляди на....Полибий ?

Aspandiat ...това е базата/ресурсът ! Разбира се че технически е невъзможно за тогавашната реалия да бъдат изкарани всички едновременно на бойното поле. Нито мобилността ще е възможна, нито изхранването и въобще всякаква логистика. Това е един ресурс - кладенец от който Рим гребе с пълни шепи ...но колкото се събира в шепите толкова ! Предоставих списък на римски граждани по това време ! Мъже имащи право на глас ! + латински граждани + освобожденци + съюзници ! Ами оказва се че не ! Вместо след това клане да просят мир или да се капсуловат в Рим и да не смеят да си подадат муцуните ...какво става : скачат още същата година при Нола , а в последствие още три пъти срещу Картагенеца в рамките на 2 години ! И имат ресурс за експанзия в Испания и ...самочувствие за обявяване война на Македония. Хм...Горският за да ...мобилизира "прокситата" трябва да има някакъв респект....не може да е бит пребит и да създава коалиции (Етолийски съюз и добрата стара Спарта) защото елините не са глупави и няма да се …"вържат" . Явно са преценили , че Исполинът от Апенините макар и нокаутиран има своите шансове... Тоест това не е колос на глинени нозе ! Е така де...много фронтове с действащи армии от порядък на 20 - 40 хиляди души ! Няколко на различни фронтове ! Представи си погромът от Кана не е отшумял , а ти обсаждащ Велика Сиракуза , воюваш в необятна Испания , водиш силна коалиция в континентална Гърция срещу силна Македония и дебнеш Ханибал на полуострова , патрулираш в Цизалпийска Галия ! ! Етолийците са го схванали , старите спартанци, както и келт-иберите избрали да застанат на страната на Сципион , а и....Масинисата (хитрият пресметлив нумидиец) И то забележи ...много преди Зама ! А разковничето е , че Рим има неизчерпаем ресурс ! И човешки и икономически ! Който се и набавя в движение ! Единствено Капуа прави грубата грешка в преценката и прогнозата ! Въпреки , че до един момент е лоялна и при малко повече гъвкавост от страна на сената , щеше да си остане на страната на Рим ! Та римляните могат да извадят няколко действащи армии на "пистата" - в Испания , в северна Италия (Цизалпийска Галия) в Гърция, в Рим и в южна Италия дебнеща Ханибал и превзела невярна Капуа под носа му ! Които се съгласи , че се зареждат от тези 700 000 души на....Полибий ! Аспандиате , данните съм ги взел от регистрите на римските граждани имащи право на глас. На предишната страница съм пейстнал таблицата със съответните години и промени ! Точно годините на Ханибаловата инвазия съвпадат със спада на тези около 140 хиляди римски ...гласоподаватели. Тук не смятаме жертвите измежду съюзници , освобожденци и градска беднотия която няма нужният имуществен ценз за да гласува (не попада в списъците) както и юноши ! ROMAN CENSUS FIGURES YEAR: COUNT: 230/29 or 225/24 B.C. 273,000 209/08 B.C. 137,108

Дай да опитаме....ама трябва да помагате ...ти , Last Roman , Йончев , Exemus имаше интересни включвания. Колкото и да е странно експанзията на Рим в ранните и републиканските години не е продиктувана от завоевателни стремежи , а от....отбранителни ! Да не се повторят времената на етруската доминация, да се предотвратят галските нашествия , както и да се осигури стабилен тил и сигурност от нападения на съседни латини , сабини , умбри и марси. Разбира се с увеличаване на населението (предимно прииждащи бежанци от съседните области) Рим има нужда от ….жизнено пространство. Ето не особено впечатляващия му облик в архаичната епоха След елиминирането на латинската перла Алба Лонга , Рим става най-силния град в централна Италия и започва да се намесва като арбитър и то след като е повикан за такъв ( Случаят с Капуа и начало на самнитски войни, Тарент и т. н.) След кошмарът Ханибал , приоритетът е това да не се повтаря никога и се започва с ...презастраховане. Първо са наказани неговите съюзници - Филип V Македонски и Антиох III . Второ е поставен ултиматум на целия Ориент да му бъде предаден стария ветеран Ханибал ...каква е сериозността на заплахата ….Картагенецът разбира, че положението е безнадеждно (Изтокът се подчинява на волята на Рим , а Митридат все още не се е появил) и избира пътя на самоубийството ! Интересно е да се отбележи и изключителната историческа сантименталност на римляните - след завладяване на Гърция те дават широка автономия на Атина и Спарта заради тяхното минало величие , а уж родната им Троя е освободена от данъци. Друга важна причина за успеха на завоевателните им кампании е прилагането на "моркова" ! Търсене , намиране и опора в съюзници - примерът в Гърция е показателен . Завладяването на Испания започва като …"освобождаване" от картагенска власт . Дори след Зама те не искат африкански територии, а се задоволяват да раздават от бившите владения на Картаген на новия си съюзник Масиниса. Завладяването на Цизалпийска впоследтвие и Нарбонска Галия е продиктувано от предотвратяване завинаги келтските инвазии. Започва усилена романизация на цизалпийски гали и изпращане на римски колонисти . Завладяването на Далматинското крайбрежие е продиктувано от необходимостта да се ликвидират илирийските пирати и сухоземна връзка до Македония и Гърция. Разбира се всичко това е възможно с включването на все повече италийци получаващи римско гражданство. Интересното е ,че особено сред патрициата не е характерно многодетни семейства , напротив средно едно семейство има между 2-4 деца. Рим дава приоритет за гражданство както и на лоялните италийци така и по заслуги . Сципион свиква за негова сметка 30 хиляди легионери, голяма част от които са планинци - марси , умбри и сабини , такива които според преценката му не се страхуват от непознатия континент , от отдалечеността от родни места , от слонове , от митове и суеверия. Между впрочем само с това, че успява да изкара Ханибал от Италия , Сципион постига превес във войната. Дори и да бе загубил при Зама, войната би започнала...на прима виста отначало , но ….не съвсем ...няма я Испания , няма ги братята Баркиди убити , а едва ли Ханибал би прекосил наново Алпите. Няма ресурс, а недолюбващият го Картаген едва ли би го финансирал и дал флот. Решението може би било един военен преврат от страна на Ханибал...но отплеснах се..... Та така една от причините е , че Рим ползва неизчерпаемия ресурс на Италия , изградил е един великолепен "награден фонд" който стимулира както и самите римски легионери така и съюзните войски за получаване на облаги - римско гражданство и оземляване. И не на последно място - образованието което е ...на мода сред елита ! В огромната си част висшите военни са с високо образование ( Сципионите, Сула, Лукулите, Метелите, Цезар,) а дори тези считани със слабо като Марий и Помпей са със задоволително ниво /грамотност/

Още допълнения които подсказват значението и ролята на Капуа през IV и III век пр. Хр. ( А и по късно през целия имперски период) Нобилитетът на Капуа предявява искане пред римския сенат единия от консулите да е ….от Капуа ! От гледна точка на консервативния римски сенат това е твърде нагла претенция , но от страна на кампанийците , които са равноправни съюзници и със статут граждани на Рим (без право на гласуване) е напълно справедливо. Това са двата най-големи , най-многолюдни и най-силни града на полуострова , а и с оглед на това , че Капуа може да мобилизира или по точно разполага с 30 хиляди пехотинци и 4 хиляди конници (историците дават само два града по това време които могат да предложат по голям ресурс - Рим и Картаген) съвсем резонни са исканията им. Ако бяха получили желаното консулско място едва ли би се стигнало до измяната след Кана , но сенатът на Рим е твърде консервативен и отказва като се аргументира , че civitas sine suffragio за Капуа е предостатъчно на този етап ! След края на Втората пуническа в Капуа и околностите прииждат римски колонисти , но значението на града си остава (икономически/стопански не политически), а и местните си остават мнозинство , защото доста дълго се запазва окситанския диалект(език) на жителите му.

Да , Иначе строго погледнато точно преди Втората пуническа, Капуа вече отстъпва по брой на населението на Рим , но градските му стени обхващат - 200 хектара, в състояние е да извади 30 хиляди пехотинци и 4 хиляди кавалеристи ! ( Това са граждани , не наемници) Римляните през 338 г.пр. Хр. дават на Капуа особена привилегия - "civitas sine suffragio" ("гражданство без право на гласуване"). След войната Рим отнема гражданството на изменницата , но значението на града остава. Първият от прочутите римски пътища е до ...Капуа. ….Цицерон я нарича Аltera Roma а и най-големия амфитеатър е точно в Капуа. Побирал е 60 хиляди зрители ! По стар е, а и излиза , че е по-голям от Колизея , който е с 50 хиляди ! Древна Капуа http://www.ancientcapua.com/

Roman sources dating from the first century BCE to the fourth century CE but presumably drawing on earlier records, report citizen head counts for 25 different occasions from the beginning of the third century BCE to the end of the second century BCE. Unamended, these totals range from 137,000 to 395,000 registered individuals. https://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/scheidel/070706.pdf

Ето и част от причините за римския (успешен) експанзионизъм …….. Срещу галите преди Втората пуническа ….От тези сражения римляните си спечелили две големи преимущества: свикнали да бъдат отрязвани от галатите, те вече не можели да претърпят или да очакват някаква щета от тях. На второ място, благодарение на тези сражения те станали атлети във военното дело и можели да срещнат Пир, да укротят дързостта на галатите и да насочат цялото си внимание срещу Пир, във войната за Италия и след това – да воюват с картагенците за завладяването на Сицилия. Тоест никакъв проблем да воюват на няколко фронта. Натам ...това трябва да ни е пред очите : За да стане ясно от самите факти с колко голяма сила Ханибал реши да се пребори и срещу какво огромно могъщество той храбро се противопостави, почти достигайки до целта си и причинявайки на Рим страхотни загуби, ще трябва да разкажа за силите на Рим и за количеството на тогавашната му армия. За реалните сили на Рим и съюзниците му съм цитирал данни в първите постове на темата. Тоест колкото и кадърен да си (в случаят Ханибал), не може с 30-40 000 хиляди души да победиш (завладееш) противник който разполага с ресурс повече от 700 хиляди мъже годни да носят оръжие. И то в отлична физическа форма ...и заради плодородието на земята. Още повече , че на своя територия има и условия за.. избуяването на патриотизъм...мобилизация на юноши (самият Сципион е в армията на 16 години) , жени даряващи накити и семейни ценности , цяло поколение калено във войната. За гъстотата на населението , изобилието и плодородието подробности дава Полибий. Както и че всеки пътник отсядащ в страноприемница(кръчма) не се пазари , а поръчва ...пълно меню (all inclusive) Италия гъмжи от средни и малки градове ( най-висока урбанизация до...началото на 19 век) За сравнение ударените от Везувий градове (вярно , че е по време на империята при Тит, но и по време на Републиката земите са също и дори по гъсто населени... преди разрастването на столицата и разоряването на десетки хиляди италийци които се отправят към Рим като пролетарии) Дори по време на Втората пуническа - Капуа е най-големият и богат град на полуострова. А Рим тогава надхвърля 150 000 !

Казвай Лорде Байерн ли е твоят фаворит ?

Така : това са данни (до Октавиан, който включва всички римляни в това число вдовици и сираци) само на римски граждани които имат право да гласуват ...тоест - само пълнолетни мъже и то с някакъв имуществен минимум ! Забележи сега спадът при "ерата Ханибал" ! Близо 140 хиляди по-малко ! Това са мъже , римски граждани в по голямата си част годни за военна служба ! 140 хиляди дават ….фира във войните срещу картагенеца. Без съюзниците ! Виждаме натам как се и набавят/компенсират и увеличават римските граждани ...видно е , че е с раздаване на римско гражданство но....сред лоялни и перспективни жители (не както сега паразитите на Запад) които биха помогнали (и помагат) за каузата ! Като се сравнят годините и се съпоставят с хронологията се забелязва рязък спад на населението (мъже) при тежки войни ! След което ...възстановяване ! Разбира се на база не чрез ...естествено възпроизводство , а чрез натурализация !

Значи Полибий съм го ….проверявал ! Точен е. Е...разбира се за данните от Кана той ползва "официоза" тоест това което му е дадено . Нали се съгласяваш, че не са включени дезертьорите например ? А те може и да са до ...50% от ЛС. Иначе за впечатленията му както от населението на самият град , така и от Италия като цяло мисля, че можем да му се доверим. Защо ? Ето и малко цифри ROMAN CENSUS FIGURES YEAR: COUNT: 230/29 or 225/24 B.C. 273,000 209/08 B.C. 137,108 204/03 B.C. 214,000 194/93 B.C. 143,704 189/88 B.C. 258,318 258,310 179/78 B.C. 258,294 174/73 B.C. 269,015 267,231 169/68 B.C. 312,805 164/63 B.C. 337,022 337,452 159/58 B.C. 328,316 154/53 B.C. 324,000 147/46 B.C. 322,000 142/41 B.C. 328,442 136/35 B.C. 317,933 131/30 B.C. 318,823 125/24 B.C. 394,736 115/14 B.C. 394,336 86/85 B.C. 463,000 70/69 B.C. 910,000 900,000 28 B.C. (Augustus) 4,063,000 8 B.C. (Augustus) 4,233,000 A.D. 14 (Augustus) 4,937,000 A.D. 47 5,984,072 6,941,691 6,944,000

Малко конкретика за да не изглежда голословно . Съперничеството между Рим и Иран е в продължение на около 700 години ! /B.C. 53 to A.D. 627/ Тук обща представа https://www.heritage-history.com/index.php?c=resources&s=war-dir&f=wars_romanpersian като не са дадени всички битки от типа при Киликийските врати където римляните на Публий Вентидий Бас разбиват парто-римляните с Тит Лабиен. Сблъсъкът на империите се категоризира на два основни етапа и на още няколко подетапа. Първо : Римо - Партски войни. Второ. Римо - Сасанидски. Следват Източноримски - Сасанидски и ..Византийско - Сасанидски от края на V век . Въпреки , че като цяло превъзходството е безспорно в полза на римляните , Иран е най-неудобният противник - буквално "карък" . Юлий Цезар има сериозни намерения да ликвидира неудобния съсед , но Юний Брут се явява съюзникът на Партия. Натам ...Марк Улпий Траян - разпилял партите и овладял Междуречието създавайки две нови провинции е принуден заради вълнения обхванали част от източните провинции да прекрати успешната кампания. На връщане за..късмет на Иран умира в Киликия. През 165 г. Авидий Касий подпуква отново партите и ги изхвърля от Месопотамия , но мнимата вест за смъртта на Марк Аврелий го амбицира да се провъзгласи за император и изостави успешната до този момент кампания. По късно и пламналата от тези места чума отказва Марк Аврелий за по нататъшна разправа с Партия. 198 г. Септимий Север превзема Ктесифон и го подлага на терор. Принуден да прекрати акцията заради събитията на Запад. Но Партия не може вече да се свести - безвъзвратно поема пътя към краха.... Натам срещу новите властелини на Иран - Сасанидите - също пословичен карък за римляните. И Гордиан III и Кар и Галерий и Констанций и Юлиян разпиляват персите , но ….не постигат нищо в дългосрочен план поради …..ред причини , но и се набива фрапиращата липса на късмет у римляните...

Класацията - 15 -те не е моя . Взех я от http://www.romeacrosseurope.com/?p=890#sthash.FJOGmrrr.dpbs "Мои" са първите двама и приложих някаква аргументация, защо заемат първите места. Иначе си прав , че всяка класация си има слаби места - тази за Топ 15 на римски пълководци се базира (или съобразява) на топ 25 на древността , където първото място е за Александър Македонски следван от 2/3 Ханибал / Сципион , а Цезар е даден на 4-то място , но сред римляните заема първо. Обърквация…. Точно по това време в Рим не страдат от липса на способни военни, които едва ли биха допуснали тевтонците да го заличават ..., Квинт Серторий или Сула биха се справили също. Съгласявам се донякъде.... за Север натежава фактът че империята му достига второ най-голямо разширение след времената на Марк Улпий Траян. Действа на изключително широк фронт от Персийски залив до Каледония ...а Аврелиан все пак губи (отказва се) от Дакия. И още нещо поне за мен интересно за Север - той не е военен …..Комод го назначава на стари години за главнокомандващ дунавските легиони ...и той успява да им влезе ..под кожата . Тоест вместо да го отхвърлят като натрапен цивилен , те го провъзгласяват за император...

моя грешка ….ИЗТОЧНО от Рейн ! Проклятие има Last Roman, проклятие ….като започнем от Марк Лициний Крас (който е всичко друго но не и глупак, а напротив …) и свършим до Ираклия , който …..психически се срива....а между тях знаеш ли колко са …..мнооого ! Който тръгва ….не му върви ! Има нещо което пази Иран'ския свят от Яростта на Запада/Рим !

О...хо...първо добре си се завърнал....голяма ваканция изкара ... Донякъде мога да се съглася за Агрипа , но само до толкова , че той е поставен на 3-та позиция. Може би малко по назад , но във всички случаи в десетката. Защо ? Първо - още Юлий Цезар е забелязал способностите на младока и ги праща заедно с осиновения си син Октавиан да изучават военно дело в Македония. Ако не беше Агрипа , Октавиан със сигурност не би овладял положението и векът на Август не би се състоял.. Второ - това е най-способния римски адмирал - разбил морски вълк като Секст Помпей , който е парализирал Рим като така е ошамарил Октавиан и Лепид, блокирал е столицата и я подлага на глад, овладял е и островите Сицилия, Сардиния , Корсика, Балеарите и Пелопонес. Въобще изградил е една морска пиратска империя. Изнудванията и претенциите му стават неконтролируеми и Агрипа се намества. Резултат : Секст е напълно разбит и бяга на Изток където е и убит. За битката при Акциум срещу египетския флот на Клеопатра командван от Антоний е излишно да се споменава че архитектът на победата е дясната ръка на Октавиан. Трето : размазва въстание на аквитаните и подпуква здраво германците западно от Рейн. Що се отнася до това, че част от успехите му са в граждански войни , това може да се каже разбира се в различна степен и за огромна част от генералитета - Марий , Сула, Цезар, Помпей, Серторий , Север, Аврелиан, Константин и т. н. И още нещо - неговата лоялност е станала нарицателна Победите на Юлиан в Галия не са достатъчни да го изстрелят в един топ 20 . Кампанията му на Изток в крайна сметка се оказва неуспешна. Да по независещи от него причини (смъртта му) но и заради негови недалновидност , непоследователност , прибързаност и надценяване. Първо - решението му да се изправи срещу християнството и да възвърне езичеството е кауза пердута с оглед на реалиите в римския свят него време. Най-вече да не го обявява публично пред такъв грандиозен поход срещу могъщ съперник ! Все пак огромна част от офицерството са християни и симпатизиращи му и това е равно на самоубийство. Просто самочувствието му е дошло в повечко....особено ако разгледаме и другата версия за смъртта му (не Либаниевата) че тръгва да преследва сасанидски конници без шлем и броня.... Слаб като император (владетел на всички или повечето свои поданици ) Септимий Север си фигурира в списъка под номер 8

Иначе място сред или непосредствено след тях трябва да намерят и пет кратният консул от времената на Републиката - Квинт Фабий Максим Рулиан - участник във втора и трета самнитски войни, войни с гали, етруски, марси , умбри. На стари години ветеранът участва като легат в армията на сина си и със съветите му , последния завършва победоносно войната срещу самнитите. Сципион Емилиан и Луций Лициний Лукул Понтийски са другите двама които влизат в 20 -те.

Един топ 15 на великите римски военни лидери 1: Gaius Julius Caesar (100 – 44 BC) 2: Publius Cornelius Scipio Africanus (236 – 183 BC) 3: Marcus Vispanius Agrippa (63 – 12 BC) 4: Flavius Valerius Constantinus (272 – 337 AD) 5: Marcus Ulpius Traianus (53-117 AD) 6: Tiberius Claudius Nero Germanicus (15 BC – 19 AD) 7: Flavius Aetius (391 – 454 AD) 8: Septimius Severus (145 – 211 AD) 9: Gaius Marius (157 – 86 BC) 10: Lucius Cornelius Sulla (138 – 78 BC) 11: Quintus Sertorius (123 – 72 BC) 12: Lucius Domitius Aurelianus (214 – 275 AD) 13: Lucius Aemilius Paullus Macedonicus (229 – 160 BC) 14: Gnaeus Pompeius Magnus (106 – 48 BC) 15: Lucius Quinctius Cincinnatus (519 – 430 BC)

Марк Порций Катон е ..лошият който довежда до това , че спасителят на Рим, е опозорен и заточен ! Парадокси ! Времена и нрави ! Старият мръсник е култува фигура в историята на Републикански Рим ….десетки пъти съден от противникови фракции и ...излизащ винаги чист като сълзица. И напротив , когато той обвинява - последствията за обвиняемият са жестоки ! Един от потърпевшите е не кой и да е , а великият клан СЦИПИОН ! Марк Порций е чистокръвен расов римлянин , плебей лансиран заради способностите си от патриции , който дава своя принос за защита на Патрията , не се скатава, напротив на 20 години (рекордно ниска възраст ) е вече военен трибун ! Но....това е вметката за него заради приносът му за краха на Сципионовци, а като военен лидер ...той заема далеч по скромно място, въпреки заслугите си !

2. Публий Корнелий Сципион заема второ място сред най-великите военни лидери на Рим . Победителят над Ханибал - само това е достатъчно да окупира едно от първите места в легиона на римските военни гении разпространили властта на Рим от няколко хълма до ...5 милиона квадратни километра на три континента. Но заслугата на най-яркият представител на една от най-великите патрициански фамилии Корнелиите , не се изчерпва само до разгром над непобедимия пуниец . Още седемнадесет годишен е в армията под командването на баща си. Според Тит Ливий , Публий преживява погрома при Кана като трибун (19 годишен) във втори легион, но се спасява (участието не е потвърдено от Полибий) и по късно през 212 г участва в обсадата на изневерилата Капуа . През 211 г. от Хиспания достига ужасната вест : баща му и чичо му Гней са убити от картагенците . Братята Барка - Хасдрубал и Магон разбиват братята Сципион - Публий Старши и Гней , като римските главнокомандващи падат убити на бойното поле. Тук и Ливий и Полибий са категорични : трагедията е приета много тежко , но и дава повод за ескалация на по сетнешните действия на 24 годишния Публий . Различни са версиите как младежът е убедил сената да го назначи за проконсул - дали с впечатляващо ораторско красноречие което е довело до делириум масите и те са оказали натиск над сената , или последният е бил под контрола на Корнелиите и техните привърженици , или не на последно място - липса на достатъчно желаещи, но фактът е, че 24 годишният Публий Корнелий получава назначението ! И започва....обратът . Пада Нови Картаген , победоносно сражение при Бекула , където е разгромен Хасдрубал Барка - вторият брат и отговорник за убийството на Старшите Сципиони , картагенците дават 10 хиляди убити и 12 хиляди попадат в плен на римляните, самият Хасдрубал бяга към Италия при брат си , но е пресрещнат и обезглавен от Гай Клавдий Нерон , а главата му изстреляна с катапулт в лагера на брат му Ханибал. При Силпиа/Илипе е разгромен и третия брат - Магон , който успява да избяга (не за дълго и той умира вследствие на раните си при поражението в Лигурия ) но картагенците губят своя последен бастион на полуострова - Кадис ! Завинаги е сложен край на господството на Карт Хадаш в Испания ! За Илипе, самият Публий казва , че е преломна във войната ! В кампанията Сципион се проявява не само като блестящ главнокомандващ , но и като брилянтен дипломат - той съумява да откъсне от картагенците и да привлече на своя страна голяма част от иберийските племена и най вече : най-силният им съюзник - Масиниса с неговата великолепна конница. Но въпреки показната и победоносна акция в Хиспания , Великоримският сенат е закостенял и консервативен...не одобрява дръзкия му план за десант в Африка. Публий развързва собствената си кесия и набира ...доброволци. И все пак ..начело на 30 хиляди легионери акостира на африканския бяг. (има данни и за етнически състав - в ядрото преобладават умбри, марси и сабини /планинци/ ) Започва началото на краят за Великия Карт Хадаш ! Първи неуспех - Утика (старата финикийка) , но следва освестяване , концентриране и последвалата грандиозна победа във Великите равнини ! Това води както до повдигане духа на легионерите , така и до консолидиране съюза с новият , но крайно ценен съюзник - Масиниса . Натам....Зама - римската контра срещу Кана, и ...перлата в короната на Публий Корнелий Сципион - агномена : Африкански ! Национален херос ! Но.....не свършва участието и приносът на Публий за величието на Глория Романа. Той е легат в армията на брат си в кампанията срещу могъщия източен исполин - Антиох III и водещ в една от най-великите битки спечелена от римското оръжие въобще - Магнезия ! И според …..съвременниците той е мозъкът на операцията и безспорно отговарящ за финансите. Без съмнение младият брат Луций е слушал батко си....и спечелил ...ангомена Азиатски ! И натам...….падението ……….НО !!!

Галия с двете Германии ( които на практика са на нейна територия ) от тогава до средата на XIX век е най-многолюдна ( Диоцез Галия)

Максимумът през средата на II век Разпределение на населението на Римската империя по провинции в средата на II сл. Хр. Регион Провинции Население, млн. Италия Italia, Sicilia, Sardinia, Corsica 8.0 Африка Africa Proconsularis, Numidia, Mauretania Caesarensis, Mauretania Tingitana 6.0 Испания Hispania Tarraconensis, Lusitania, Baetica 7.0 Галия Gallia Narbonensis, Gallia Lugdunensis, Aquitania, Gallia Belgica 7.0 Британия Britania Inferior, Britania Superior 2.0 Германия Germania Inferior, Germania Superior 3.0 Дунавски п-и Raetia, Noricum, Pannonia, Dalmatia, Moesia, Dacia, Thracia 7.0 Гърция Achaia, Macedonia, Epirus, Creta 4.0 Азия Asia, Pontus et Bithynia, Galatia, Lycia et Pamphilia, Clilicia, Cappadocia, Cyprus 8.0 Велика Сирия Syria, Syria Palestina, Arabia 5.0 Египет Aegyptus, Cyrene 8.0 Общо Pax Romana 65.0

1. Гай Юлий Цезар : Първо е най-известният римлянин живял някога. Второ се счита от военните историци за един от най-великите пълководци в историята на човечеството. Висша-гениална стратегия при завладяване на необятна и многолюдна Галия (цял субконтинент за тогавашната реалия), първият римлянин прекосил Рейн и нахлул в земите на страховите германи, първият римлянин прекосил Ламанш и акостирал в земите на митичните мъгливи брити. И в двете акции срещу неизвестността , страха, суеверието и мистиката , на помощ му идва неговата образованост , познания , усет , преценка, смелост и разбира се влюбената в него Фортуна. Със своят ораторски талант успява да убеди и най-суеверния и нерешителен легионер да го следва безрезервно. Показни грандиозни победи (за учебник) при Фарсала , Тапс и Мунда ! Победи над пирати, партизански бунтове на лузитани , победоносни войни срещу хелвети, келти , германи , белги и брити , победи в гражданската война срещу Помпей Магнус и неговите синове - Помпеанците , Александрийската война , републиканците в Африка ....грандиозен замисъл за ликвидиране на могъщия (и вечен) съсед от Изток - Партия ! Причината : отмъщение за неговия бивш съюзник Марк Лициний Крас . Колегиалността и съдружието между двамата се запазва въпреки разрива с третия от Великия триумвират - Гней Помпей ..най-великите мъже него време на Рим за да пазят Патрията от банкерската сволоч образуват - ТРИГЛАВАТА ЛАМЯ : НАЙ-УМНИЯ - ЦЕЗАР, НАЙ-СИЛНИЯ - ПОМПЕЙ И НАЙ-БОГАТИЯ - КРАС. Има податки, че Марк Лициний Крас по това време е не само най-богатият в Рим, а и най-богатия човек на ...света ! Наистина това е уникално , когато Велики личности се обособяват от посредствеността и образуват една държава в държавата ! И както в приказките победата и щастливата развръзка е не за най-силния, не за най-богатия, а за най - умния : Гай Юлий Цезар !

Е...можеше и една лека обосновка или небрежен аргумент да прибавиш....защото не виждам какво търси тук Квинт Фабий Максим ? Че се справя добре ...но като управляващ при кризистна ситуация с извънредни временни правомощия (диктатор) , а като военен не блести с нищо - той е твърдо против смелия план на Сципион за брутална атака/десант в Африка ....нещо което се оказва гениално решение и води до победа на Рим във войната. А ако се беше наложил и решението ...отхвърлено ? Затова и мисля, че една подобна класация ще е доста трудоемка и трябва да се аргументира и то сериозно. Ето в твоята класация не намира място един Марк Випсаний Агрипа - а какви са заслугите му за установяване властта на Октавиан. Сципион Емилиан ? Павел Македоник ? Флавий Константин ? Сега за Стилихон : безспорно пълководец от висока класа ...но голяма част от победите му не са с ...точно така голямо значение ! Или по точно не оказват значение в дългосрочен план. Пример : той побеждава Аларих при Аста 402 г. и каква е ползата като Аларих му скача пак през същата година при Поленциа - отново победа за Стилихон и пак при Верона на следващата 403 г. Пак победа ...ама какво от това ? Тоест дългосрочен резултат - йок ! Никакъв ефект от победите на Стилихон, защото през 410 година , същият бит пребит от него Аларих превзема и разграбва Рим ! За сравнение - Магнезия където Луций Сципион размазва Антиох III Велики и прави селевкидската империя третостепенна сила и Пидна където Луций Павел разкоства Персей и страховитата македонска фаланга отива в историята...За Сципион и Цезар да...но в обратен ред ! Защото Цезар воюва срещу много и различни противници, докато Сципион предимно срещу картагенци и техните съюзници/наемници

Много ме изкушава мисълта за една класация на топ..10 или 20 на най-великите римски генерали /пълководци/ в това число както от републиканския период така и от имперския. Знам, че е много трудно , базата е съотношение на победи/загуби, значение на победите , степен на трудност (противник) , дадени жертви , противникови жертви , съотношение на силите , последствия и т. н. Но виждам, че според теб Помпей Магнус не попада дори сред топ 20 ?! Дай някой твой фаворит

Е има и много силни прояви. Все пак той е съвсем малко по възрастен от Цезар, но къде къде преди него прегръща военната слава - провъзгласен за император и награден с триумф. Още съвсем млад (за разлика от баща си) е изключително популярен сред народа и особенно сред войниците си за които той самия е като баща - твърд (само тогава) срещу сената , когато трябва да защитава техните интереси и да гарантира обезпечаването им със земя , за което от сената често си правят оглушки. Много добре се справя и като адмирал ликвидирайки станалия бич за цялото средиземноморие пиратство. Разделя го на сектори и за сравнително кратко време унищожава голяма част от пиратите и дава сигурност на търговското мореплаване. За страностите в личността му - да и Плутарх подчертава (се чуди) , че на моменти е крайно особен, пасивен , нерешителен , влияе се , подвежда се . Той го обяснява донякъде с неговото слабо образование ...един вид комплекс. Иначе като младеж е симпатяга, физически силен, бързо възприема, енергичен, харесван от народа и особено от войската. Самият Сула започва да го ревнува. В Африка срещу Домиций е брилянтен и е провъзгласен от войската за император. Сега за Испания и то точно срещу Серторий не му върви. Дали защото всеки си има своята "черна котка" (не му върви) и за Гней това е точно Серторий. Но и друга причина - сенатът не дава /праща/ пари и Помпей финансира кампанията с лични средства и от това губи ентусиазъм. Съвпадението е , че Серторий след като е убит от помощника си Перпена , който заема мястото му - Помпей го размазва , а....точно това съвпада с....отново потеклите пари изпратени от консула Лукул за кампанията на Помпей .....така че дали парите или сменения противников главнокомандващ са причината , но кампанията е доведена до успех. И да ...с напредването на възрастта Помпей като, че ли губи значителна част от своя военен потенциал, но все пак при Дирахиум печели срещу Цезар . Това си е само негова заслуга въпреки, че и разполага с голямо числено превъзходство. Защо обаче се влияе (слуша) от невещите и некомпетентни сенатори в обкръжението си и прави серия от по нататъшни грешки , които ще доведат до Фарсала....остава загадка