Евристей

Подарък от мен за теб Първо инструкции : прелистваш , стигаш до население на Балканите , после намираш и специално страна по страна . Коментираш. http://www.arabgeographers.net/up/uploads/14299936761.pdf

Нямаш си на представа колко си прав. Същото става и два века по късно пак с потомци на пленени ромеи , които не могат да забравят обичното си отечество и забиват нож в гърба на новата си родина , която им е дала все : автономия , земи , верска свобода ….но ….. виждаме Канска България в съвременно Мексико , а Визанса в САЩ !

Така - към @ Фружин Асен информация за...населението на земите включени в състава на днешна България ! Първи данни : началото на I век от Хр. - 500 000 хиляди ! Следва възходяща линия стигаща до 800 000 през 200 г. ! Интересното поне за мен е , че към 600 г. тоест когато аварско-славянския паразит е най активен, населението е дадено на …...половин милион ! Още парадокси : около 800 година спадът е по забележим - под/около 500 000 ! През 1000 г. - разгарът на Българо-Византийската епопея - 800 хиляди ! И апогей през 1300 година - 1 милион ! Следва застрашителен спад около 1400 г. - под 1/2 милион и натам само нагоре : 1500 г. - 800 000 , 1600 г. - 1 250 000 , 1800 г. - 2 милиона , 1850 г . - 2 500 000 ! Повтарям - това са данни за земите намиращи в днешна Република България ! Е....Фружине ...заработих ли си една студена бира ? И за да не се изказваш (неподготвен и предубеден) и подиграваш на методологията и учените занимаващи се с тази материя , хвърли един поглед как се формулират нещата …..http://www.ldolphin.org/popul.html

Виждаме , че жените във всички възрастови групи превъзхождат мъжете по продължителност на живот. М..да добре звучи. Сещам се че българи (ама на които може да се вярва , с познания) казваха , че критяните са малко по друга "порода" гърци. Различават се значително и другите гърци също го знаят. Смисъл, били малко повече ….мъжкари ! Дори и в това число по-честни , по-смели , по ...истински ! Още нещо - мисля , че Теодор Момзен твърдеше , че римляните отлично знаели за минойската цивилизация , но как точно са я наричали оставало загадка. Що се отнася до Бетика ...да , както и ти отбеляза още картагенците се насочват натам, после римляните и впоследствие арабите - оригиналните от полуострова (йеменци) се заселват имено там !

Така, с риск да стана досаден , но за финал нека се опитаме да до изчистим ...неудобствата. Йончев , ако приемем последният ценз на Август от 14 г. сл.Хр. - 4 937 000 римски граждани - мъже на възраст имащи право на гласуване (аз се съгласявам с твоята теза , че това са само мъже имащи право на глас , ти приведе достатъчно сериозни аргументи, но , но нали знаеш за това но , което е винаги и навсякъде и причинява дискомфорт...) как да ги съпоставим с общото население на империята по това време. Общо взето за населението на империята в края на управлението на Август , учените са почти единодушни - максималната граница : около 45 милиона ! Така : 5 милиона мъже римски граждани пълнолетни и към тях прибавяме жените + децата (момчетата под 14 годишна възраст и всички момичета) ….придържам се към минимумът : съпругата и две деца , това прави ...20 милиона ! Реална ли е тази цифра , която заема един твърде застрашително висок процент ...над 40% ! от общото население на империята. А трябва да включим и робите които при всички случаи са над 10% ! Тоест реално ли е да смятаме , че в 14 г. вече едно 40 - 45 % от населението на империята са римляни ? Ето една съвсем повърхностна таблица за съотношение жени : мъже в Рим Females Males Age Mortality Cohort Life expectancy Mortality Cohort Life expectancy 0 0.3056 100,000 25.0 0.3517 100,000 22.8 1 0.2158 69,444 34.9 0.2147 64,826 34.1 5 0.0606 54,456 40.1 0.0563 50,906 39.0 10 0.0474 51,156 37.5 0.0404 48,041 36.2 15 0.0615 48,732 34.2 0.0547 46,099 32.6 20 0.0766 45,734 31.3 0.0775 43,579 29.4 25 0.0857 42,231 28.7 0.0868 40,201 26.6 30 0.0965 38,614 26.1 0.1002 36,713 23.9 35 0.1054 34,886 23.7 0.1168 33,035 21.3 40 0.1123 31,208 21.1 0.1397 29,177 18.7 45 0.1197 27,705 18.5 0.1597 25,101 16.4 50 0.1529 24,389 15.6 0.1981 21,092 14.0 55 0.1912 20,661 13.0 0.2354 16,915 11.8 60 0.2715 16,712 10.4 0.3091 12,932 9.6 65 0.3484 12,175 8.4 0.3921 8,936 7.7 70 0.4713 7,934 6.5 0.5040 5,432 6.1 75 0.6081 4,194 4.9 0.6495 2,694 4.6 80 0.7349 1,644 3.6 0.7623 944 3.4 85 0.8650 436 2.5 0.8814 225 2.4 90 0.9513 59 1.8 0.9578 27 1.7 95 1.0000 3 1.2 1.0000 1 1.2

Иначе този римски колониален мравуняк е от времената на Улпий Траян За европейските владения на империята и пак се вижда концентрацията в Италия ...следва Бетика ..интересно е , какъв е приоритетът който предлага остров Крит на римските колонисти ?

Сега , Йончев как ще коментираш (анализираш) първите списъци на Октавиан от 28 година пр. Хр. - 4 063 000 ! Ако това са само мъже с право на избирателен ценз , може ли да се опитаме да прогнозираме приблизителен процент на тези граждани които живеят извън Италия по ...това време ! Някои историци посочват процент ...10 ! Мотивите : Перузинската война , където местните скачат срещу безогледната политика на Октавиан за оземляване на ветераните си. От цялата империя точно в земите на Перуджа е избрал бъдещият Август да оземли пенсионираните си военни. Местните дори са склонни да отстъпят но искат компенсации. Сенатът се ослушва и ...войната избухва ! Вярно и с помощта на Фулвия и Луций Антонии. ( Съпруга и брат на триумвира) Сега набива се друг случай - така наречената азиатска вечерня - избиването на 80 хиляди римляни от Митридат ! Има обаче индикации , че голяма част от тях не са колонисти от Италия , а анатолийци с римско гражданство и именно за да пресече подобни колаборационистки тенденции и модни течения в полуострова , Митридат прибягва до този чудовищен геноцид ! ( Разбира се всичко се връща и самият той преживява най-големия удар : предаден от собствените си синове които се …..романизират) Съвсем друг е случаят , но далеч по късно с Испания в района на долното течение на река Гуалдакивир - Бетика ! Топонимът на град Италика - родно място на двама велики императори Траян и Адриан говори красноречиво за римска/италийска колонизация. (Само да вметна , че тази приказна област е апетитна и е заселена по късно през арабското завоевание от оригинални араби (йеменци) а берберите са разкарани по суровата Месета) Но ! Това са по късни заселвания. Все пак акцентът е върху ранните времена от управлението на Октавиан ...И още един проблем ….робите ? Установяването на техния брой дори относително е кауза пердута ...границите варират сериозно , за Италия по времето на Октавиан се ...предполага за 20-30 % от общия брой на населението. Все пак в Италия е най-висока концентрацията на робско население !

Йончев , проблемът е че някои автори ( и то сериозни) приемат , че тези 4 милиона през 28 г. пр. Хр. (от там насетне) включват и мъже и жени. Аргументите : предишното преброяване през 70 г пр. Хр. е включвало едва 910 хиляди граждани.. https://www.unrv.com/empire/roman-population.php Но едно по едно. Първо предлагам да започнем от източник като Тит Ливий. Ето какви цифри ни дава древния учен : Now Livy gives the following statistics of civium capita for the half-century that covers the Second Punic War: B. C. 234 . …..270,713 .... (Livy Epit. xx) 209 …...137,108 …..(Livy xxvii. 36) 204 …...214,000 .... (Livy xxix. 37) 194 ......143,704 …..(Livy xxxv. 9) 189...… 258,318 ......(Livy xxxviii. 36) 179 …...258.794 …...(Livv Epit. xli) Какво прави впечатление ? Сериозният спад между 234 и 209 - точно по време на ВПВ. Следва нов чувствителен спад през 143 г. и отново скалата тръгва нагоре . Натам 130 ......... 318,823...…... Livy Epit. lix 125 ......... 394,736 ...….. Livy Epit. lx 115 ......... 394,336 ...….. Livy Epit. lxiii 85 ......... 463,000 .... …..Jerome lxi. 173. 4 69 ........ ..900,000...…….. Livy Epit. xcviii [Phlegon xci. 177. 3: 910,000] 28 .. …….4,063,000 ...... …...Augustus Res Gest. ii. 2 8 .. ……...4,233,000 ...………Ibid. 5 14.A.D .. 4,937,000 ...... …....Ibid. Информацията е от http://homepages.uc.edu/~martinj/Latin/Roman_Population/Frank - Roman Census Statistics.pdf Така : съюзническата война / bellum sociale/ Италия водена от марсите и самнитите скача на Рим , но не за независимост или автономия , а за изравняване /получаване на същите права , тоест получаване на римско гражданство по законопроект на Марк Ливий Друз . Убийството му вдига Италия на бунт. В началото на войната - 90 г. пр. Хр. италийците имат значително числено превъзходство 130 хиляди срещу 75 хиляди римляни. Но още на следващата година Рим мобилизира още за да достигне 150 хиляди мъже биещи се за него ! Въпреки крайната победа (изключително трудна, дори в хода на войната поражения търпят асове като Гай Марий и Сула ) , сенатът е принуден да отстъпи. 89 година пр. Хр. се смята/приема , че Цяла Италия южно от река По получава римско гражданство ! Сметките не излизат по две причини . Първо четейки внимателно развоя на войната се разбира, че Рим предлага гражданство само на сложилите оръжие(предалите се) италийци както и на останалата вярна Етрурия. И второ гледайки списъците от 85 година пр. Хр когато въпреки че има покачване на римски граждани , числото в никакъв случай не е достатъчно за да бъдат прибавени и италийците ! Наблюдава се едно + 70 хиляди Вече сериозно увеличаване безспорно е между 85 и 69 година ! Близо удвояване ! За да се стигне до 28 година пр. Хр. когато вече Октавиан Август е установил пълна власт над империята и имаме шоково , драстично увеличаване на ...4 милиона. За съжаление няма данни (или аз не знам) през тези 40 години колко е броя на римските граждани и дали Юлий Цезар (като основен заподозрян) е дал гражданство на повече от 3 милиона италийци и келти. /Да известно е че е увеличен сената на ..900 души и са включени в него ….диваци-келти/. Сиреч Юлий увеличава чрез натурализация римската популация ...петкратно ! От 28 г.пр. Хр до 14 г. сл Хр. тези + 900 хиляди вече са безспорен принос на Октавиан ! Но пак се наблюдава някаква плавност , равномерност , докато между 69 и 28 е направо шок ! Точно заради това , някои историци приемат тезата , че това включва вече не само мъжете имащи право на глас , а всички римски граждани ! Ако се придържаме към теорията само мъже-избиратели, излиза , че Октавиан е този който е дал римско гражданство на цяла Италия ? А ако се вторачим в неговите по сетнешни списъци виждаме покачване , но в някакви разумни рамки (плавност) с оглед на обстоятелствата и реалиите - а именно : главоломно териториално разширяване на империята и нуждата от все повече човешки ресурс !

Сравнението (учудването) е , че населението на Древния Рим е съпоставимо с това на ...Рим от индустриалната епоха. Благодаря за анализа , беше полезен. Вметката ми е , че Цезар започва завоюването на Галия - на своя глава , без официално разрешение от сената ! Това обаче съвсем не пречи да бъдат усвоени и то дори ..авансово новите придобивки от завладените територии (тоест няма ембарго, бойкот и т.н) Сега що се отнася до популацията …..сегашната нова генерация италиански историци и археолози все повече ме изненадва ….цифрите растат стремглаво нагоре....Елио Ло Касио https://en.wikipedia.org/wiki/Elio_Lo_Cascio и Паоло Маланима приемат , че списъкът на римски граждани от времето на Октавиан не се отнася за всички римляни (прословутите вдовици и сираци не са включени) а само за пълнолетни мъже имащи право на гласуване. Приоритетът е , че е отпаднал имуществения ценз. Авторите на база списъците предоставят данни за всички римски граждани в края на управлението на Август - за 14 г. сл. Хр. е …..двете цифри - минимална и максимална са съответно 15 000 000 - 16 400 000, от тях : 13 500 000 - 14 500 000 на полуострова останалите в Сицилия и по другите провинции This simple change in the way we look at the first Imperial censuses entails a correspondingly higher estimate of the population. If we put at 30-32 the percentage of adult males (over 17) in the whole population, 23 it is possible to estimate at 12,700,000-13,500,000 the number of Roman citizens of both sexes in 28 B.C. Of these, perhaps some 11,500,000-12,250,000 lived in Italy, the rest in Sicily and Sardinia and beyond the current borders of peninsula. In A.D. 14 the two figures are respectively 15,000,000- 16,400,000, whose 13,500,000-14,500,000 within peninsular Italy. 24 Adding the slaves living in Italy, we reach 15-16 million. about 13 million instead of 3-4 results in more plausible figures for the slave population – at the time perhaps about 10-20 percent of the whole population – and for the urban population of the 430 cities recorded by Pliny the Elder. . The urbanization rate may have been around 15-20 percent, as in late Medieval-early Modern Italy; 25 otherwise the figure of the urban population would result too high. http://www.paolomalanima.it/default_file/default_file/Articles/Cycles.pdf

Ти разбираш от стопанска история. Как ще обясниш следното : Като проконсул Юлий Цезар получава Цизалпийска , Илирик и Нарбонска Галия , но за да избегне съд ,задлъжнелият до гуша Цезар е спасен от Марк Крас , който плаща част от дълговете му и става гарант за останалите огромни суми , които Юлий е натрупал. Така, сега още в хода на Галската война ...Цезар е вече милионер ….ама сега забележи - разполага със стотици хиляди денария и милиони римски сестерции ! Плаща щедро както на легионерите си така и на политиците в Рим (политическото си лоби) ! Както и разбира се изчиства огромните си дългове ! Откъде и как се озовават римските монети в джоба му, като той е в далечна , враждебно-воюваща и не победена все още Галия ? Келтите нямат "хазни" нито от гръко-римски тип, нито от ориенталски ! ( Това дава отговор за състоянията на Лукул , Сула, Помпей ) Дори и открити някакви мини и залежи те имат нужда от разработка и т. н. Но разгромил хелветите и покорил част от централна Галия , Юлий е вече милиардер ! Забележи, не в земи , в добитък , в рудници и подобни далечни перспективи ..а в милиони римски сестерции на момента ! Как става осребряването ? И Кой ? Един от отговорите е ...робите ! Продава правата на .."предприемачи" , тоест роботърговци които плащат КЕШ и взимат правата за продажба , а Юлий започва изпращане на роби-келти на конвейнр ! Но първо това не е достатъчно и второ води до риск от спад на цените. Представи си бум от един милион роби изсипани по пазарите ! Кой , как и кога прави осребряването от успешната кампания на Юлий ? Пак се повтарям ...той има пари да плаща на легионерите в римски сестерции ! И да плаща/контролира римски политици в Рим чрез доверени лица ! Не плаща в роби , добитък или земя в Галия ! Не плаща в ... злато намерено или ограбено от келтите. А е заминал гол като пушка !

Интересно, че горната граница на броя на населението на Рим през ерата на Антонините расте главоломно …..ако до сега попадах на максимума : 1 200 000 , сега се дават 1 милион при Октавиан Август и от 1 милион и двеста хиляди до...1 700 000 ( Един милион и седемстотин хиляди души ) живущи в 49 000 сгради. Кой е смелчакът който се опитва да счупи световния рекорд ? Ми...не е случаен ...това е Андреа Карандини археолог - академик ! https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Carandini Приглася му и Филипо Коарели https://en.wikipedia.org/wiki/Filippo_Coarelli Едва през 1951 населението на Вечния град достига/възстановява популацията при Антонините https://www.romanoimpero.com/2017/12/demografia-di-roma.html

Вижда се , че липсват 135.892 римски граждани ! Наистина както ти си изчислил за 16 години те не са особено много , даже хич , но тук както споменах трябва да се включат и една сюрия ….съюзници , освобожденци, бедняци , непълнолетни и т. н. Това така да се кажа е стълбът/опората на Републиката ! Но излиза, че ...въпреки това Рим ...бълха го ухапало ! ( Е може и по сериозно) Но прави впечатление , че има както ресурс, така и авторитет да създава про-римски настроения и коалиции и да води експанзионистична/агресивна външна политика . Точно това акцентирах ...ето Съгласяваш ли се , че дори да приемем катастрофата от Кана по умерено /в цифрово изражение/, все пак Рим черпи ресурс (човешки) от тези 700 хиляди на....Полибий ?

Aspandiat ...това е базата/ресурсът ! Разбира се че технически е невъзможно за тогавашната реалия да бъдат изкарани всички едновременно на бойното поле. Нито мобилността ще е възможна, нито изхранването и въобще всякаква логистика. Това е един ресурс - кладенец от който Рим гребе с пълни шепи ...но колкото се събира в шепите толкова ! Предоставих списък на римски граждани по това време ! Мъже имащи право на глас ! + латински граждани + освобожденци + съюзници ! Ами оказва се че не ! Вместо след това клане да просят мир или да се капсуловат в Рим и да не смеят да си подадат муцуните ...какво става : скачат още същата година при Нола , а в последствие още три пъти срещу Картагенеца в рамките на 2 години ! И имат ресурс за експанзия в Испания и ...самочувствие за обявяване война на Македония. Хм...Горският за да ...мобилизира "прокситата" трябва да има някакъв респект....не може да е бит пребит и да създава коалиции (Етолийски съюз и добрата стара Спарта) защото елините не са глупави и няма да се …"вържат" . Явно са преценили , че Исполинът от Апенините макар и нокаутиран има своите шансове... Тоест това не е колос на глинени нозе ! Е така де...много фронтове с действащи армии от порядък на 20 - 40 хиляди души ! Няколко на различни фронтове ! Представи си погромът от Кана не е отшумял , а ти обсаждащ Велика Сиракуза , воюваш в необятна Испания , водиш силна коалиция в континентална Гърция срещу силна Македония и дебнеш Ханибал на полуострова , патрулираш в Цизалпийска Галия ! ! Етолийците са го схванали , старите спартанци, както и келт-иберите избрали да застанат на страната на Сципион , а и....Масинисата (хитрият пресметлив нумидиец) И то забележи ...много преди Зама ! А разковничето е , че Рим има неизчерпаем ресурс ! И човешки и икономически ! Който се и набавя в движение ! Единствено Капуа прави грубата грешка в преценката и прогнозата ! Въпреки , че до един момент е лоялна и при малко повече гъвкавост от страна на сената , щеше да си остане на страната на Рим ! Та римляните могат да извадят няколко действащи армии на "пистата" - в Испания , в северна Италия (Цизалпийска Галия) в Гърция, в Рим и в южна Италия дебнеща Ханибал и превзела невярна Капуа под носа му ! Които се съгласи , че се зареждат от тези 700 000 души на....Полибий ! Аспандиате , данните съм ги взел от регистрите на римските граждани имащи право на глас. На предишната страница съм пейстнал таблицата със съответните години и промени ! Точно годините на Ханибаловата инвазия съвпадат със спада на тези около 140 хиляди римски ...гласоподаватели. Тук не смятаме жертвите измежду съюзници , освобожденци и градска беднотия която няма нужният имуществен ценз за да гласува (не попада в списъците) както и юноши ! ROMAN CENSUS FIGURES YEAR: COUNT: 230/29 or 225/24 B.C. 273,000 209/08 B.C. 137,108

Дай да опитаме....ама трябва да помагате ...ти , Last Roman , Йончев , Exemus имаше интересни включвания. Колкото и да е странно експанзията на Рим в ранните и републиканските години не е продиктувана от завоевателни стремежи , а от....отбранителни ! Да не се повторят времената на етруската доминация, да се предотвратят галските нашествия , както и да се осигури стабилен тил и сигурност от нападения на съседни латини , сабини , умбри и марси. Разбира се с увеличаване на населението (предимно прииждащи бежанци от съседните области) Рим има нужда от ….жизнено пространство. Ето не особено впечатляващия му облик в архаичната епоха След елиминирането на латинската перла Алба Лонга , Рим става най-силния град в централна Италия и започва да се намесва като арбитър и то след като е повикан за такъв ( Случаят с Капуа и начало на самнитски войни, Тарент и т. н.) След кошмарът Ханибал , приоритетът е това да не се повтаря никога и се започва с ...презастраховане. Първо са наказани неговите съюзници - Филип V Македонски и Антиох III . Второ е поставен ултиматум на целия Ориент да му бъде предаден стария ветеран Ханибал ...каква е сериозността на заплахата ….Картагенецът разбира, че положението е безнадеждно (Изтокът се подчинява на волята на Рим , а Митридат все още не се е появил) и избира пътя на самоубийството ! Интересно е да се отбележи и изключителната историческа сантименталност на римляните - след завладяване на Гърция те дават широка автономия на Атина и Спарта заради тяхното минало величие , а уж родната им Троя е освободена от данъци. Друга важна причина за успеха на завоевателните им кампании е прилагането на "моркова" ! Търсене , намиране и опора в съюзници - примерът в Гърция е показателен . Завладяването на Испания започва като …"освобождаване" от картагенска власт . Дори след Зама те не искат африкански територии, а се задоволяват да раздават от бившите владения на Картаген на новия си съюзник Масиниса. Завладяването на Цизалпийска впоследтвие и Нарбонска Галия е продиктувано от предотвратяване завинаги келтските инвазии. Започва усилена романизация на цизалпийски гали и изпращане на римски колонисти . Завладяването на Далматинското крайбрежие е продиктувано от необходимостта да се ликвидират илирийските пирати и сухоземна връзка до Македония и Гърция. Разбира се всичко това е възможно с включването на все повече италийци получаващи римско гражданство. Интересното е ,че особено сред патрициата не е характерно многодетни семейства , напротив средно едно семейство има между 2-4 деца. Рим дава приоритет за гражданство както и на лоялните италийци така и по заслуги . Сципион свиква за негова сметка 30 хиляди легионери, голяма част от които са планинци - марси , умбри и сабини , такива които според преценката му не се страхуват от непознатия континент , от отдалечеността от родни места , от слонове , от митове и суеверия. Между впрочем само с това, че успява да изкара Ханибал от Италия , Сципион постига превес във войната. Дори и да бе загубил при Зама, войната би започнала...на прима виста отначало , но ….не съвсем ...няма я Испания , няма ги братята Баркиди убити , а едва ли Ханибал би прекосил наново Алпите. Няма ресурс, а недолюбващият го Картаген едва ли би го финансирал и дал флот. Решението може би било един военен преврат от страна на Ханибал...но отплеснах се..... Та така една от причините е , че Рим ползва неизчерпаемия ресурс на Италия , изградил е един великолепен "награден фонд" който стимулира както и самите римски легионери така и съюзните войски за получаване на облаги - римско гражданство и оземляване. И не на последно място - образованието което е ...на мода сред елита ! В огромната си част висшите военни са с високо образование ( Сципионите, Сула, Лукулите, Метелите, Цезар,) а дори тези считани със слабо като Марий и Помпей са със задоволително ниво /грамотност/

Още допълнения които подсказват значението и ролята на Капуа през IV и III век пр. Хр. ( А и по късно през целия имперски период) Нобилитетът на Капуа предявява искане пред римския сенат единия от консулите да е ….от Капуа ! От гледна точка на консервативния римски сенат това е твърде нагла претенция , но от страна на кампанийците , които са равноправни съюзници и със статут граждани на Рим (без право на гласуване) е напълно справедливо. Това са двата най-големи , най-многолюдни и най-силни града на полуострова , а и с оглед на това , че Капуа може да мобилизира или по точно разполага с 30 хиляди пехотинци и 4 хиляди конници (историците дават само два града по това време които могат да предложат по голям ресурс - Рим и Картаген) съвсем резонни са исканията им. Ако бяха получили желаното консулско място едва ли би се стигнало до измяната след Кана , но сенатът на Рим е твърде консервативен и отказва като се аргументира , че civitas sine suffragio за Капуа е предостатъчно на този етап ! След края на Втората пуническа в Капуа и околностите прииждат римски колонисти , но значението на града си остава (икономически/стопански не политически), а и местните си остават мнозинство , защото доста дълго се запазва окситанския диалект(език) на жителите му.

Да , Иначе строго погледнато точно преди Втората пуническа, Капуа вече отстъпва по брой на населението на Рим , но градските му стени обхващат - 200 хектара, в състояние е да извади 30 хиляди пехотинци и 4 хиляди кавалеристи ! ( Това са граждани , не наемници) Римляните през 338 г.пр. Хр. дават на Капуа особена привилегия - "civitas sine suffragio" ("гражданство без право на гласуване"). След войната Рим отнема гражданството на изменницата , но значението на града остава. Първият от прочутите римски пътища е до ...Капуа. ….Цицерон я нарича Аltera Roma а и най-големия амфитеатър е точно в Капуа. Побирал е 60 хиляди зрители ! По стар е, а и излиза , че е по-голям от Колизея , който е с 50 хиляди ! Древна Капуа http://www.ancientcapua.com/

Roman sources dating from the first century BCE to the fourth century CE but presumably drawing on earlier records, report citizen head counts for 25 different occasions from the beginning of the third century BCE to the end of the second century BCE. Unamended, these totals range from 137,000 to 395,000 registered individuals. https://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/scheidel/070706.pdf

Ето и част от причините за римския (успешен) експанзионизъм …….. Срещу галите преди Втората пуническа ….От тези сражения римляните си спечелили две големи преимущества: свикнали да бъдат отрязвани от галатите, те вече не можели да претърпят или да очакват някаква щета от тях. На второ място, благодарение на тези сражения те станали атлети във военното дело и можели да срещнат Пир, да укротят дързостта на галатите и да насочат цялото си внимание срещу Пир, във войната за Италия и след това – да воюват с картагенците за завладяването на Сицилия. Тоест никакъв проблем да воюват на няколко фронта. Натам ...това трябва да ни е пред очите : За да стане ясно от самите факти с колко голяма сила Ханибал реши да се пребори и срещу какво огромно могъщество той храбро се противопостави, почти достигайки до целта си и причинявайки на Рим страхотни загуби, ще трябва да разкажа за силите на Рим и за количеството на тогавашната му армия. За реалните сили на Рим и съюзниците му съм цитирал данни в първите постове на темата. Тоест колкото и кадърен да си (в случаят Ханибал), не може с 30-40 000 хиляди души да победиш (завладееш) противник който разполага с ресурс повече от 700 хиляди мъже годни да носят оръжие. И то в отлична физическа форма ...и заради плодородието на земята. Още повече , че на своя територия има и условия за.. избуяването на патриотизъм...мобилизация на юноши (самият Сципион е в армията на 16 години) , жени даряващи накити и семейни ценности , цяло поколение калено във войната. За гъстотата на населението , изобилието и плодородието подробности дава Полибий. Както и че всеки пътник отсядащ в страноприемница(кръчма) не се пазари , а поръчва ...пълно меню (all inclusive) Италия гъмжи от средни и малки градове ( най-висока урбанизация до...началото на 19 век) За сравнение ударените от Везувий градове (вярно , че е по време на империята при Тит, но и по време на Републиката земите са също и дори по гъсто населени... преди разрастването на столицата и разоряването на десетки хиляди италийци които се отправят към Рим като пролетарии) Дори по време на Втората пуническа - Капуа е най-големият и богат град на полуострова. А Рим тогава надхвърля 150 000 !

Казвай Лорде Байерн ли е твоят фаворит ?

Така : това са данни (до Октавиан, който включва всички римляни в това число вдовици и сираци) само на римски граждани които имат право да гласуват ...тоест - само пълнолетни мъже и то с някакъв имуществен минимум ! Забележи сега спадът при "ерата Ханибал" ! Близо 140 хиляди по-малко ! Това са мъже , римски граждани в по голямата си част годни за военна служба ! 140 хиляди дават ….фира във войните срещу картагенеца. Без съюзниците ! Виждаме натам как се и набавят/компенсират и увеличават римските граждани ...видно е , че е с раздаване на римско гражданство но....сред лоялни и перспективни жители (не както сега паразитите на Запад) които биха помогнали (и помагат) за каузата ! Като се сравнят годините и се съпоставят с хронологията се забелязва рязък спад на населението (мъже) при тежки войни ! След което ...възстановяване ! Разбира се на база не чрез ...естествено възпроизводство , а чрез натурализация !

Значи Полибий съм го ….проверявал ! Точен е. Е...разбира се за данните от Кана той ползва "официоза" тоест това което му е дадено . Нали се съгласяваш, че не са включени дезертьорите например ? А те може и да са до ...50% от ЛС. Иначе за впечатленията му както от населението на самият град , така и от Италия като цяло мисля, че можем да му се доверим. Защо ? Ето и малко цифри ROMAN CENSUS FIGURES YEAR: COUNT: 230/29 or 225/24 B.C. 273,000 209/08 B.C. 137,108 204/03 B.C. 214,000 194/93 B.C. 143,704 189/88 B.C. 258,318 258,310 179/78 B.C. 258,294 174/73 B.C. 269,015 267,231 169/68 B.C. 312,805 164/63 B.C. 337,022 337,452 159/58 B.C. 328,316 154/53 B.C. 324,000 147/46 B.C. 322,000 142/41 B.C. 328,442 136/35 B.C. 317,933 131/30 B.C. 318,823 125/24 B.C. 394,736 115/14 B.C. 394,336 86/85 B.C. 463,000 70/69 B.C. 910,000 900,000 28 B.C. (Augustus) 4,063,000 8 B.C. (Augustus) 4,233,000 A.D. 14 (Augustus) 4,937,000 A.D. 47 5,984,072 6,941,691 6,944,000

Малко конкретика за да не изглежда голословно . Съперничеството между Рим и Иран е в продължение на около 700 години ! /B.C. 53 to A.D. 627/ Тук обща представа https://www.heritage-history.com/index.php?c=resources&s=war-dir&f=wars_romanpersian като не са дадени всички битки от типа при Киликийските врати където римляните на Публий Вентидий Бас разбиват парто-римляните с Тит Лабиен. Сблъсъкът на империите се категоризира на два основни етапа и на още няколко подетапа. Първо : Римо - Партски войни. Второ. Римо - Сасанидски. Следват Източноримски - Сасанидски и ..Византийско - Сасанидски от края на V век . Въпреки , че като цяло превъзходството е безспорно в полза на римляните , Иран е най-неудобният противник - буквално "карък" . Юлий Цезар има сериозни намерения да ликвидира неудобния съсед , но Юний Брут се явява съюзникът на Партия. Натам ...Марк Улпий Траян - разпилял партите и овладял Междуречието създавайки две нови провинции е принуден заради вълнения обхванали част от източните провинции да прекрати успешната кампания. На връщане за..късмет на Иран умира в Киликия. През 165 г. Авидий Касий подпуква отново партите и ги изхвърля от Месопотамия , но мнимата вест за смъртта на Марк Аврелий го амбицира да се провъзгласи за император и изостави успешната до този момент кампания. По късно и пламналата от тези места чума отказва Марк Аврелий за по нататъшна разправа с Партия. 198 г. Септимий Север превзема Ктесифон и го подлага на терор. Принуден да прекрати акцията заради събитията на Запад. Но Партия не може вече да се свести - безвъзвратно поема пътя към краха.... Натам срещу новите властелини на Иран - Сасанидите - също пословичен карък за римляните. И Гордиан III и Кар и Галерий и Констанций и Юлиян разпиляват персите , но ….не постигат нищо в дългосрочен план поради …..ред причини , но и се набива фрапиращата липса на късмет у римляните...

Класацията - 15 -те не е моя . Взех я от http://www.romeacrosseurope.com/?p=890#sthash.FJOGmrrr.dpbs "Мои" са първите двама и приложих някаква аргументация, защо заемат първите места. Иначе си прав , че всяка класация си има слаби места - тази за Топ 15 на римски пълководци се базира (или съобразява) на топ 25 на древността , където първото място е за Александър Македонски следван от 2/3 Ханибал / Сципион , а Цезар е даден на 4-то място , но сред римляните заема първо. Обърквация…. Точно по това време в Рим не страдат от липса на способни военни, които едва ли биха допуснали тевтонците да го заличават ..., Квинт Серторий или Сула биха се справили също. Съгласявам се донякъде.... за Север натежава фактът че империята му достига второ най-голямо разширение след времената на Марк Улпий Траян. Действа на изключително широк фронт от Персийски залив до Каледония ...а Аврелиан все пак губи (отказва се) от Дакия. И още нещо поне за мен интересно за Север - той не е военен …..Комод го назначава на стари години за главнокомандващ дунавските легиони ...и той успява да им влезе ..под кожата . Тоест вместо да го отхвърлят като натрапен цивилен , те го провъзгласяват за император...

моя грешка ….ИЗТОЧНО от Рейн ! Проклятие има Last Roman, проклятие ….като започнем от Марк Лициний Крас (който е всичко друго но не и глупак, а напротив …) и свършим до Ираклия , който …..психически се срива....а между тях знаеш ли колко са …..мнооого ! Който тръгва ….не му върви ! Има нещо което пази Иран'ския свят от Яростта на Запада/Рим !

О...хо...първо добре си се завърнал....голяма ваканция изкара ... Донякъде мога да се съглася за Агрипа , но само до толкова , че той е поставен на 3-та позиция. Може би малко по назад , но във всички случаи в десетката. Защо ? Първо - още Юлий Цезар е забелязал способностите на младока и ги праща заедно с осиновения си син Октавиан да изучават военно дело в Македония. Ако не беше Агрипа , Октавиан със сигурност не би овладял положението и векът на Август не би се състоял.. Второ - това е най-способния римски адмирал - разбил морски вълк като Секст Помпей , който е парализирал Рим като така е ошамарил Октавиан и Лепид, блокирал е столицата и я подлага на глад, овладял е и островите Сицилия, Сардиния , Корсика, Балеарите и Пелопонес. Въобще изградил е една морска пиратска империя. Изнудванията и претенциите му стават неконтролируеми и Агрипа се намества. Резултат : Секст е напълно разбит и бяга на Изток където е и убит. За битката при Акциум срещу египетския флот на Клеопатра командван от Антоний е излишно да се споменава че архитектът на победата е дясната ръка на Октавиан. Трето : размазва въстание на аквитаните и подпуква здраво германците западно от Рейн. Що се отнася до това, че част от успехите му са в граждански войни , това може да се каже разбира се в различна степен и за огромна част от генералитета - Марий , Сула, Цезар, Помпей, Серторий , Север, Аврелиан, Константин и т. н. И още нещо - неговата лоялност е станала нарицателна Победите на Юлиан в Галия не са достатъчни да го изстрелят в един топ 20 . Кампанията му на Изток в крайна сметка се оказва неуспешна. Да по независещи от него причини (смъртта му) но и заради негови недалновидност , непоследователност , прибързаност и надценяване. Първо - решението му да се изправи срещу християнството и да възвърне езичеството е кауза пердута с оглед на реалиите в римския свят него време. Най-вече да не го обявява публично пред такъв грандиозен поход срещу могъщ съперник ! Все пак огромна част от офицерството са християни и симпатизиращи му и това е равно на самоубийство. Просто самочувствието му е дошло в повечко....особено ако разгледаме и другата версия за смъртта му (не Либаниевата) че тръгва да преследва сасанидски конници без шлем и броня.... Слаб като император (владетел на всички или повечето свои поданици ) Септимий Север си фигурира в списъка под номер 8