Евристей

Не виждам никакъв смисъл да дискутирам с теб. Надценяваш се доста и ако не приемам твоята теза ( твои си фантазии какво е виждал Прокопий и какво не ) използваш персонални квалификации - панславизъм та панславизъм... истерия и т.н . То добре че ти си много точен и коректен...Казваш доверяваш се на Маврикий...ами на предишната страница съм цитирал нещо от него . Хем , болднато , хем с увеличен шрифт . Но разбира се че щом не те устройва не се забелязва. Критичното ти отношение към изворите не се базира на аргументация а на твои си заключения за което съжалявам , но не впечатляват ама никак. Другите ти подмятания оставам без коментар. Не се чувствай длъжен да ми отговаряш ...аз спирам . От тук натам ако забележиш , че нещо написано от мен те засяга или има връзка с теб или написано от теб , да знаеш че е случайно......

Doris ….Какво значение (проблем) има тук името ? И защо трябва да се казват/наименовават/ изпървоначално само и строго като ...славянско-звучащ етноним ? Така ще навлезем в мрачната и трънлива зона на догадките . Важното в случаят , че Маврикий , или лицето представящо/пишещо/ се за него ги е познавало , пребивавало е в земите им и е ясен , че и конкретен в характеризирането им : еднакви са ! Ама по-всичко ! Дублира се /потвърждава се / и от Прокопий ( врял и кипял по бойните полета на необятната империя) ….поне половин век по-рано ! А ….какъв е проблемът , че анти и склави са еднакви и са някога били един народ ? Какво ви ….притеснява това Вас - бандата на четиримата ? Недоумявам ? Мен лично не ме засяга ….чета бай Ви Прокопий , бай Ви Маврикий ….ако пишеше , че Антите са различни (къде..къде ..по.. по ..) от склавите-мишки , щях да го приема и толкоз. Но те си пишат , че са неразличими и снажни и ИЗВЪНРЕДНО силни ...еднакво ..и бла ..бла .. бла.. Гордейте се Дорис...дедите Ви са били много снажни и силни ...защо предпочитате ...кривокраките степняци ? Между впрочем има само едно по хвалебствено описание на варвари от склаво-антите, на ….в случаят западно римляни към ...франките …" … Гъста червеникава коса се спуска от върха на главите им до челата им ...в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница ...с косите си пазят само челата си ...за тях шлемовете са само излишен лукс ...Войната е тяхната страст...те биват повалени от смъртта , но никога от страха … Това описание е дадено за франките от богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора....Пораженията и щетите са факт , възхищението и признанието за качества остава... Това по повод …..някога хората са били същите като нас и т. н . …..не , не са !

Хонорар трябва да искаш . Такава ...наготово поднесена от теб информация трябва минимум , ама минимум да получи едно ...Благодаря ! Но , забрави от хора като Курти Вълчан. (Вълчо по...тюрский) При опоненти с малко знания , но с големи претенции характерното е, че много говорят и ...нищо не казват ! Около 60-70% от изложението им е подигравки и упреци към официоза , който робува на ...всякакви школи или ...директиви - Сан Петербурски, Виенски, Берлински , Ватикански , Московски...и т. н . Разбира се и съответните учени с техните многогодишни трудове и изследвания са пратени по дяволите с етикет - мошеници , слуги на ..определени кръгове и лобита , което не им изнася го обявяват за фалшификат , без съобразяване с реалия и възгледи на съответната епоха ...в случаят - XVIII век , някой/някои - защото работата е сериозна и мащабна , е фалшифицирал историята на ….забутания османски еялет , чието население тогава даже не се е осъзнавало като българи . Йончев , забелязал си разбира се , че всички ….автохтонци са от...един дол дренки ….агресивно-арогантни и ...четейки или по диагонал или гледайки видео-клипове , че е по лесно , са готови с изводите и най-вече с юнашките/просташки критики...а, че Историята иска години за да бъде ..асимилирана.. това не е от значение...Въпросът е да се попрегледа някоя сдъвкана информация , лесно смиляема и удобна ! Да громим учени , които са отдали десетки години от живота си , учили древни езици специално за целта , давали лични средства за пътувания и откупване на ценни находки....но за автохтонците те са си ...мошеници …. Автохтонецът е въплъщение на арогантност , високо самочувствие (без покритие) интерпретиране и преиначаване на контекст на източник и неглижиране на останалия, който не го устройва ...Безскрупулно обвинява всеки учен в манипулативност , тенденциозност или в най-добрия случай некадърност ! Няма как с няколко месечен ...запален мерак ...да громиш хора , които са отдали десетки години в таз ...пуста наука , която ...поне някога изискваше и владеене на пусти езици.....ах латински....

По 1. Не може да се еднакви на външен вид , да живеят в еднакви жилища , да изповядват една религия да говорят на един език и да имат различен произход ! Не може бе , човек , за тогавашната реалия това е невъзможно ! Разбираш ли ? О...не, не… какво ви става бе хора ? Как ще си неразличим , ще лаеш на същия език , ще се кланяш на същите идоли , ще воюваш еднакво и ще си с ...различен произход ! Как ? 2. Какви хора какви книги , хайде престраши се и прочети Прокопий и Маврикий . Не хапят . Какво стилът им ли те плаши ? Е не е като в приключенски роман. И точно авторът ти не отрича общ произход. 3. Ако четеше преди да бързаш да пишеш , щеше да видиш , че цитирам не теб , а Исав. …….А това …..майко мила …, а защо не се отличават от склавите НЕРАЗЛИЧИМИ СА ! ПО ЕЗИК , ПО РЕЛИГИЯ , ПО ВИД ! Еднакви са ! В еднакви колиби/села живеят бре ! Еднаква тактика използват ! Еднакви са инструкциите за воюване срещу тях ! Какви готи ? Стига бе , човек , за последен път ти обръщам внимание ….с този източник ..(извинявам се за шрифта , но иначе няма как да се обърне внимание ) Псевдомаврикий : Впрочем първоначално дори и името на славините и антите е било едно и също И това ли не е сериозен източник ? По времето на Маврикий са водени военни кампании именно в земите и на склави и на анти ! Дали Маврикий (или Псевдо) знаят срещу кого се бият ? Казват ли , че антите са готи ? Сармати ? По различни ли са от склавите ? Да или не ? Честно не знам каква е целта в тази тема ? 4-5 съфорумци си се подържат и си лайкват всите …...хипотези ...базирани на ….пристрастия и ...колегиалност ! Така не става ….

Булгароида в стремежа си да изкара антите по-голяма класа от склавите ( и достойни да бъдат взети-приобщени към българите ) се обърка ! Неразличими и по фенотип и по език и по религия и по начин на воюване. Именно защото имаме антропологично описание (и не само) приемаме , че анти и склави са били ...някога едно . Това ми беше забележката ! Що се отнася до това , че те не са описани като ..светло-руси , не съм аз този който ще твърди обратното. По този въпрос не мога да взема отношение , мога само да предложа някои хипотези (не мои разбира се ) , но не и тук в тази тема . ( Която е окупирана от бандата на четиримата за които склавите са маргинални плъхове и трябва да бягаме от тях като от прокажени) Само да вметна , че умове като Плиний Стари , Тацит и Клавдий Птолемей не са за пренебрегване или омаловажаване . Има какво да се научи от тях. И още нещо - мисля , че с приведените сведения от Прокопий и Маврикий етнонима Склави произлизащ от ...роби ..на ... хуни или авари отива в канала . Или приемаме , че робите на хуните са били специално селектирани...червендалести , снажни , невероятно силни и изповядват еднаква религия и плещорат на един и същ език....

Аз не видях нищо което да противоречи на сведенията ,че анти и склави говорят един език и са от едно ...котило . Целият ти пост противоречи на твоето твърдение Имат отношение и със сигурност имат общ произход ! Езикът им и външният им вид е еднакъв. Неразличими са ! А това е ясен признак , че в миналото си са били един народ /етнос ! А , че воювали помежду си... ми то и кутригури се трепат с утригури ама са си ги своиш за българчета нали ? Еднакво ли са ти мили и драги или ...предпочиташ по-печелилите ..? Самите склави - едните обсаждат и морят Солун от глад , другите му продават храни. Кръвта си е кръв , бизнесът - бизнес ! Да вметна, че най-кръвополитните войни са ...между свои - било то племенни или граждански ! Тук наистина ме учудваш ...Значи след като Прокопий не е посещавал земите на анти и склави да му отписваме сведенията ли ? Или да се съмняваме (ненадеждни) в тях ? И на кой да вярваме ? На твоята логика ? Дай да закриваме почти цялата българска средновековна история защото данните са предимно от ромейски хронисти-монаси , които пишат/преписват от манастирските си килии и болшинството от тях не са ...посещавали България и са виждали българи (ако въобще са виждали) по пазарите на Константинопол. Наистина като не ни изнася нещо , не е проблем да открием недостатъци навсякъде. Да ти припомня, че Прокопий се е тътрел с Велизарий от крайния Изток до крайния Запад на империята и е видял цялата сволоч която я има по него време. Е де... се е добил някаква представа. А дали освен склави и анти като наемници (което е предостатъчно да му се доверим, че знае ) не е слушал разкази на очевидци за тях - бегълци от зулумите им, откупени военнопленници , които са поживели известно време при тях...или не става ? Не на последно място и роби от тях. То анти и склави съсипват Балканите , но Прокопий не знае достатъчно за тях...?! А за Псевдо Маврикий удобно пропускаш ? Стратегикона минава за военен наръчник писан или от самият Маврикий или от висш офицер . Тоест от човек който е действал на терен . Практик ! Ами същото го потвърждава . Анти и Склави са неразличими един от друг и говорят на един език ! Една религия ! Еднакви нрави и обичаи , еднакво воюват и даване на еднакви препоръки за водене на бойни действия срещу тях. Това е ! И ако не е достатъчно да се направи извод, че някога са били един народ/етнос ...то ...за мен е неразбираемо....

Стига бе човек , ти нищо ли не прочете….. Прокопий Кесарийски, най-бележитият византийски историк от първата половина на VI в. „За готската война” ... славини и анти имали еднакъв начин на живот, еднакви обичаи и религиозни вярвания, еднакъв обществен живот — „и това е установено открай време за тези варвари” ….Те не се различават помежду си и по външен вид: всички са снажни и извънредно силни. Телата им не са прекалено бели, нито косите им светлоруси, но и никак не клонят към тъмния цвят, а всички са възчервени. Псевдомаврикий : Впрочем първоначално дори и името на славините и антите е било едно и също, защото в старо време едните и другите били наричани „спори” — мисля поради това, че живеели в страната си разпръснати (σποράδην). Именно поради това заемат обширна земя — те населяват по-голямата част от отвъддунавския бряг.” Хайде сега казвай какви са разликите ? Кои на кого са били роби ? Това е етнически хомогенен народ със специфичните си характеристики - религия , обществен живот и ... външен вид ! Или като роби на хуните са ...генно-модифицирани - почервенели са , станали са ...снажни и силни (явно хуните са им провеждали сериозна физическа подготовка) А аварите с дългите плитки вързани с панделки още не са се дотътрили за да ги ..поробват ! Обаче си си втълпил , че антите са Убавите и затова са наши (дошли с Аспарух) , а ония склавите са ...маргиналите и ги нещеш ...

Гледам Душе́ отново се развихрил с безчет и безброй примери за лошия Запад който тероризира останалия свят и като прилеп-вампир му смуче кръвчицата ….Ако не бяха западните варвари , сега щяхме да четем преди лягане книгите на маи и ацтеки в оригинал...Съмнявам се някой да се е вързал на тирадите на Душан , но все пак да обоснова тезата …..прастарият закон на войната гласи : при успешен щурм /превземане/ на вражески град - грабеж в полза на победоносните войски ! Писмената форма (безпрекословно изпълнявана и на практика) на ЗАКОНА започва още от времената на Джехутим III и превземането на Мегидо (богат и считан за непревземаем) Награда за безрезервната преданост и саможертва на египетските офицери и войници към /и от/ съвсем младият им фараон. Натам да не изреждам асирийци , перси , македони и римляни , самият Полибий описва подробно за ..полагащата им се плячка на победоносните щурмоваци . Жив и здрав да е главнокомандващият бил той офицер , вожд , хаган, султан, крал, цар или император , който след успешна обсада на богат град да забрани ...плячкосване ...за войскарите му ! Защо пилигримите от IV -ти кръстоносен поход и венецианците на Серенисима да правят изключение и да нарушат ….законът ? Щеше ли да се осъществи ...отклоняването на похода от целта , ако в лагера на крусайдерите не беше пристигнал Алексий Ангел ? Законният наследник ! Той самият предлага цената ! Подписва договор за ...поръчката ! Изпълнена ли е ? Поставен ли е на трона на василевсите ? Нещо което щеше да види през крив макарон ! Е...? Кой ще плати ? Въпреки , че не изплаща задълженията си до тогава статуквото се запазва. Умува се , търси се решение , правят се опити , договорки...Да обстановката е изнервена , но...контролирана ! Когато , обаче според ..не само западно-европейските правни норми , а и според общочовешките - законният император Алексий IV е удушен по нареждане на узурпатора Мурзуфул , който се провъзгласява за император ( тук според западните норми - престъпление , според гърците - не ) и на всичкото отгоре официално обявява , че няма да изплаща нищо ! Ееее. за разлика от Евросъюза през XXI век , когато Алексис Ципрас открито обяви , че спира изплащането на гръцкия дълг , този през XII век не толерира подобно изказване на адаша му Алексис Дукас ! Времена и нрави ! Французи и венецианци просто няма с кой да преговарят и ….започват да действат ! Империята е ИПОТЕКИРАНА ! Договорът - неизпълнението му , отхвърлянето , едностранното му незаконно-агресивно анулиране придружено със замисъл за покушение на лидерите на пилигрими и венецианци - това е причината за 13 Април 1204 година ! Натам - че Градът е подложен на ограбване - безспорен факт и няма смисъл от интерпретации и сказки като - чудовищен , невиждан , реки от кръв , планини от трупове... и т. н. Колкото един град е по богат толкова разграбването е по-голямо , мащабно ! Колкото повече интелигенция е свидетел и описва (вади перата и мастилото ) - толкова нещата са в засилен контраст.... Бедният град ще се размине с малко. Сега една вметка за ….Константинопол от 1204 / латинското завоевание/ и Константинопол до 1261 г. до...."освобождението " ! Французите го .."приемат" по-многоброен и по-богат отколкото го "предават" ! Един от критичните минимуми в цялата му история е драстичният спад на населението му - под 50 000 души ! Това е безспорно ! Нека обаче да се съобразим с няколко факта ! Първо нито Париж през XIII век е този на Луи XIV в началото на XVIII , нито е на архитект Осман през XIX, както и Венеция не е тази от краят на XV - когато е пикът на Серенисима ! А и конкретно самата Фландрия - родина на голяма част от крусайдерите - която все още е далече от коронована царица на текстилната манифактурия - вълнено /ленено/копринена , с богатите си и силни градове - Брюж , Ипър , Гент , Лиеж ! Така, че да се очаква или изисква по това време все още ..грубите западняци да оставят Константинопол по бляскав отколкото са го ...приели/завладели ...е нереално-оптимистично ! И още нещо ….Самият Константинопол през 1204 година не е този от времената на Юстиниан Велики , нито този на Македонците , нито на Комнините ! Градът при Ангелите полита стремглаво , безвъзвратно надолу - той е с орязани (отнети) приходи ! Комеркионът е ...при италианците , а той е основният пай в бюджета не само на Градът , но и на империята ! Флотът го няма (при ревизия от страна на Алексий III - трагично-плачевното състояние на византийската марина е причина за издаване на незабавна смъртна присъда на.. друнгарият - обесен е ! Също и крепостните стените не са в добро състояние - налага се Мурзуфул да ги закърпва , но....за сметка на заплатите за все по оредялата варяжка гвардия... Та ! Вижда се , че Мега столицата поема стремглаво и безвъзвратно по пътя на упадъка още от ...византийско/гръцко управление ! Спад на населението , липса на средства , некадърно управление , висока престъпност , несигурност , не само слаб авторитет , но и пълна неспособност на властта ! Това си е вече в ромейската градина . Отново - западняците не са причина за упадъкът му , но и не допринасят с нищо за спиране на регресията ! Но толкова си ..могат , а не умишлено ! Още ….Византийската /Ромейска столица е преживяла 65 бунта ! Много от тях - мащабни , страховити , кървави ! Хиляди глави са падали в това число и императорски ! Но нито един не е срещу ...французите ! Нито един ! Няма желание ! А това показва, че и причини и повод няма...И то и когато в Константинопол няма не само малоброен , но и никакъв латински гарнизон ! Това казват селяните , не гражданите на Константинопол (които хич не им е еня за никейци или епирци), на Алексий Стратигопул и следва....отвоюването ! А май всенародна радост не е засвидетелствана….И да съпротива в перифериите на империята е имало разбира се - киросите Михаил Комнин-Ангел и Теодор Ласкарис се обособяват като независими владетели , но и имат късмета , че латинската вълна е твърде слаба и не успява да залее достатъчно голям периметър от земите на бившата империя. Плюс и поражението от Калоян и пленяването на новоизбрания император Балдуин ! Въстанието на тракийските ромеи също е факт , но решението им впоследствие да признаят Анри дьо Ено за техен сюзерен пред Калоян говори за едно - по-добре под френско-католическо (робство?!) отколкото пред православно-българско ? Така е преценил нобилитетът на тракийските ромеи ! Явно са разбрали вече от сънародниците им в Константинопол , че франсетата не сак чак толкова...зле !!! Натам …..развитието си казва думата и към началото на 15 столетие - европейските/италиански квартали на Константинопол ...превъзхождат във всяко отношение ….гръцките (тоест същинските/ромейски) Всичко е преходно......а някога за 6 години беше издигнат ….

По повод размяната на реплики между Аспандиат и Фружина …...дипломат номер едно на Василията - Леон Хиросфакт е него време в....БГ затвор , когато ...хм ….пише ? тези писма ! По точно диктува писмата си към Симеон архонта . Защо ? Защото обвинява неговите писари в ...некомпетентност ...тоест не добър ...превод ! Ако той лично е написал писмата ...и Симеон ги е чел ...тъпо/безпочвено, че и неадекватно, ще звучи упрекът , че някакви секретари не са превели ..правилно смисълът на текста ! Втори вариант : Хиросфакт от килията си ( не е бил съвсем зле ...по натам ще има смелостта на два пъти да идва при Симеон - пазарлъкът за Солун - мега полиса) диктува на писари ...които после предават четмото на Симеон ! И трети ….самият Хиросфакт пише , но ….писмата му са …...превеждани от секретари (не достатъчно компетентни според Леон) на Симеона ...а от това следва , че ……...детето на мира не знае ….перфектно гръцкий..? Аз не крия , че съм си ..фенче на Симеона - разбира се що се отнася до БГ реалията , но ….ровейки се сред всички извори открих ...един ! Луитпранд Кремонски - той и никой друг. С много , ама много условия ...мъгливите подхвърляния на Николай Мистик …." ти си чувал за…! " Обаче срещу им имаме ...пусти съвременник – Теодор Дафнопат ! Кой е Теодор ? Ами съветник , баш писар не на кой и да е , а на …..РОМАНА ЛАКАПИН ! Е как да игнорирам такъв източник ? Та той ….самият Дафнопат , твърди , че Симеона ...е ...цар /василевс/ Но.!!! .при обсадата на Константинопол..говорел на войската на неговия варварски език + ….развален гръцки ! Превключвал от ...варварски (не славянски) на ...развален гръцки..! А..де …! И още едно мъгляво сведение нейде към Ядренското ..затворено море - възрастният богато облечен мъж , който говорел на развален гръцки...….Фружине от тебе е... чакам конкретика ..ти си ….

Още по тезата - би ли се състояло превземането на Константинопол , ако....в лагера на пилигримите не беше цъфнал младият Ангел - Алексий ? Да си припомним , че той първо е посетил Рим и е отправил молбата си при аудиенция към Инокентий III. Папата го е посрещнал (и изпратил) повече от хладно. Причините не са една и две - изменническата политика на баща му Исаак - сключвайки съюзи с мюсюлманите срещу кръстоносци , роднински връзки с недолюбвания от римския първосвещеник Филип Швабски ( зет на Алексий , женен за сестра му Ирина) ..и не на последно място самият Инокентий държи походът да се осъществи по предназначение ! Студеното отношение отчайва младият ромей , но по съвет на зет си той се отправя към лагера на участниците в 4-тия поход . Тук вече и съдбата се намесва - с типично гръцко красноречие и убедителност (дар-словото на гърците /византийците/ е признато до един от всички западни хронисти, дори и католически свещеници които са силно впечатлени от гръцкото пеене в църковните хорове) младият Алексий убеждава ръководителите както на пилигримите така и на венецианците , особено , че обещанията му за възнаграждения ще покрият всички дългове на крусайдерите към Серенисима. Мълвата за приказното богатство на Константинопол разсейват и последните колебания и съмнения. Та тук се получава малко като овчарят , който сам подмамва вълка в кошарата. ...Натам....Французи и венецианци не само съвестно , но и...перфектно изпълняват своята част от споразумението , което на пръв поглед изглежда немислимо - да бъде превзет най-силния и богат град в представите на европееца ! Който от основаването си никога от никого не е бил превземан ! Но ! Поръчката е изпълнена ! Работата свършена на 100% с малко жертви и в кратък срок , Исаак (отново) и Алексий са с червените ботуши , узурпаторът избягал.... Е... какво повече ?! И разбира се , че безплатен обяд няма ! Ред е тази наистина грандиозна и успешно изпълнена поръчка да бъде ……..заплатена според предварителния договор и споразумение ! Няма изнудвания или допълнителни претенции от страна на съюзниците. Точно според ...думата ...тази която по него време в Европа ценят и се равнява на закон , но по тези географски ширини ...това не е точно така ! В интерес на истината новият василевс Алексий IV опитва , но ….това води до рязко спадане на популярността му - посяга на църковни имоти , вдига данъци - и това в полза на омразните латини-схизматици … въпреки , че практически императорът не е в състояние да изплати дълга си , положението е пасивно ….нещата се обръщат след убийството му и повторното затваряне на баща му Исаак , който вече му идва твърде много - по щастлива случайност обявен за император , по чудовищно подъл начин детрониран и ослепен от собствения си брат , по чудодеен начин отново провъзгласен за император и след по малко от година - отново детрониран и изпратен в затвора ! Няма как човешко сърце да издържи на тези резки амплитуди....Та , чак след тези събития и откритото заявление на новия василевс Алексий V Дука Мурзуфул , че няма да бъдат изплащани никакви дългове към натрапниците и...разкрит заговор ...Мурзуфул кани лидерите на кръстоносците с цел ...да ги екзекутира , но е разкрит...се взима решение (доста дълго текат съвещанията и те не са никак лесни) ...Завладяване и подялба на Гръцката империя ! Главен повод - гърците не са в състояние да управляват ! Империята е раздирана от анархия. Ето и ключът за пасивността и антипатията на населението към съдбата и ! Потвърждението е , че още далеч преди 4-ят кръстоносен поход Византия се разпада - още в края на XII век се отцепва Кипър , на Балканите - Иванко , Добромир Хриз , Йоан Спиридонаки , Мануил Камица ….в някои квартали на самият Константинопол властта е абдикирала...турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област от Анатолия , която дава все още някакъв боеспособен контингент за армията. Трапезунд на Мега Комнините се отцепва няколко дни преди фаталния 13 Април 1204 г. , тоест падането на столицата дори не е и повод... Та ...дали самото население на Константинопол (визирам така наречената средна класа) вече е отчаяна от липсата на адекватна власт и перспектива и че по добре латинско управление и ред , отколкото ...ромейско , но анархия и крайна несигурност. Богослужението според православния/ортодоксален обряд не е забраняван ! Не е и дискриминиран ! За 5 десетилетия няма нито един градски бунт срещу латинското управление ! Като в една значителна част от периода латинския гарнизон в столицата е бил твърде скромен като численост.

Е...не съвсем точно , български войски през 705 г. не са щурмували Константинопол . Проникването извършват Юстиниянови привърженици . През 1203 превземането е осъществено изцяло от френско-венецианските сили. Значи има един интересен анализ на събитията , но погледнато от другия ъгъл …..Алчните авантюристи от 4-ти кръстоносен поход , зарязват мисията си за освобождаване на светите земи , изкушени от несметните богатства на Константинопол и ...го превземат като го подлагат на чудовищно разграбване съпътствано от жестоко клане на цивилно население..... Така ли е наистина ? Едно сравнение - латинското клане (вечерня) извършено от жителите на Константинопол подпомогнати от диви пафлагонци - наемници на Андроник Комнин над мирни латински граждани на столицата - търговци и занаятчии с техните семейства допринасящи за икономическия просперитет на града са зверски избивани - майки са разпаряни и с червата им са завързвани и душени невръстните им деца , зверски е обезглавен посланика на папата кардинал Йоан , (сведения на Гийом дьо Тир) и главата му е подхвърляна по улиците , равносметката е : 10 хиляди избити и 4 хиляди продадени като роби на турците....А при успешния щурм от 13 Април 1204 г . от латинците са избити ...2 000 ромеи ! Сега относно качества и манталитет на цариградчани в началото на XIII столетие ….да се върнем малко по назад по време на втория кръстоносен поход и как е описан Константинопол - славата на Гърция , с неговите жители от участника и съветник на крал Луи VI абат Одо(н) дьо Дьол /Odon de Deuil/ - великолепен , баснословно богат с много високи църкви , изобилието , красотите му , изкуството на майсторите му ...но и е забелязано и другото му лице – мръсотията , смрадта и вечния мрак който царял на много места . Клоаките и мрачните улици - свърталища на градската беднотия и чужденци , там се извършват грабежи , убийства и всякакви скверни престъпления и нито един престъпник не чувствал нито страх нито срам ! Заключението на Одон е , че Константинопол превъзхожда всички градове както по своето богатство , така и по порочността на жителите си ! И това е по времето на Комниновия разцвет - ерата на Мануил I . Може да си представим положението при Алексий III - в пъти увеличена градска беднотия , мръсотия , престъпност и липса на всякакъв контрол от страна на властта ...

Така : Първо успешните обсади на Константинопол не са 2 , а ..3 ! В рамките на по-малко от година Градът пада на два пъти от един и същ противник ! 17 Юли 1203 година : геройски издържа на две седмична обсада от 5-ти (някои сведения и от 11 ) до 17-ти . На 18 Юли е изваден от затвора слепият Исак Ангел и тържествено възстановен за император. 13 Април 1204 ! Още по "геройски" издържана обсада - цели 6 дни ! Пълна трагедия дължаща се на необяснима мащабна криза в ромейското общество . Изумени са както и дьо Вилардуен така и дьо Клари. Не могат да си обяснят трагичната пасивност на ..гърците . Те го отдават на Божията воля ! Още при първите стълкновения през юли 1203 - василевсът Алексий III наблюдавайки сблъсъците трезво преценява , че шансовете на ромеите (в случая - англичани и датчани) срещу френско-венецианските сили са илюзорни и бяга изпразвайки хазната. Кръстоносците без венецианците са между 10 -13 000 хиляди души. Толкова пристигнали , а на венецианците били обещани 85 хиляди марки за около 35 хиляди души. 2/3 обаче не дошли ! Венецианците са между 8-10 000 . Срещу тях е 100-150 хиляден град него време ( пикът е при Мануил 200 000 ) Вилардуен дава конкретна цифра - при един от трите големи пожара избухнали по време на управлението на Алексий IV се стига до размирици - гърците обвиняват латинските граждани за бедствията и последните не дочакват втори латински погром от 1182 г. - всички чужденци бягат при кръстоносците . Броят им е 15 000 . За сравнение през 1182 г. е бил 60 хиляди ! И ако за първото толкова лесно превземане на града обяснение може да се намери в изключително слабата популярност на Алексий III и подкрепата на част от населението за ...законните баща и син Исак Ангел и Алексий IV , то при втората от 1204 нещата са необясними . В един момент има двама императори - Мурзуфул и Николай Канава . Сетне и опит за провъзгласяване на трети - Константин Ласкарис... Пълната неспособност на константинополското население - изумило западняците и липсата на пари за заплати на англо-датската гвардия - единствената сила която може да даде някаква съпротива , са само част от причините...При щурмът от 9 април , който е отбит от ромеите , латинците губят....1 човек ! На 13 април пилигримите са в града където според Вилардуен ..и рицари и оръженосци очакват битката на живота си - кървави боеве на всяка улица , за всеки дом....Какво било втрещяването им , когато никой не ги чакал на улиците....призивът на Константин Ласкарис към народа на Константинопол да вземе оръжие и да защити града си , останал глас в пустиня...

Точно така ....сега забележи , че до този момент , въпреки безспорните аргументи които прилагаш си получил ....0 лайкове и благодарности. Ако обаче беше написал , нещо по ….срещу склави и слави или да иронизираш някои от "славянофилската партия" щеше да получиш букет от благодарности и положителни вотове. ... Как може някой да каже три глупости на кръст за склави и да получи ...катарнайсет лайка ? Че и благодарности ... Е ...това не го разбирам наистина......

А аз три пъти питам за годините на управление и конкретика за настъпилата кончина на владетели баща и син , а за отговор получавам...въпроси и иронични подмятания . Освен това отиването на цар Петър в Рим е ...хипотеза недоказана и невъзприета от официалната наука. На база тази куха и неиздържана хипотеза да надграждаме още кухотевини е нецелесъобразно и безпочвено. ….........а другия – по име Петър , който и досега е жив и властно царува над българите ! Сведение не на кой и да е , а на съвременикът - бай ти Луитпрад Кремонски . Метежи на бракята му или по точно опит за такива е имало , но са потушени без сериозни последствия (май никакви) ! Защо ? Щото булката му (на Петра) си ходи до Константинопол , приема подаръците от щастливия дядо (и пра-дядо) Роман и с пълните дисаги ...пали обратно за Преслав ! И то не веднъж или дваж ! Не се задържа в Града, докато …"събитията отшумят"..... Сиреч обстановката е спокойна , бандюги и размирници на царщината няма , ни сухоземни ни морски.

Душане бре , откъде ги вадиш тия фотоси ... Ами интересно е дявол да го вземе ...едно мое хоби - съчинение по картинка ....мосьо Макрон .. в погледът му явно се долавя лека завист (комплексиран ученик-зубър към тартора на класа) , натам...фрау Меркел ...ясно е , че съжалява , че не е 20-на години по млада - тогава Путя (според нея) друга песен би запял..., натам към Доналд - под широката 24 каратова усмивка се крие лека подигравка символизираща превъзходство " няма още дълго да летиш орлето ми..." , но натам ...Мелания , ах Мелания с тоз наведен лукав поглед , извивката на устните в едвам доловима тънка усмивка ...точно 5 минути насаме, ... и Доналд е ...изгорял ..тоест превърнал се в расов ...cuckold

Сър , нещата тръгнаха и от това, че някои съфорумци подхвърлиха ( а и приеха като аксиома) тезата , че склавите победа нямали над никой (само като роби на аварите ) и били местени като пешки от българските канове , а империята , когато се видела свободна от сасаниди и араби се обръщала и подпуквала сКлавите на Запад. Между тях настана консолидация и всякакво изказване от този род беше награждавано от другите симпатизанти с букет от лайкове и благодарствени купи. Когато посочих (припомних), че според Прокопий Кесарийски и Стратегикона на Мавркикий това съвсем не е така - склавите си трепат ромеите на почивки и то съвсем сами и то през цялото управление на Юстиниан (свободен или зает , болен или здрав), .. и когато срещу тях са изпращани и по многобройни и елитни имперски части….бях изкаран панславист. От тук и ми се загуби всякакво желание за дискусии . Да склавите са бити в последствие от ромеите сравнително лесно , но вече като уседнали и разделени на малки локални племенни групи. Коментирам сКлавите - тия дето са описани подробно от Прокопий. Не визирам чехи , поляци , белоруси или московци. Те не ме интересуват. Интересуват ме балканските сКлави на Прокопий и Маврикий (Псевдо) , на Юстиниан II , на Йоан Камениат от Тесалоники , склавите и склавиниите гравитиращи и участващи в българската реалия . Та според Прокопий сКлавите не са сбирщайн от роби ( то аварите с дългите плитки вързани с панделки още не са се появили), а са етнос със специфичен външен вид , свой език (еднакъв с този на Антите), своя религия , свои обичаи , особени физически характеристики. Но това не се харесва на ...повечето участници тук - редно е (а и хубаво) склавите да се дефинират като кокошкари маргинали (подобно на сегашните ...джибсита) с нулев принос както за етно образуващите процеси така и за участието им в държавните . А като се задълбаем в изворите се оказва , че нещата не са съвсем така...Между впрочем местенето на склавите от българските канове (като ненужни пешки) колко пъти е упоменато в изворите ? (аз знам за много...малко(1,2) , но може и да бъркам) Смисъл достатъчно ли е за да се приеме като безспорен факт - многократно (постоянно) разселвани и изселвани в перифериите на държавата ? Ясно се вижда разликите в развитието на българо-склавинските отношения от една срана и аваро–склавинските от друга . Сиреч Интеграция ! От Омуртаг насетне няма и помен за склавска съпротива , недоволства, бягства или предателства ! Напротив - участието на все повече ..пехота в състава на българската войска (особено и най-вече при Самуил) говори красноречиво за вливането на склавите в българската народност. ….Иначе за езика ...аз специално не взимам отношение - подхвърлям само някои препъни камъни които забелязвам ….и които все пак трябва да се преодолеят.... ПС ……. Между впрочем по време на Великата обсада на Константинопол през 626 година от коалицията на Аварския Хаганат ( с дейното участие и на българи и всякакви ..скити) и Сасанидска необятна Персия , единственият флот е на ….склавите от еднодръвки. Вярно победен , но единствен !

Сигурен съм , че го знаете , но.. . Засега все още най-големият авторитет и експерт по темата за първобългарските надписи (на гръцки) е и си остава Веселин Бешевлиев. Това може лесно да се провери по цитирани ( и позоваващи се на ) негови мнения в чужбина . Нека да си припомним .. на българите... и дошел при Тервел. На носоотрязания император не повярваха моите чичовци в Солун(ско) и си отидоха в Кисинските (селища) ...... негов един... чрез договор вождът Тервел даде на императора... 5 хиляди .... императорът заедно с мене победи добре. Ето обясненията на Бешевлиев : Следователно с израза „моите чичовци" се означават чичовците на автора на надписа Тервел, т.е. Кубер, брата на Аспарух, вж. за това по-долу. Множественото число „моите чичовци" включва в себе си не само чичото, но и цялата фамилия заедно с роднините на жената, вж. Schwyzer II 45, заб. 1. Κισινας е винителен падеж от Κισιναι, при което се подразбира χῶμαι „селища". Това местно название е образувано от прилагателното κίσσινος, η, ον, което принадлежи по всяка вероятност към Κισσός, античното име на планината Хортач, 14 км източно от Солун, вж. Oberhummer. RE XI 522. За опростяването на двойната съгласна в Κισινας вж. по-горе. В Кисинските села или селища са били заселени навярно част или всички българи на Кубер, вж. за това по-нататък Така , че Бешевлиев в случая е напълно изчерпателен и аргументиран : Кубер е чичо на Тервел . А самият Тервел мисля, че знае най-добре кой е чича му ….

Схизма няма , но различията започват още от 589 г. /Събора в Толедо/ Скалата на антагонизма между Рим и Константинопол на няколко пъти преди 1054 г. достига критична точка . А и след Великата схизма отношенията продължават да се влошават - дълбае се под дъното ….13 Април 1204 г

Така , да споделя една интересна случка разиграла се тези седмици на която съм свидетел. Да вметна - това е мое откровение - който иска да вярва , който не - ок , няма доказателства и т. н. Колегата ми румънец с който работим само нощна смяна , една нощ не дойде. На другата също ...но вече разбрах от мълвата : уволнен е за расизъм. Казал на един тъмнокож работник - monkey ! Човекът се оплакал на представител на изпълнителната (главната) компания на сайта (огромен строителен обект) и до нашата под изпълнителна компания пристига ултиматум - колегата ми да бъде ...разкаран от обекта ! Стана ми кофти , не толкова за него (иначе е стабилен много) колкото че неговата работа трябваше да поема аз ! Оставяха ми по някой да ми помага ,но до 22 : 00 ч. натам - аз сам . На 5-та или 6-та нощ от случката , отварям аз вратата и ...оп... колегата (расиста) . А...к,во правиш бре ? Помислих , че идва за малко да си вземе дрехи или нещо е забравил ….а ,..на работа съм ми отговаря той . ??! Сигурен ли си ...тъпо го попитах , на което няколкото присъстващи се засмяха на глупавия ми въпрос. Да , да, каза ми колегата. По късно на саме го попитах каква е …"работата" . Той не му се говореше, но призна...че е имало нещо такова ! И...продължавах да го разпитвам.. к'во сега ? Върнаха ме , ми отговаря , но ще идвам в 19 ч. и ще си тръгвам в 05 ч. Тоест един час по късно ще идва и един час по рано ще си тръгва за да не бъде засечен от ...този който го е разкарал. ! Сега да поясня , ако представител на изпълнителната компания даде червен картон на служител - последният напуска безвъзвратно обекта, защото пропускът му - в случаят пръстовия отпечатък (на някои места карта-пропуск) се анулира и той не може да влезе в обекта ! При колегата се получи обаче едно ….затваряне на очите......тоест уж изгонен , но ….пак върнат нелегално. Учуди ме, че фирмата в която работим е голяма и има доста обекти както в Лондон така и в кънтрито. Можеха спокойно да го преместят - имаме например близък обект на около 15 минути пеша от нашият...но ? Още повече , че той самият не държи непременно да е там. Странни са нещата...и още нещо ...като employed (служител , осигурен в английска компания) по едно време достигнах 70 часа седмично ( във фиша ми (пей-слип който ми изпращат ежеседмично всичко си фигурира черно на бяло)....и на въпроса ми ..това не е ли малко противозаконно ми отговориха - В UK профсъюзи в строителния сектор няма ! Може да си трупаш и 100 часа седмично - няма проблем , ако разбира се ти самият не се оплачеш че те изнудват да работиш против волята ти ...

Може разбира се , но какво правим с ….чичовците в солунско които не вярват на носоотрязаният

Ами... мисля, че цар Петър е заминал за Рим , защото е католик като татко си и дядо си . Така ни убеждавате ти и Клайнер. Неудобството е , че ревностният католик Петър е бракосъчетан за православна принцеса - мис / деспинида Христофоровна в столицата на най-православната от православните , а ...сватбата е за сметка на ….православната ромейска хазна ! Как мислите по чий церемониал е преминала сватбената церемония проведена от патриарха ? И не отговори колко години е управлявал Симеон ? 62 ? Кога е умрял Богорис ? Вълчанов , Блазиус Клайнер е толкова достоверен източник колкото и един Раковски например . Несериозно е да тропаш по масата и да го налагаш с мистична самоувереност.

Вълчанов , бикът ти явно има и трети рог …... Като почнеш от зад напред - дванадесетия цар Симеон е започнал управлението си през 868 г. (нали след смъртта на единадесетия в случаят и негов баща) - и е умрял от мъка през 930 година ! Излиза според рогата на бика , че е управлявал 62 години ! Това го изстрелва непосредствено след Рамзес II . Впечатляващо. А самият Богорис е погребан има няма 40 години по рано отколкото е казал/написал племенникът му ...ама карай , какво значи тук Тошко Доксов пред ….рогата на познанието ?

Малко по натам ще се разсърдиш на Фружин , че те цитира некоректно. Тук мисля, че същото се отнася и за теб. Кое е "манипулативното" в тезите ми ? И въобще какви са те , защото аз нямам такива. Хубаво е да се даде точен цитат. Освен ако не визираш всичко написано от мен. За сламения човек - не си чел откъде започна тази дискусия , а това вече е твой пропуск....Дали си споря със ..мене си …? Същото - не си следил , но вече си готов с изводите... От тук тръгнаха нещата. И понеже твърдящият го е уважаван от мен съфорумник , който има големи познания , (повтарям уважаван с големи познания в областта на историята)но в случаят , както и мнозина други робува на пристрастия , а това води не само до неверни , но грубо-грешни твърдения. Затова приведох примери - една гора ...в която славяните имат спечелени битки ...самостоятелно , без авари зад гърба си , срещу ромеи - и по многобройни и елитни и при възход и командвани от опитни главнокомандващи и т. н. И никаква чума не е причина , бият/печелят и преди и след чумата ..Какво е манипулативното дотук ? Да манипулативно е това : Юстинианова Византия помита кралствата на Остготи , Вандали и Вестготи , но търпи пълни поражения срещу кокошкарите славяни. Дали от сантименталност поне , Юстиниан не е искал да спаси родното си място от ужасните славянски погроми ? А и Балканите - диоцези Тракия и Илирик зареждат най-качествените военни контингенти за ИРИ - още от III век. Нещо което е загубено и причината са …..? Натам ме упрекваш , че не съм се спрял на Приск ! (Не съм обелил дума ?! ) Е ..ама аз да твърдя, че славяните никога не са били побеждавани и покорявани ? Май ме обърка с друг потребител ? И те като всеки народ еволюират. Ограбили и избили всичко - минават към ...усядане - земеделие и скотовъдство. И разбира се след няколко поколения това не са вече скитащите калени в походи и сражения бандити , а вече и разделени на сравнително не многобройни племенни групи те бързо са покорени от ромеите , които на първо време се задоволяват да ги направят просто данъкоплатци - не ги християнизират насилствено , не ги избиват. Дали са усвоили земеделието ? - Има едно малобройно племе в Тесалия, което има толкова селскостопанска продукция в излишък , че стига да се спаси гладуващият Солун с население десетократно по многобройно. Толкова за славяните Хубави лоши има ги в гените на съвременните българи. Ах...представям си Българоида, ако се окаже 99% ... с някой склавин ...Относно тюрската теория - споко не съм ни най-малко привърженик. Посочих само , че освен на гръцки има надписи и на този ...хайде нека е непознат език , който обаче в никакъв случай не може да се класифицира като славянски или ирански. Това е. Има си извори където е написано в прав текст ….Крум потегля за Константинопол с ….всички славинии ! Ти преценяваш какво включва това "всички" - околни , близки , далечни , в пределите или извън пределите на саракта му. И ..не твърдя, че славяните са море , а българите една шепа. Недейте да ми приписвате крайности . Писах да не се хвърляме от едното на другото море , тоест буквално да сменим местата. А точно за брой на славяни има тук таме някои сведения не е да няма - едни 208 хиляди ...знам, знам че ще предизвика ирония и убеденост , че цифрата е силно преувеличена , но...има и едни 30 хиляди , които Юстиниан II направил "отбрана" войска. Има и още ...но ако не понасят големите числа , няма да настоявам. И малко се стремях да по изчистя общото мнение за склавите като шепа голтаци , които кой където ги хване ги бие и поробява. С конкретно посочени сведения. ...А инак езическа България ясно се разделя/разграничава на два етапа - преди и след Крум. И като популация и като икономически ресурс и като археология и като управление .

Абе...Стинка чети изворите бре....славяните , нека са СКЛАВИНИ , бият разбираш ли …? бият побеждават , кормят ...ромеите ! Така пише бре ! Не пиша АЗ !!! Склавене са по малобройни, но кормят по малобройни ромеи .! Така пише !

Море.... тръгва Империята с елитната си войска да наказува Словените....и не става бре .... Времената на Юстинияна - преболедувал чумата (пери над 83 години) ...разполагал с военни корифеи като Велизарий и евнуха Нарзес ....А Тервел вдига подчинената нему войска от блъгаре и славяни ...Тъй пише ...