Евристей

Фружине за съжаление не може да се приеме такава теза. Как си я представяш ти тази реалия - Самуил управлява остатъците в крайния Югозапад , а пък контролира земи северно от Карпатите ? Няма го Скопие, няма го Средец, няма го Видин ! Несериозно е. И поначало защо ще избира за столица Охрид или Преспа, не е ли по удачно , ако разбира се България владее или контролира земи северно от Дунав да резидира я във Видин, я в Белград ? От там лесно може да се прехвърля, когато пожелае и да усложни безкрайно офанзивата на Василий . Империята трябва тогава да вкара флота си почти до средното течение на реката за да парализира връзките на "двете Българии" или в краен случай да търси съюзници за удар в тила. (от Север) Такова нещо разбира се не е засвидетелствано. И България престава да контролира тези земи далеч преди времето на Самуил. Да не повтаряме до безкрайност , че липсват всякакви сведения за преминаване на българи северно от Дунав по време и на Самуил и на цар Петър I , че и по рано, всякакви данни за крепости, центрове било то просветителско-религиозни, било то административни или военни.

По размяната на реплики между Ресавски и Фружин. Трябва да се отчете, че по време на завладяването на Панония и бившата римска Дакия от маджарите, аварите са вече в по-голямата си част християни и като такива са се припознавали като поданици и на източно франкските крале и на моравските князе и на българските владетели. За целта е основано специално архиепископство в Залцбург - християнизация на аварите. И въпреки че по времето на Карл Велики аварите са вече отдавна в упадък (вмирисана мърша) те оказват доста ожесточена съпротива като на практика воюват срещу франките с не повече от 1/3 от потенциала си. Като цяло една част от хаганата е колаборационистки настроена , друга е пасивна и една се съпротивлява. Въпреки това е нужно повече от десетилетие на франките и включване лично на самият Карл и синът му Пипин , масово преминаване на славяните към франките и ….удар в гръб от българите ...за да се сломи окончателно съпротивата на аварите.

Фружине защо държиш на всяка цена да покажеш пред всички, че не си чел Гестата ? А пък ако си я чел, то въобще и не си я разбрал. Или следваш олимпийския принцип - важно е участието, не постижението ! В Gesta Hungarorum Български цар няма ! НЯМА ! Има анонимен ДУК на България ! Главният противник на маджарите е....ИМПЕРАТОРА НА ГЪРЦИТЕ В КОНСТАНТИНОПОЛ ! Сума ти пъти го споменават ! Хем е император на гърците, хем е в Константинопол ! За да няма грешки и подобни на твоите тълкувания ! И там където гърците са победени от Арпад и се давят в Тиса , мястото е наречено "Гръцко пристанище" ? Какъв български цар плаща на ромеи бре Фружине ? И защо ? Че Византия има в излишък войски и не наема тя самата, а отдава под наем ? Времената са първите години на X век ! Това е реалният Симеон (не приказния СалТан) и ДА, той плаща ...ама не на ромеи , а на печенеги ! Що не ги споменават в гестата ? Щот маджарин като чуе за печенег …пълни гащите ! По второто ти "изказване" - къде има "автономни ромейски владения " в България като цяло и в Тракия "например" ? За № 3 - става въпрос за крайно несериозно(лигаво) отношение от твоя страна. Хайде стига си се хващал за тази Геста - издиша като сериозен източник за историята на България него време, разберете го. Всеки..всеки , а ма не е всеки. Лъвския пай отива при франките на Карл Велики. Когато войските му превземат "столицата" на аварите обградена с множество дървени огради и жив плет, те са смаяни от количеството злато и скъпоценности които намират сред тези (не мога да се сетя сега точното определение на франките към аварите - нещо от типа на дрипави, западнали ) отрепки. Огромните съкровища на аварите грабени ,трупани и съхранявани в продължение на два века, потеглят натоварени на безброй волски каруци към Франкия. За Крум остават уж трохите...ама и те не са малко , защото малко по късно една негова армия цъфва пред очите на ромеите цялата в желязо. !!! И то след поразиите на Никифор който батисва хазната му. А..де ? Няма нищо интересно. Историята вакуум не търпи. А и хората са го знаели и записали (казват ни го). Да дадем думата на нашия добър познайник и приятел на България - негово преосвещенство абат Регинон Унгарското племе извънредно диво и по-жестоко от всякакъв звяр ….напуснало скитските си владения ...прогонено от своите селища от съседните нему народи наречени печенеги - тъй като последните го надвишавали по численост и храброст ! Та , ако не бяха маджарите щяха да са …..баджанаците. Първо маджарите се спират на север от долни Дунав и се пробват ….за късмет, тогава Симеон ги отблъсква. Щат не щат маджарите си търсят друго място за гнездо и то по-далече от ...печенегите. Ако не бяха те, мястото им заемат следващите - именно пацанагите. Както и виждаме от историята и те седят пред Долни Дунав и ..клечат. Чакат ! Силна България - чакат, следва силна Византия - чакат, ...слаба Византия - юруш !!! Сходни са последвалите събития и със следващата генерация синове на степта - куманите. Ако сравнително бързо унгарците не бяха се интегрирали в християнско-европейската цивилизация и създали едно жизнено-боеспособно кралство - неминуемо щяха да последват съдбата на аварите. Така и трите големи номадски вълни идващи от степта се разбиха в тях - печенеги, кумани, татари.

Мда…..след като знаеш на кои племена Херодот е викал траки, ще бъдеш ли любезен да споделиш ? Може да си чел някои от официално приетите за изгубени негови сведения, където е описал подробностите или подобно на Прокопий е написал своя "тайна история" и там е разкрил "истината" ? Или бащицата на историята специално ти е подшушнал някои "факти" докато си "викал" духа му по време на пълнолуние ? Натам - използваш тактиката на поредния отегчителен спамър - едни и същи безпредметни въпроси повтаряни до втръсване с нагло-ироничен тон. Не знам кога търпението на модераторите ще прелее, но според мен си на ръба на чашата

Ето ти по Бешевлиев " (Кан сюбиги Маламир) от бога архонт: дядо ми Крум намери с нас тези произведения (?). Баща ми Омуртаг архонтът, като сключи 30-годишен мир, добре живя с гърците и отначало и аз добре живеех, но гърците опустошиха нашите земи и архонтът Маламир, който управляваше заедно с капхан Исбул, отиде с войска срещу гърците и опустоши крепостта Проват и крепостта Бурдизон и земите на гърците и придоби всякаква слава и дойде във Филипопол и гърците избягаха и тогава капхан Исбул заедно с преславния архон направи среща с филипополийците. " Бележка на Бешевлиев - Тук бихме очаквали по-скоро изречение със следното съдържание: „Дядо ми Крум воюва с гърците." Отделно имаш и Теофилакт Охридски ! Енравота , Звиница и Маламир ! А твоят автор на какво се базира ? На мерак ? И кой е той ?

Ресавски , понякога мотивираността и глупостта вървят ръка за ръка. Цитирай въпросния автор за да стане за смях той, а не ти. Какво мислиш Маламир знае ли кой е баща му и кой деда му ? ". от бога архонт: дядо ми Крум намери заедно с нас тези произведения (?). Баща ми архонтът, като сключи 30-годишен мир, добре живя с гърците и отначало и аз добре живеех..."

Това няма значение. Важното е, че Гестата е категорична - Салан е вуйчо на дука на България , който в началото на X век няма кой да е друг освен Симеон. Булгарофигон го изтриваме, защото него време гърци и българи рамо до рамо водят тежки боеве на север от Дунав срещу хероса Арпад син Алмус , потомъка на ...самият Атила ! Ей.. маджари...взехте ни и победите над Византия , взехте ни Отвъддунавието , взехте и нашия бащица Авитохол….?

Преди да стреляш пак в тъмното първо ще признаеш поредицата си от грешни и крайно неточни аргументации и докази, които представи , като това с Гестата беше върхът на сладоледа. ТАКА СЕ ОБЪРНА ТЯ АМА СРЕЩУ ТЕБ разби на пух и прах не моето, а твоето бръщолевене ….Гестата е една компилация писана и допълвана много по-късно и крайно мъглива относно ранната история на маджарите и тяхното проникване в Панония и Трансилвания. Мненията на самите унгарски учени са не само противоречиви , а и крайно поляризирани. Ето и съответни примери : Началото на X век. Игнорираме всички сведения и обръщаме на 180 градуса българо-византийските отношения в ерата Симеон ! Той не е нито враг на империята , още по малко претендент за някакъв трон, а е предан васал на константинополския император, дук е на България и като такъв праща войски да помагат на дук Салан. Сега акцентът според Гестата, е, че главните-основни сили срещу езичникът Арпад син на Алмус , (но пък и преди сражението призовал единния бог за закрила) са ...гърците на императора, а спомагателните войски са тези на дук Салан и дука на България . Преди нея вездесъщият Арпад дърпа една истерична реч и завършва с думите " Да се бием смело и мощно срещу гърци и българи , които приличат на нашите жени , та ако бихме се страхували от множеството гърци все едно се страхуваме от множество жени.." ? ?? Това няма как да не надъха суровите степняци , че след битката ще се ….отпуснат.(облекчат) с...женоподобни войничета..и ...Разбира се коалицията на гръцкия император , дук Салан и дука на България претърпява такова катастрофално поражение от националния герой Арпад, че се впуска презглава да бяга... към ...Тиса ! Щото противникът ти те вижда за ...убавица ! ? И сега ...понеже разбира се не знаели, че Тиса била дълбока , като наджапали в нея бягайки, разбрали, че се оказала ….рекЪ длубооока, ама късно....изподавили се , а малцината оцелели беж при ….императора и му разказали за патилата си. От тогава мястото било наречено …." Пристанище на гърците " Натам героите от Гестата - юнак на име Глад който идва от Бдин с помощта на ...куманите. Дук Салан получава като подарък наред с 12 камили и 12 кумански ...момчета ! В Трансилвания властта държи ...влахът Гелу ! Да каменна сол има, злато също, но властта дтржи Гелу , а не Владу Расате. Поданиците на Гелу са …..най-нищожните хора на света - понеже са....ВЛАСИ И СЛАВЯНИ ! И нямат други оръжия освен лък и стрели ! Гестата го казва ! Самият Гелу ...не е издръжлив и не разполага с добри воини ! Както и се очаква нещастният Гелу е победен и убит докато бяга.... Натам маджарите пердашат и вожда на българите, който се заклева, че няма повче да подкрепя вуйчо Салан и дава сина си за заложник. После обаче Арпад поискал и да влезе в Гърция и Македония. Като чули това и българи и....македонци (ето че са прави- македонци е имало, Гестата ги разграничава от българе-кумани ) много се изплашили. Мноого злато отишло за подарък и после и Далматинската земя.....Ей ...това в Шехерезадата от 1001 нощ има повече историческа точност от тази Геста…. . ...посмях се от сърце

Картата е на база Баварския географ който споменава, че България е обширна страна и се визира имено 9 век. Не и вярвам напълно, но не мога и да я подмина. Както се казва каквото-такова. Ето сега там за номер 12 точно при река Тиса (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. Точно тези данни засилват една теза : Отвъддунавска България е една колония , която е управлявана от български и от зависими от Плиска елити/управители . Контролирана и разбира се експлоатирана територия (ресурси) , но когато положението стане напечено се изостава за да се пази метрополията южно от Дунав. За нея има ресурс , но за огромната територия на Север ...явно няма или е счетено, че не е изгодно (визирам разбира се от тогавашна, а не от съвременна или в началото и средата на XX век /национал/националистична/ гледна точка. Имало е и места населени с българи и /или българизирани територии (както и в колониите от по ново време), които си остават доста жилави анклави и се запазват дълго време след откъсването си от метрополията южно от Дунав. Сега ясно , че за всички е интересно , кой аджеба губи тез обширни , необятни и богати земи ? Кой ? Кой е ...некадърникът прахосал наследството на дедите си извоювано с толкова кръв ? ( моето мнение го казах - приемам земите за един вид колония - изстискай докато е възможно , а и няма осъден политик който е подписал независимост на бивше колониално владение от метрополия , освен неуспешния атентат срещу Шарл дьо Гол) Та да видим може ли като се абстрахираме от моето си мнение и приемем, че земите северно от Дунав са разглеждани за изключително важни от тогавашните българи (не от сегашните) кой те държат за отговорен за ….краха, позора, падението и икономическия колапс ? Кормисош губи жестоко от византийците и...това води до .. никой, никога повече не чува за него. Винех не е удачен и пратен при ….мнимия Тангра (или който и да е) Злият 30 годишен мъжага Телец претърпява фиаско и той е разделен от главата си. Сетнешния Сабин също не сполучва и бяга в Константинопол. Умор , Токту и Паган губят от ромеите и са детронирани. Кой убит, кой бяга я на юг, я на север. При поражение и загуба - прошка няма. Кой е загубил обаче Севера ? Апропо приема се, че завоюването му става от Крум (по конкретно Северо-Запада). Смъртта му не е в следствие на бунт , а при подготовка за поход към столицата на Визанс. Крум е невинен ! Омуртаг - умира при неизяснени обстоятелства, но фактът , че е наследен от свой пряк наследник /син/ говори, че недоволство срещу него и самата династия няма. Невинен ! Маламир - умира след сравнително кратко управление, но , силния човек в държавата - Исбул продължава да управлява и при наследилият го Персиан , а това показва за безпроблемна приемственост. Персиан - също от династията и под опекунството/помощта на Исбул. Наследен от синът си Борис . Ако последният е загубил империята отвъд Дунав, едва ли авторитетът му ще да е толкова силен та да прокара християнството, да трепе непокорните боили, да лаврира между Византия и папството, да го ухажват, да му угаждат, да строи голямата базилика, да строи места за почивка и да остане в паметта като Когато българското царство изобилстваше с всякакви честити блага, тогава в него властвуваше много славен цар по име Михаил . Та не е Бориса, който умира замонашен и на достолепна възраст клоняща към....90 ! Симеон пред съда на историята ! Строи се Преслав , средства не се жалят (има), трепат се ромеи като мръсни мачки (нито едно поражение) , трепат се маджари (до крак) , плаща се на печенеги (надцакват се византийците) , армията е в така ценното желязо , па има сребро, че и злато по нея. Жив и здрав да е тоя или тези които биха тръгнали да заговорничат срещу му. Даже не са се опитали и да се възползват от византийските тайни служби ! Що ли няма и един засвидетелстван опит, па макар и плах ? Никой не смее да скача срещу Симеона, па макар и спонсориран от империята на необятните възможности. А и от писъмцето на Мистик към Симеона четем " да слушаш нас, вместо сегашните лоши съветници , които причиниха скръб и на нас, а на тебе - доколкото зависи от тях , нанесоха вреда като отнеха красотата и ползата от твоята слава ! Може ли владетел изгубил половината си царство да бъде наречен славен ? ...и Симеон умира …официално от удар, (не е убит, не е свален от власт, не е избягал) ... или от ….вуду-магия извършена от духовния му брат Романа Лакапин . След като му е отсечена главата на статуята му на Хиподрума ! Така ли е РИЗАР ? Ама май не се сещам за византийска скулпторна школа точно по тез времена. Има ли скулптура на поне една тиква или бюст на ромейски император или каквото и да е от тях времена ? Отпускам ти щедро 3 века преди и N след датата на кончината на Симеон. Та ...към Аспандиат ….от Кардам (вкл.) до Петър I има само един единствено насилствено детрониран монарх ! И той е …? Що ? Щот запазва солниците на Трансилвания за брат си.....Още към феновете на Расате - има ли по света бели случай на успешна контра реставрация на езичество срещу авраамическа религия ? Кой кога и къде ? Ето го примерът на вратата - Аварския Каганат - упорито не се интегрира в християнския го заобикалящ свят и отиде в небитието. Никой нищо повече не чу за него. Маджарите, обаче не направиха тази тъпня и в резултат създадоха държава, която прерасна във велико кралство със значение не само в централна Юръп. Блъгарете на Бориса също не направиха малоумието (на съвремен Брекзит) и се интегрираха. Щото инак щяха да последват съдбата на каганата или прусите. Най-много да оставят името си....но и това е съмнително, защото специално за този регион политонимите са с предимство. А и.....да приемем една от многото хипотези, че след християнизацията на Юга (България) Северът и , е останал езически, запазвайки старобългарските си традиции , то Християнска Южна България оцелява до ден днешен (май) а Езическият Български Север отиде в небитието мнооого отдавна........ PS Стоедине , ако виждаш ирония някъде , то тя не е насочена към теб. Поздрави

Нищо няма да оставям настрани. Аз срещу извори не плувам за разлика от други. Сведението показва, че по това време България контролира част от Трансилвания и пътните/търговски артерии . Контролира ! Доколко обаче това е така наречена неизменна българска територия и населена с компактно българско население - отговорът е по скоро не. Или вие с Рицар ще посочите кои от учениците на Кирил и Методий са пратени по тези така приоритетни за икономиката земи и най-важното в кои центрове да проповядват и да ограмотяват ? Не държа за местата за почивка. Имена ! Едно поне . Друго - следва ли от това дори да приемем, че по времето на Расате България владее земите отвъд Дунав, а при Симеон ги е загубила, то ако беше Расате останал владетел това нямаше да се случи ? Щото на младите си години нещо губи от сърбите, та се налага татко му да го откупва от плен . Може би щеше да смаже и унгарците в редките случаи докато е трезвен. Кой знае ? Сега - ако приемем, че при Владо България владее така важната Трансилвания/Седмоградско , а Симеончо я е загубил , то как и откъде последния притежава неизчерпаем ресурс да строи нова столица (да още е останало от парите на батко му) да гърби ромеи и маджари, да плаща на печенеги и да снаражава войската си в злато, сребро и желязо ? Успоредно се строят църкви, манастири....не свършиха ли тези ресурси от Трансилвания ? А Рицар ? И то докрай , та Романа Лакапин като истински християнин трябва да извършва вуду-магии та да бъде пратен Симеон в отвъдното....

Не Етелкьоз и Тиса, а Етелкьоз и Днепър ! Че , ако на база сведението удавника на Омуртаг, който е уточнен че се е удавил в Днепър и затова границата според нашата историческа академия е изведена на Днепър , ( виж картите в атласите по история, не съм ги печатал аз) то двадесетина години по-късно явно това не е така, защото унгарците са някъде близо защото както знаеш са викани на помощ срещу разбунтуваните ромеи ! Това какво говори ? Че са на майната си зад Днепър ли ? Втората ти част какво противоречи на написаното от мен , не знам, или ? Сега тук Такова нещо не съм нито писал нито приел. Моля, моля не ми го пробутвай. Това е позиция на доста хваления от твоя милост Енчо Матеев. Можеш да си припомниш какво ми е мнението за неговите теории точно по този въпрос ...и какво твоето ! Болднатото е от мен ! Крайно, крайно некоректно ! Къде съм написал такова нещо ? Посочи ми с мой цитат ! Къде твърдя, че българска власт не е имало между Тиса и Карпатите ? Нали точно коментирахме за Крум кога удря остатъците от аварите ! Или ще ми вкарваш неизказани от мен твърдения и ще ме громиш. Толкова малоумен ли ти изглеждам ? Твърдя, че войни по Тиса по времето на Омуртаг не са засвидетелствани ! Освен удавения Онегавон ! И твърдя Какво е неясното тук ? Не ! Връщането на Адрианопол като част от мирни преговори не е засвидетелствано в нито един източник под каквато и да е клауза. Не и не. Първото му връщане е, когато войските на Зоя тръгват към града , но и носят много дарове (не знам за кого) , втория - пак ромейско раздвижване в долна Тракия и българския гарнизон напуска. ( От страх ли ) И двата случая са при разгар на военни действия и никакви преговори не текат ! Никакви ! И забележи - градът не е батисан/ограбен. Не е. Най-малкото можеше ( кръвожадния Симеон) да срине стените му. За Албанията - ми като е толкова зле, що ромеите си я взимат охотно. А за ...Солун нещо да кажеш ? И той ли няма икономически приоритет ? Колкото и да го е батисал Леон Ренегата , все е останало нещо . Или смяташ , че адашът му Леон Хиросфакт като майстор на дипломацията и забележи - специално пристигнал за целта, че положението - напечено, е литнал (изпързалял) наш Симеона ? Ма той нашия нали го знаеш, че е твърдоглав, та как се е оставил да бъде убеден ? А де Солун ?

Позицията ми се базира само и единствено на сведенията за периода. Ни повече, ни по малко. Ако, хипотетично разбира се, утре изкопаят /намерят някакво да го наречем доказателство което да допълва или противоречи напълно на досегашните ни представи, ще трябва да се промени и мнението ни. Като цяло границите не са константа . Това е една огромна по площ територия, която се оказва практически трудно управлявана (и опазвана) от не дотам многобройния български - господстващ етност . ( един пример - Мексико след независимостта си от Испания обхваща огромни територии, но индианските племена по Аризона, Невада , Тексас и Колорадо идея си нямат , че са мексикански поданици ) Но дай първо да се хванем за домашните източници, които в никакъв случай не бива да се пренебрегват или омаловажават ! Българският Североизток по времето на Омуртаг (за удобство ще използвам все още най-популярната именно-титулна система на нашите владетели) Та : + Кана субиги Омуртаг: Корсис копанът беше мой храненик като отиде във войската удави се в река Днепър той беше от рода Чакарар Така, каква хипотеза може да изградим, като разбира се трябва да се придържаме към (макар и повече от скромното) съдържание на документа ! На прима виста да изкараме Корсис пратеник препускащ с важна вест и нямащ време да търси подходящ брод...но имаме войска ! Не може да я пренебрегнем. Така - войска има , но нямаме сражение и противник ! Та , че и сражения и битки не е удачно ! Добре и обоснована теза е, че " като отиде във войската" е не буквално войска на поход, а гранична войска , разбира се не със състав на днешна гранична застава, а нещо по-сериозно , но все пак гранична ! ( по надолу обосновката) А източно от Днепър всякаква сволоч се тътри и трябва да бъде възпирана. Не визирам истински организиран юруш на степняци, които не биха били удържани, а по скоро маргинални мародерски банди , така наречените - отхвърлените синове на степта . Да, на база това , можем да предположим , че източната граница на България по времето на ювиги кана Омуртаг е ….Днепър ! Но , но...някъде около средата на 30 -те години на 9 век - сиреч малко по късно , ромейското население преселено от Крум на север от Дунав - север, север... но недалеч от реката за да бъде контролирано все пак, се разбунтува и …! ..българските сили северно от Дунав не успяват да се справят ! Тоест - малочислени професионали не успяват срещу разбунтуваната цивилна пост ромейска паплач. Налага се да се търси помощ ! И забележи не от Плиска, Дръстър и Варните, а.....от маджарите ! Защо ? Защото те са по-близко ! Докато се дотътри "правителствената" войска от Плиска , ромейските бунтовници начело с бъдещият император и основоположник на най-великата им династия - Василия Македонян, ще е изсвирясала в посока на земята на неограничените възможности - мечтаната им родина ! Днепър вече е далечен спомен, а доста на юго-запад от него никнат като гъби вмирисаните станове на маджарите ! Етелкьоз застрашително настъпва ! Та някъде 300 километра стеснение. Това са точно времената в края на Маламир и началото на Персиан ! ( Симеон ли ги губи тези земи ? ) Само,че забележи - никакви състресения от загубата на тези земи ! Иначе най малкото кавхан Исбул щеше да се прости с главата си или да бяга при ромеите. Но той си е и при Маламир и при Персиан. Що се отнася до Западът - Военни действия несъмнено доказани по река Драва ! И ! Успешни за българите ! Аут на славянските сепаратиски вождове, заменени са с назначени от владетеля хора ! Някои от франкските власти го отнасят за некадърност по този повод ! Та границата него време достига до Дравата река , чак до къде лодките български стигат ! Е ...сега не знаем нивото на реката по това време , но да сме скромни - някъде недалеч от вливането и в Дунав ! Пак - доволно много на Запад ! Сега за Северът - колкото и да ни се струва странно от съвременна гледна точка, но средновековните ни владетели не са били толкова жадни за завоюване на нови територии . Веднага се обосновавам - пример с Крум. Той прилапва части от Аварския каганат, чак когато последния е батисан от франките , но много по рано аварите са започнали да агонизират . Но не са закачани преди това да речем.. Кардам. Крум разбира се, се възползва от подаръка и слага ръка на Трансилвания, но ако не бяха франките унищожили аварите е доста спорно дали той би тръгнал да ги завоюва... За пример с липсата на особено желание за завоюване на нови земи на всяка цена дадох пример и със Симеон - връща Албания и Адрианопол , а Сърбия я завоюва едва накрая от немай-къде, след като сърбите постоянно са насъсквани от ромеите , дотогава предпочита там да управлява про български настроен , но сръбски княз. Та общо взето за територията на отвъддунавска България - толкоз. Когато племената от стептта са кротували българите са се възползвали и са засили контрола си над тези земи (баварски географ) когато са се раздвижвали (маджари, печенеги) владетелите ни не са считали за нужно да хабят така ценния човешки ресурс да защитават незащитимото. Тогава са го разбирали, сега ние не. Народите и племената според Баварския географ. Номер 12 - българи , 13 са някакви мерехани Силна авторитетна централна власт, (може като личности Маламир и Персиан да са били слаби, но властта им е силна в лицето на техния представител Исбул ) Една революционна промяна като смяна на религията - замяната на езичеството и приемането на християнството става без тежки за държавата последствия - бунтът на боилите е потушен лесно и както се вижда без особени последствия (май никакви) Разполагане със сериозен икономически ресурс - грандиозни строежи в Плиска и в новата столица Преслав, просветителска дейност, културен живот (сравнен разбира се за България преди и след това) силна и победоносна армия (въоръжението и снаряжението и е впечатлило самите ромеи) активна външна политика, отблъскване на маджарите, които подлагат Европа на терор с опустошителните си набези, но за България забравят , дипломатическа дейност съперничеща дори на ромейската и общо взето в този дух

Никакъв проблем . Казвай как

По принцип да, Франция си е Франция и само който е бил за по-дълго там може да ме/ни (както разбирам и от теб ) разбере ( или запознат с историята и, културата, традиции, кухня …) но сега в разбира се чисто спортен аспект в случаят хърватите будат повече симпатии. Първо показват как една малка и бедна балканска държавица (и по-малка като територия и население от Бг) не само, че успя да стигна до финал на световно първенство, но и съумява да поддържа един класен и боеспособен отбор почти без прекъсване и да бълват футболисти от световна класа - още от времената на Роберт Просинечки и Звонимир Бобан , през Давор Шукер, Дарио Сърна, Стипе Плетикоса, братята Ковач, Ивица Олич, до Лука Модрич , а и след него напират млади обещаващи лъвчета - Анте Ребич, Марко Пияца , Матео Ковачич - всичките под 25 години ! През 1994 г. хърватите се радваха на нашия успех над Германия - бяха във война и гърмяха при головете на Стоичков и Лечков. Обаче още на следващото първенство във Франция 98 те ни задминаха - класираха се трети. Но не залязоха като нас, а участваха още на 5 (със сегашното) световни първенства и общо 5 европейски ! И това със собствени местни момчета (ех едно изключение, но ..изключение - Едуардо да Силва и то класа - втори е във вечната ранглиста на голмайсторите на националния тим, а не като наш'те когато национализираха кьораво и сакато и сърбите ни се смееха, че тези играчи не са и в третите им отбори ) а Франция ползва услугите на ...няма как да не го кажа - два континента ! Ако Францията играеше например с Англия - само Ла Франс , ама сега твърдо за ….балканските дрипльовци с големите ...топки !

За сравнение : Първият византийски император засвидетелстван с фамилно име ( не с прякор) е Михаил I Рангаве. 811-813 г. син на Теофилакт Рангаве., който е по скоро дребен аристократ. Доста по-късно вече това става масово - Фока, Дука, Комнин , Ангел, Ласкарис, Палеолог, Кантакузин и т.н . Среща се, често и "испанския" модел - наследникът носи фамилините/родови имена и на баща си и на майка си - Дука-Ласкарис, Дука-Ватаци, Ангел-Комнин

Да

Айде още една дървена глава. Рицар , абе , че не ме обичаш много е разбираемо, ама къде даде на късо сега ? Или щом Евристей спори с някой то това е равно, че Евристей е пак в цай нот. Тоест въобще да не започвам мача ! Ти въобще чете ли откъде и как тръгнаха нещата ? Ъ ? Каква сол, каква Трансилвания бе ? Има ли засвидетелствани битки на Омуртаг по Тиса ? Освен удавника искам документирани писмени и археологически свидетелства, не митични уводни встъпления на аноними писани 300-400 години по-късно. На този въпрос получавам следната квалификацията от уважаемия Торн А за отговор Annales regni francorum тоест - пратен в Панония на река...Драва ! Де е Тиса де е Драва. Ми то и Тома Славянина можеше да бъде даден . След това беше посочен дадения от мен удавник (като крайно недостатъчно доказателство)и накрая Гестата , която не че трябва да се подценява, но що се отнася до сведенията за българи са неясни , не точни и най-малкото се приемат крайно противоречиво от учените. Сега разбра ли, че ти малко трудно загряваш. Ако имаш сведения за сражения по Тиса по времето на Омуртаг дай насам. Ако не , моля те не ме занимавай с твоите конспирации и подскоци през историята

Така и за да приключим искам от теб да отговориш , защо бай ти Айнхард и Летописите съвсем съвестно и коректно предават за военни действия по Драва, а така гузно мълчат за "сраженията" по Тиса ? Защо бе Торне ? А ? Да кажеш, че по Драва са печелили франките ...ама не. Чистосърдечно си признават хората. Ама за Тиса мълчат бе ! Не казват. И знаеш ли защо му вярвам на човека ? Записал е височината на Карл Велики в стъпки с пояснение за много висок мъж. И точно такъв се оказва при ексхумацията му. Та Айнхард при внезапната "проверка" се оказва , че е точен. Не лъже, не преувеличава.Но виж за Тиса ..мълчи. Крие нещо . Добре, че си ти , та ни "показа" сраженията . Ама на теб ли да верваме или на бай ти Айнхард ?

Човек, как може да играеш с толкова ниски топки? Какво преиначаваш ? Да бе, не бе, това пише. Както си го представяш така. За сражение по Тиса, пише толкова колкото и за туристическа екскурзия. Сиреч О ! Кръг с дупка ! Капа ! Ама не капа къде е границата - Тиса ли , Дунав ли ? Панония ли ? Пише ли ? Или щом удавения храненик се е удавил в Тиса то от това според теб следва : 1. Там е границата защото са сраженията ! А те са там, щото се е удавил пак... там ! 2. Там не е границата , защото пак ти казваш Последно ? Граница по която се водят сражения или и двата бряга са български ? Натам Това вече е хващане на давещ , който търси къде да се закачи. Ми не пише вожд, а зера таркан. Храненик. Предполагам, че е или главнокомандващ или изпълняващ някаква висша длъжност. Защото е упоменат ! Има ли точно приет по въпроса консенсус ? Бешевлиев : Зера таркан е прабългарска сложна титла с неизвестно значение. ! А , че е "дружинник" може да го предложиш това на някой научен симпозиум. Ще спечелиш кутия локум. Ами мое въображение на база твои ФАНТАЗИИ ! Нали твърдиш , че има сражения бе , експерте ?! И аз продължавам...по твоя път (да видиш как се губиш в гората на незнанието)...успешни ли са , не са ли ? Нали едно сражение трябва да завърши по някакъв начин. Значи твоето заключение , че удавник войска и река е сражение е ….правилен научен "белег" а моите предположения за изход от тях (сраженията) са белег на въображение.. Чудесно. За присъствието на българи тъкмо при Тиса се е запазило едно неясно сведение у т. нар. „Унгарски аноним”, унгарска хроника на латински език от сравнително късно време — 12 век: „земята, която лежи между Тиса и Дунав, великият Кеан, вождът на българите, дядо на вожда Салан завладя чак до границите на рутените и поляците и засели там славяни и българи”. Според унгарския учен Г. Моравчик под Кеан се крие Крум, а под Салан Симеон. …… Кой кое е в криминалната сапунка ? ...Отлетя гълъбчето Кеан …..нАучно, нАучно не издържа ….. Та военни кампания на българите при управлението на Омуртаг има засвидетелствани в Панония от : Айнхард, биографът на Карл Велики, съобщава, че в 827 г. „българите изпратили войска на лодки по река Драва, разорили с огън и меч славяните, които живеели в Панония, изгонили техните вождове и им назначили български управители”. Във Фулденски летописи се разказва, че и в 829 г. „българите, като дошли с лодки по река Драва опожарили някои селища на франките, разположени покрай реката”. Тези са двете единствени известия за български военни действия в Панония . Та зера-таркан Негавон и войската са свързани вероятно при военните кампании в Панония през 827 или 829 година. Това са за военните действия - Айнхард и Фулденски летописи , които ги локализират на река...Драва в Долна Панония. Драва , не Тиса в Дакия ! Или се в г.. ? Нали е рекъ. Но има и трети източник - академик Торн , който базирайки се на солидни аргументи и анализирайки симптомите на въображението си, по един безспорно-категоричен начин доказа, че и на Тиса сраженията са не по-малки от тези на Драва ! Но, ако бъде попитан за изходът им, уважемият Торн се подиграва, че не може един удавник да е "белег" за победа или поражение ! Но според него разбира се е доказателство за сражения ! М..да .. Хайде …...Торн стига уроци за днес, бегай да си поиграеш с децата на площадката. Малък си още , това е за големите .

Значи войската може и да е близо до Тиса , а може и да не е ! Интересно е, че възпоменанието е за удавен , а не за загинал в битка таркан. Дали се е удавил вследствие на сражение или че си е охлаждал хемороидите от дългата езда е …..въпрос на добра фантазия. Разбира се в битка, че и успешна е далече по авторитетно. Дори и свободен преразказ по картинка (в случая - думички) трябва да се придържаме към това което ни е показано. Имаше една картина - мома, езеро , зад нея бреза. По това трябваше да направим едно кратко разказче. Даваше се пълен карт-бланш на фантазията , момата замислена гледаща в езерото и се почва : мисли за своя възлюбен който точно в този момент е някъде...по барикадите и се бори за правда (удачно, защото успоредно учехме и за Йохан на барикадите в Берлин) или просто блее ...е все едно, но трябваше да се придържаме към трите важни неща - момичето, езерцето и брезичката. Те трябваше да бъдат включени и да си останат такива. Тоест езерцето не бива да става море или брезичката - палма. Натам - богато въображение. Та и тук имаме удавен Онегавон в Тиса и войската. Торн като майстор на късия разказ спретна веднага едни ми тия сражения, едни битки, един екшън. Нали щото има войска. Ама бие ли се и срещу кой ….е излизаме от задачката . Няма думичка сражение. Може ли войската да е пратена на помощ на някой - нали Омуртаг обича да помага ? Не ? Що ? Битки е имало ! Сега малко от бисерите на неповторимия Торн А според Торн значи се е воювало по Тиса , която пък е вътрешна река за България. Щот нали границата е далеч на запад. Една от многото хипотези, която може да скимне на всеки . Иронизирам те, ама ти не вдяваш . А според теб Е свидетелство за ПОБЕДА ?! Щото по това време на тия полу-варварски войски като им УДАВЯТ вожда, ОБИКНОВЕНО ПОБЕЖДАВАТ ! УДАВЕН ВОЖД = ПОБЕДОНОСНО СРАЖЕНИЕ ! Не се съмнявам, че и колегата от Днепър е спечелил блестяща задочна победа след като се е удавил. Давят се разбира се и В МИРНО ВРЕМЕ ! Точно така моето момче имаш напредък. Пак кацаш на моята пръчка папагалчето ми то. А, че се давят и от победоносните армии...ами може, може , но преобладават тези от победените ….иначе , ако е обратното ще има и смяна на местата ….победилата армия ще се е издавила, а победената ще си припише лаврите ! Но и победа да беше (срещу кой ли ?) , това съвсем не означава че точно там на Тиса, текат кръвопролитни сражения . И не, следователно ич не си прав ! Този велик Кеан е крайно съмнителен и да се сочи за доказателство, че Омуртаг води битки по Тиса е нелепо. Мъглата на Гестата не ми я пробутвай за слънчево утро ! Как па Омуртаг не си беше построил и един прекрасен дом някъде северно от Дунав . По Карпатите или любимата му победоносна Тиса , едно камъче да имаше там.... Моля те, имай милост . Та хайде да престанем, че става досадно . Поне на мен. Разкарва ме по цяла Панония, като показа завидни познания по география, посочи ми позования от мен възпоменателен надпис , като си го приписа на теб, праща ми Кеан и се оплете като куцо пиле. Успех и продължавай с фантазиите си. Между впрочем старата циганка дет' тъ хвалеше ...да не се е удавила ?

Моля те стига номера . В какъвто и цвят и шрифт да ги пробутваш като търговец на сергия, пак си остават номера. Първо ако можеш да докажеш кой е този Кеан, кога е живял, какъв е, каква /и дали/ е зависимостта му от Плиска, ако въобще има такава историческа личност. Ми може и да е от 11 век някой , когато маджарите завладяват Трансилвания, щото май някъде (от там където си извадил червените буквички) се споменава , че е бит от Ищван ? А ? Кога живее Ищван ? А може и да Реан - който живее... ехе по времето на Анастасий . Удобно премълчаваме тези съмнения , но може пък и да е Крум ? Защо не, важното е да ни е удобно ! А.. Доказателствата са отегчителни особено когато трябва да се натрие носа на нагъл опонент, дръзнал да се съмнява. Ще скачаш от век на век , ще пробутваш легендарни личности, времево крайно разхвърляни и съмнителни за да докажеш, че Омуртаг води сражения по Тиса. Може и да се опиташ да натъманиш Кеан = Кубиар . Защо не ? Тогава всичко.. а' ха да си дойде на мястото ...ама откъде маджарите ще са го чували този Кеан, когато по Омуртагово време са мнооого далеч на Изток ? А и победата не ще да е тяхна си - на маджарите , а на ...франки ли, остатъчни авари ли...? ! Но няма невъзможни неща. Успех .

Болднатото е от мен ! ДЕЛА ! Дела се искат, Лорде, дела са нужни, не думи ! Прогресът/просперитетът се нуждае от дела ! Да ти пусна ли какви бяха коефициентите за тази твоя прогноза на …..Осмий Юлий ? Един стотак да бе сложил ….и ..днес …. като стъпваш на портфейла си да си с 5 сантима по висок !!!

Бурни ръкопляскания ! На моето запитване Ти любезно отговаряш : и ме пращаш ….на юг от Дунав ! Размахваш познатите и на петокласниците сведения за Омуртаг в ...Панония ! А тя кралю на географията никога не е включвала територии северно от Дунав. Нито Октавиановата , нито Траяновите , нито Константиновите Панонии ! На последвалата корекция от моя страна - какво точно питам - а именно за Тиса, която е северен приток на Дунав , не южен , ти ми отговоряш гордо с …...Негавон ! Абе похвърча , полетя и кацна пак на моето клонче. Ми нали аз го написах , бе моето момче. Освен удавеният таркан има ли други сведения за българска власт в земите северно от Дунав ? Северно ! Нали ? Не юго-запад, не юго-изток ! Само не ми "откривай" и другия удавник в Днепър. И пак към въпросът : с какво удавения таркан , река Тиса и за фон войската доказва , че по река Тиса са се водили битки ? С какво противоречи на моето твърдене , че Друг/други от войската споменати ли са ? Загинали , спечелили, загубили , враг ? Удави се с хората си докато …...преследваше врага, бягаше от врага ? Няма ! Какво заключение може да си направим от тези няколко думи ? Или ако се държи на битка ...ми статистиката е категорична - удавените са в пъти повече сред победените/бягащи войници отколкото сред победителите/преследващите ги ! Така ли е ? Ми тогава щом искаш непременно битка ето ти - сведението за удавения таркан недвусмислено говори, че войските на Омуртаг претърпяват разгром и ...никой никога повече и не чува за Отвъддунавска България. Маламир, Исбул и Персиан имали ли ги на Север от Дунав ? Каменни надписи, византийски, латински сведения, жития ? При Борис каква е църковно-просветителната дейност в него огромен район ? Центровете ме интересуват. Имена ми трябват - на градове, на просветители, на монаси, на царски хора, въобще на всичко с марка БГ. Но на север , пак на СЕВЕР от Дунав. Ама Симеон ги е загубил. Дотук с моята аргументация. Сега към МОДЕРАТОР ТОРН. Откъде и на какво основание е това самочувствие и високопарно държане ? Кой е достоен и достатъчно образован да бъде допуснат да дискутира с твоя милост ? Все пак си модератор (па макар и новоизпечен) и като такъв не допускай и без това слабото ти възпитание да отиде по дяволите. Самочувствието не е лошо, но с мярка ! Иначе ако е в излишък, а пък обноски и възпитание в недоимък ( а , май и потенциал) ...не е добре за ….същият потенциал. Сега, като модератор мисля, че няма да пльоснеш толкова ниско та да ми изтриеш поста.....па и да го изтриеш.....си оставащ все същия

Попитах те по Тиса . Реката Тиса, която е северно от Дунав. Не по Драва , която се намира ….къде , експерте ? Нали твърдиш , че Или всичко е някъде ….там !