mitaca

Не пипайте Португалеца! След забраната на спорта, химията че и физиката, тютюнопушенето и т.н. с нетърпение чакам следващата му забрана - за да и се отдам . Той си ни е един ветропоказател, неее плоско е това, по-скоро компас в бурното море на опасните съблазани (като химията, физиката и спорта примерно). По отношение на тютюнопушенето и (зло)употребата с алкохол ( и пържени картофки, хляб, солена риба (Алва не си ли забранил веч'?) - а бре хора, да перифразирам - Вечно ли искате да живеете или желаета да умрете (не дай Боже!) здрави? Простете ми черния хумор.

Да прав си - не може. Не защо да не е подлежащ на критика? Но фундамент определено трябва да има и аз го приемам и винаги съм го приемал . Въпроса е, че се тълкува избирателно. Ето ти постваш частта от хрониката (на която очевидно безрезервно вярваш), но не вярваш на числеността. Аз пък предпочитам по широк поглед. Дори и така да е (че Крум е нападнал само имперския отряд), това не обяснява защо Геник е разположил така войската да станува. Особено в светлината на страха, освен че вече е загубил контрол над армията си (това по моята логика де да не си помислиш, че използвам някоя хроника). А и не отговаряш на другите въпроси. Аз поне си имам стройна т-рия, която следва хрониките, мироки и ураган също предложиха доста неща, но от теб виждам само работа на 'парче' и критика която екстраполира, хванал си се за франките и хипотезите за вероятен франкско-ромейски съюз и от там пренасяне на критиката навсякъде. Ха обясни стройно и в унисон с хрониките всичките ясни и неизяснени неща. Компенсирай с логика и анализ, аз поне ще се опитам да разбера.

Ако обичаш графе малко по спокойно! Професионалните историци не разбират, а кои разбират тогаз? Ти ли...само? Предполагам вече е ясно, че на хронистите и на хрониките не може да се вярва, и к'во правим тогаз? Числеността е хиперболизирана, хронологията сгрешена и какво остава тогаз? Няма сведения, че има конфликт на запад - добре - значи няма, няма сведения, че Крум е разбит, ааа не е добре - хрониста пропуснал. Или не смяташ, че Крум е бил разбит? Ако не е водил войската къде е според теб? С какво точно се е занимавал, когато враг разорява страната? Ще отговориш - не пише, ами помисли и дай някакво мнение! Защо хрониката прави разлика м/у "отбрани българи" и само "българи"? Ако снижим числеността (с колко?), то де е армията на Крум? Ако смяташ, че са разбити редовни отряди с подобна численост, как се е съвзел Крум и е искарал 30к облечени в желязо? Или смяташ, че са 3 000 и те са плячкосали всичко до Константинопол? Щом това е сгрешено, онова пресилено, трето преиначено, а четвърто неспоменато дай някаква трактовка на въпроса. Пишеш, че на всички е ясно, че Крум е нападнал само отряда на Никифор. Ама не е ясно. Де е ромейскаа армия тогаз, че не брани императора? Като той се е уплашил ПРЕДИ това. Ама аман от глупаци в тая кампания, Крум си разкъсва армията, Геник го гони по чукарите (а това някога случвало ли се е! Българите да бягат на юг, а ромейте да ги преследват към проходите?!?) само с част от армията си, уплашен при това. Или пък победоносната армия се е напикала от страх и го изоставила? Ама нали са размазали преди това голяма част от армията на Крум от какво се страхуват и защо са избягали (ако са се разбягали)? Още нещо за похода на запад (хипотетичния). Въобще не е нужно нито франките да нападат Б-я, нито да имат някакъв съюз, за да потегли Крум на запад. Сами знаете, че границите не са като сега то ти тимок от една страна сърбите от друга българите. Обаче франките със сигурност нападат аварите и славянски племе намиращи се там. А защо си мислим, че Крум няма аспирации за тези земи? Определено са били спорни, защото е имало конфликти за тях именно между поданници на българския владетел и на франкския такъв (нарочно ни пиша българи и франки, защото може да са си авари и славяни само), вярно няма засвидетелствани по времето на Крум. Всъщност Крум може и въобще да не е желаел да воюва с/у франките (и това е доста по-логично), а просто да присвои 'ничии' земи (т.е. такива които не са подчинени на франките). За това конфликт с Карл не е нужен, всъщност може и в съгласие да действат (аре нова т-рия). Факт е, че са споменати само 12 000 'отбрани българи' и то избити до крак, ако са защитавали каквото и да е в обкръжение с голяма вероятност са избити. Факт е, че Крум не е споменат нито с "отбраните" нито с 'обикновенните'. Факт е, че е въоръжил авари, славяни и дори жени, ама това значи, само, че армията закъснява, а и има и нещо друго, просто голямата жестокост на Геник да е породил това желание на всички 'етноси' в тази област, че и жените за лична разправа с него.

А всъщност може би не съм те разбрал? Няма някаква причина да се 'възпитават' американчетата в чувство за вина? Заради атомните бомби ли? Или заради индианците - не не вярвам, за германчета има, но пак не вярвам, че така се процедира? 'Възпитанието' в чувството за 'вина' е странно нещо. Обикновенно е свързано с бъдещ реваншизъм, и като голям почитател на Ремарк (брях препрочитам пак "Триумфалната Арка" за еН-ти път ) си спомням даскала от "На западния фронт - нищо няма". Но таквоз нещо няма и няма да има 'почва у нас', надявам се и никъде. Комбинацията от "виж к'ви сме били, а ся кви сме благодарение на гадните гадове (цигани, евреи, комунисти, нацисти, индианци или марсианци, или пък гърци, сърби, турци, румънци, руснаци, американци, незнамкванци) няма начин да стане. И слава Богу! Пък и не е ставало.

Съмнявам се Южняк, че учебниците на германчето или американчето 'изграждат' (к'вото и да означава това), чувство на вина. Вярно не са ми попадали, а и да ми попадне германски учебник само по химия ще мога да го разбера (правил съм лит. справка от германски публикации). Айде ся вии, много се вързахте . Никаква такава соц. (иална) инжинерия не съзирам. Нали освен родителите (кат мен ) и хлапетата (поне в гимназиите) ще видят, че има нещо гнило, ако ги грее де или ако е 'яко', ама не е яко. Но пък от друга гледна точка, ако даскало го представи 'яко' има възможност да 'залитне' към национализъм, не че е лошо, но не трябва да се прекалява с това . Не подценявайте хлапетата, те са си умни и са горе доло способни да отсеят житото от плявата! Ся са сещам за една случка, щерката беше на 3 годинки май и гледахме "Хан Аспарух", определено слабичък филм, ама с познавателна цел реших да го гледаме. Те (а и майка и) бяха позаспали, но като почна да атакува (пра)българската конница викнак: "Гледай гледай Цвети българската конница атакува! Тя се ококори, изгледа го и накрая заключи, - а тези (ранените и убитите) - Тати нали ги карат в "Пирогов". Да разбира се отговорих и до тук с 'патриотичното възпитание' от моя страна, обаче не си спестих калая от жената .

Хаха и после ми хвалете китайската "икономика" . Както на времете щерката питаше: "Тати, що учим, че Б-я внася от САЩ, Европейския съюз (тогаз още не бяхме), Русия, Турция даже, а на пазара на всичко пише Мейд ин Чайна" .

Моето мнение е подобно на това на Дорис с едно допълнение. Училището, т.е. обучението включващо училище, учители и учебници не само не възпитава, а и неговата работа не е да възпитава. Възпитават семейството, средата, улицата (където средата е различна от улицата). Това бе доказано и то брилянтно в далечното минало, когато бях ученик и то не от мен, а от тогавашните изследвания на Института по младежта и други институции свързани с проблема. Въпреки чавдарчетата, пионерите, дружинната и ДКМС. Възпитанието е прекалено сложна, деликатна, че и лична работа за да натовариш един даскал колкото и добър и всеотдаен да е с бремето - да възпитава (камо ли да възпита) 25-30 хлапета колкото са паралелките сега. Даже да вземем 10 даскала за паралелка, ама те преподават на доста повече паралелки нали. Докато има доста семейства (сега, а и преди) дето определено са се 'провалили' въпреки желанието си и не визирам маргиналните групи. провалили нарочно е в кавички, просто защото понякога даже ( или точно) родителите смятат, че хлапето се е 'провалило' просто защото не е тръгнало по пътя избран от тях. По отношение на обучението по история и учебниците. Много отдавна съм чел и слушал за учебник по история одобрен от френското и германското МОН и преподаван в тези страни. Ама не съм го виждал . А и даже да са 'загладени' вековните войни и битки и свързаните с това интерпретации на двете страни в ущърб една на друга, дали така е постъпено спрямо другите граничещи с тях страни? Надали. Просто не е възможно. А смешния плач, че сегашните учебници по история (визира се предполагам нашата, а това все пак е малък отрязък от световната, но колкото и да е малък си е наш!) по някакъв начин не че ни надъхват, а могат да ни надъхат (хлапетата ни де, не нас ..ние сме си надъхани ) е без коментар. Имало погроми с/у еврейте! О.к ама колко и какви? И дали има нейде д-ва (от по-старите), където са живяли или живеят евреи и да не е имало? Живели сме си царски под османско владичество, да ама в сравнение с руския мужик, а що да се сравняваме с него, а не с чешкия или словашкия селянин? И куп други неща. Статия определено тенденциозна, но не се наемам да я определям като поръчкова (колцина четат Капитал все пак).

Е не, аз и преди го писах, че няма начин армията да се върне толкоз бързо, освен ако не е съвсем наблизо, но пък тогаз смятам, че Геник не би рискувал, все пак е превъзходен счетоводител нали . Но напълно възможно е Крум да се върне с малък отряд, след като работата очевидно става 'дебела'. За хиляда човека или по-малко даже коне за смяна винаги ще се намерят, а и има голяма 'мотивация' да препускат колкото могат с кратки почивки. Една даже изцяло конна армия без обоз няма как да мине, а обоза не може да препуска, щото става както нашата 'подкрепа' за смазването на унгарската ,буна' - първи пристига един артилерийски полк (предполагам пръв от 'съюзниците' не русите), ама си 'забравил' боекомплекта . Случката не зная колко е достоверна, ама ми я разказа бащата на един френд (преди много години), който твърдеше, че е бил в с-ва на тоз полк .

Трета армия е имало. Защо? Защото Крум не е с тези дето са разбити. А къде е тогаз докато му палят страната и грабят аула? Ами именно начело на тази армия. Дали е щял да воюва с франките? Няма никакви сведения, но повод за такъв поход не е наложително да бъде война. Може да е повишена активност на франките, а може и да е брожения в подчинените славянски племена и/или остатъчните авари, но достатъчно сериозна заплаха, за да тръгне Крум за там, а той сам няма да тръгне, ако е така. Армията (ако е било така) не се е върнала с Крум. Време не им е достигнало, но Крум с малка конна дружина е напълно възможно да се е върнал, затова са ангажирани и амазонките и преселените авари (пак повтарям въоръжените авари най-вероятно не са дошли с Крум, а предварително са били преселени там и просто въоръжени от владетеля, както и славянски племена, ако е имало такива). А и как мислите, ако е разбита (че и унищожена до крак) о-ната част от армията, а 62 хил. са си повече от сериозна бройка, то как е моъл да рекрутира сериозни сили и очевидно обучени, че да стане страшилището на Константинопол в оставащите му години? Че и добитък си е имал за обоза . Съблазнително е да предположим, че хронологията е сбъркана и 50-те хиляди са разбити преди 12-те, да ама хрониката е категорична и ако ще я ревизираме по-добре да сечем изкъсо и съвсем да я игнорираме и нея и другата. Ако 12-те хиляди са защитавали каквото и да е и са били обкръжени значи са избити или пленени в голям процент. Ако са защитавали вътрешния град, но според мен не са. Прекалено много са който какво и да пише, въпреки периметъра малко под 3 км. Стените от колове не са имали пролуки (че защо са тогаз тези стени), освен може би бойници, но археолозите са компетентни да се изкажат те, а и май между двата реда е имало пълнеж от земя и камъни, били са на насип, а пред насипа е имало ров. Поне това си спомням от подобни описания. Няма как да паднат веднага. Но няма как и да се затворят там, защото Никифор просто ще ги обсади. Освен ако не го е шубе, щото не знае де е Крум и дали не се връща . Затова смятам, че този боен отряд е защитавал цяла Плиска, където все пак е имало някаква концентрация на хора непостоянно пребиваващи така да се каже. И отряда е разбит и тези хора - това население, което при нашествие на враг се превръща в опълчение също. Може даже да са избити до крак, както и пише в хрониката, но това са 12 000 'отбрани българи' явно бойци и 50 000 просто 'българи' явно различни от първите (иначе защо ще има разлика? просто и първите 12 да бяха написани 'българи' щеше да е ясно, че и едното и другото е войска). Така хрониката се оказва удивително точна , което е и слабата черта на тази хипотеза !

Що да е неясно? И какво значи да затвърди? Нали са към него, той просто атакува. Т.е. (или) отвръща на удара де. Имаме поход и към Одрин, нали не смяташ, че е желаел Короната . Просто о-ните сили са били по остта Средец - Охрид и оттук (оттам де ) е тръгвала всяка кампания. Въпрос най-вече на жива сила и логистика. А и как да атакува северна Б-я, като е негова (поне така смятат повечето историци) по това време. Василий що атакува Видин? Ааа има спор Видин-Воден. За сега е разрешен в полза на Видин. Добреее, даже да е на Воден, що атакува Средец? Що завзема 'старите земи'? Еее де го Воден, ще се разкарва до Средец, ще се занимава с разни Кракри и с други дет кат ги хванат са най-върли негови почитатели, ама кат ги изпуснеш... Даже признат хуманист и христиЕнин кат Василий () е принуден да ги убие (е има различни практики). Самуил не е велик военначалник, това е ясно. Бе то ние незнаем и дали стария Асен е велик (или Иванко и Калоян му печелят победите - Щърбев или Петров - що не пуснете тема?) военначалник? Самуил обаче определено е радетел за независимост, пфуу не бг селяните, а на неговата, но в това време е равно на 'национална', а и е велик и за друго! Не само не се е уплашил да отстоява (неее Торн не независимостта на нещо дет го няма, че няма тогаз термин, или правата на селяните (в соц литературата), а собствената си и е предявил претенции за Корона), а и да напада и то с успех! Стига да не е имперската армия насреща , еее според данните де, че ако помислим кат Андрей ! Или там тоз дет не само игнорира ИРИ источниците, ами и епитети им слага и то глупави.

Прав е еМГето. Укрепване там може да попречи за напредване към Солун и Македония, ама руснаците нямат 'интерес' към това. Напротив, цялата сила тогаз би се изсипала с/у Сюлейман (с прикрития на Балкана, да не му хрумне 'щури' идеи а ла Геник ). Осман би бил поставен в естествен цувал без да се хабят сили нито за обкръжаването му, нито за неговия разгром. След като о-ната част от руската армия пробие през центъра (няма начин да не пробие и то бързо) ще бъде проблем заплахите от към двата фланга, но четириъгълника няма ни силата ни командира за да направи нещо по-различно от това да си седи, Осман обаче трябва да си сменя 'позицията' и да бърза за Плповдив или вече Одрин. Т.е. избора на София е ще бъде стратегическа катастрофа за разположение на войските на Осман и логично не е взет. Какво би станало, ако всичко е от юг на Балкана? Това пак няма как да стане, щото значи едно единствено нещо - 'вземете Северна България' ей ви я на! Няма никакъв аскер там. Мисля, че тогаз и самите българи биха се справили, разбира се с руската армия на Дунава. Да кажем и война е нямало да има, но за това няма никаква, ама абсолютно никаква индикация. Че как ще стане? Ако Османската Империя така лесно би се отказала, би го направила още преди войната. Всъщност смятам, че стратегията на турското командване е била много добра, за разлика от руското, заради безплодните щурмове на Плевен. Но и това си има обяснение . 'Идиотите' ги създават историците и то най-лошите!

Не, не ясно е че не е имала такива мощни зидове тогава, просто копнах всичко за да посоча размерите. Константинопол го дадох за пример, че там защитниците по времето на последната обсада не са толкоз много, т.е. дори със 1 200 'отбрани въоръжени българи' ще да е костелив орех. А 12 000 там няма как да се затворят, освен че ще се прескачат ще е доста глупаво. Но независимо колко са определено Крум не ги е водил, защото ако са били затворени там няма как да не е бил убит или пленен.

Мммда прав си: Вътрешен град Вътрешният град представлява крепост със стени от блокове варовик и се намира почти в центъра на Плиска. Дебелината на зидовете достига до 2.6 м., а предполагаемата височина - 10 - 12 м. Фугите между варовиковите блокове били замазани с червен хоросан. Крепостта има форма на неправилен трапец. Северната и южната стени са с дължина по 740 м., а източната и западната съответно с 612 м. и 788 м. Приблизително в средата на всяка от стените е имало по една порта, като западната и източната са по-големите. Три от тези порти са разкрити и изследвани. Всяка порта се е състояла от по две кули с предполагаема височина от 15 м., и три порти - две външни дървени и една спускаща се решетка. През вековете портите са били многократно преправяни и преустройвани. Северната порта в определен период е била напълно зазидана, а западната е била стеснявана с тухлени зидове. Четирите ъгъла на крепостната стена са били защитени с кръгли кули. Между ъгловите кули и портата на всяка стена е имало и по две петоъгълни кули (общо 8). Във вътрешният град има изградена мрежа от водопроводи, направени от глинени тръби с хоросанова спойка, разположени под каменната настилка на града. Дворцовия център е с посочените от мен размери. Включва Цитаделата, Ханския и Големия дворец. И все пак 12 000 са си много народ, а пък и 1 200 не са малко за да паднат веднага. Константинопол от колко беше защитаван?. Другото интересно е, че те са 'отбрана войска' а другите не са, Ресавски май обърна внимание на това.

Всъщност няма как да е влязъл в резиденцията, че и да се настани и чак тогаз да е намерил отбраните българи . По скоро за мен е стилистичен похват или нещо подобно. Както и как във вътрешното укрепление могат да се поберат 12к? То е около 100, 120 на 70 метра. А и къде точно го 'посрещнали' другите, ако той си е седял в резиденцията? Ако махнем пък нулите както предполагаш, то 1 200 се връзват, ама никак не се връзва после 5 000 да атакуват имперската армия в Плиска.

Значи извода не е "не може да ги е делил - значи данните от източна не са верни". Всички приемаме, че са разделени и източника не лъже (освен оже би в числеността). Въпроса е именно - Защо? Затова са и вероятните хипотези. Една е на Кухулин за нуличките, друга е че първо са унищожени 'редовните войски' оставени от Крум за прикритие на проходите и после 'резервисти' слабо въоръжени и лошо командвани (тук доста се развихрям нали ), трета е че са 12-те хиляди са защитниците на Плиска, а 50-те хиляди изтребено 'цивилно' население и последната е че Крум (или този който е командвал, щото не е уточнено, че Крум е водил тези битки) е разделил войската. Според мен последната яко куца. Ти даде примери и аз дадох - Ватерло. За разделянето винаги си има причина, като понякога единствената е тъпоумието на военначалника. Не виждам такава причина в тази кампания. Ако беше обратното иди дойди. Никивор разбива о-ните сили и после се справя със защитниците на крепостта, ама не е било така. Както и не виждам причина тези 50 000 да посрещнат врага извън рововете и палисадите на Плиска, освен една - припасите. От друга гледна точка, ако Плиска и подобните станове са толкоз големи за да събират населението заедно със стадата в случай на нужда (както смятам), като война например, нормално е тези 50 000 да са точно зад оградите на Плиска, но бидейки слабо въоръжени и необучени да са разбити и поизклани от имперската армия. И да са защитени проходите са преминати, освен ако не приемем една от хипотезите на Ресавски (доколкото си спомням де), че кампанията въобще не се е провеждала на север от стара планина. Тук също има някакво недомислие. Ако Крум разполага с толкова хора 'редовна армия', защо не е дал битка при излизането от прохода или направо да ги спре при влизането. Вярно тогава няма да ги разгроми, но ще ги върне или ще ги накара да минат на миналите варианти с флота покрай бреговете на Черно море. И това не е направил, то бива глупост бива ама чак пък толкоз? А и Крум си е запазил и главата и трона, нещо повече и миналите му действия и бъдещите показват, че не е никак лош военначалник. Йончев въпроса съвсем не е дали е по-кадърен, просто така се връзва по-добре, всъщност не по-добре, а единствено така (според мен и не само ). Аналогията със Сталин е много добро попадение , щото според мен и Крум както и Сталин не очаквал, че Геник ще тръгне баш през проходите , а после е станало късно да връща бързо армията си. Аналогията е добра и в друго отношение; нито Крум, нито Сталин са били глупаци.

Защо? Геник събира армия и я концентрира, после навлиза на бг територия, а Крум не успява да си събере армията от бг територията? Впрочем Никифор се оказва много тъпо парче (не зная що го величае толкоз Острогорски), човека му казва 'хайде ти победи, награби се - върви си с мир тогава (надали ще седенкюваш тук и ще зарежеш Константинопол)' а той война та война, нищо че малко по-късно почва да се вайка, абе не вярвам Крум да е пил от тъпата му кратуна, по скоро е черпил с нея славянските вождове и аварските големци па дано прихванат тъпотата му .

Йончев то и Наполеон си разделил армията преди Ватерло, ама си има причина, Груши гони Блюхер (както се оказва Михаля ). А каква би била причината Крум да го стори? Спандьо ми именно. Даже да са 12 000 и 15 000 27 000 воина са си прилична армия и никаква вражеска войска не би минала през Стара планина. После Крум не нахлуваше ли с подобна армия 'облечена цялата в желязо' ? Точно затова смятам, че Крум и о-ните сили не са били там.

Ако махнем една нуличка то версията, че Крум и о-ните сили са далеч е дори по-правдоподобна. 1 200 е прилично число за подсилена застава, но 5 000 съвсем не може да е о-на армия, но пък е прилична цифра за отбраната на Плиска например.

Черномен не обяснява страха преди нападението, а за числеността е ясно, но така пише в хрониката ся, затова се придържам към дадените цифри.

Ами затова е най-логично Крум да е далече с о-ната армия. Първите 12 000 са прикритието, следващите 50 000 са 'населението' събрано в Плиска и е най-логично да са точно резервисти събрани от немай къде защото именно 'редовната армия' е далеч. Не виждам никаква логика да се дават курбан 12 000 при положение, че 62 000 е доста по-добре. За защита на проходите без змачение рижки или върбишки пък 12 000 са много. По-горе се спомена защо точно Геник и точно сега решава да нападне България след като много по-способни военначалници преди него, а и след него (май следващия е Цимисхий?) не се решават? Ами щото армията начело с Крум е далеч. И как е възможно 50 000 редовна армия да е разгромена, а после 'амазонките' и наемни авари въоръжени набързо, първо да всеят страх, а после и да размажат армията на Никифор?

Именно, така се връзва със сведенията за жестокостите извършени от ромеите.

О.к ще го кажа по-друг начин. Не е споменато, че е там. Необясним по друг начин е 'факта', че победната армия разбила два пъти българската войска водена от Крум почва да трепери от страх. Плоско е обяснението, че се е разложила за толкова кратко време това да не е Ханибал след Кана . Според мен този страх е възникнал именно при 'слуха', че идва Крум с армията си. Нещо повече, аз смятам, че първия отряд от 12 000 са били 'редовни' войски, а втория е просто опълчение (т.е. доколкото всички войски са опълченски тогаз по-скоро 'резервисти' ). Това разбира се по моята логика, която не може да приеме, че в рамките на няколко дни (малки разстояния) Крум, а който и да е ще раздели армията си на две и то по този начин. 12 000 са прекалено много за да са някакъв преден отряд пратен примерно за да се забави похода. От друга гледна точка пък са прекалено малко за генерално сражение особено, ако имаш под ръка още 50 хиляди.

От хрониките наистина са ясни няколко неща. Първо, Крум е бил запознат със похода на Геник, защото му предлага мир преди навлизането на ромейските войски. Второ, Крум е бил 'някъде' и това 'някъде' не е близо до Плиска или аула дето е превзел Никифор (който и да е). Трето, Крум не е предвождал нито един от отрядите разбити от Никифор, нито е защитавал Плиска. Четвърто, Крум пак предлага мир, ако Никифор се оттегли. Пето, Крум е разбил ромеите с 'подръчни материали' така да се каже, значи с наемници и жени поради липса на 'редовни' части. Всичките тези 'факти' от хрониките повдигат доста въпроси. Защо Крум не е предприел (почти)нищо след като ромеите нахлуват? Освен да предложи мир преди това. Защо Крум пренебрегва заплахата и не води сам войските си? Защо ги разпилява? Версията, че Крум чака при Сердика за да пресрещне ромеите не издържа. Ако е така защо ще предлага втория мир? Нали целта му е да пресрещне ромеите. Хайде първия може да е тактическа хитрост за да ги забави. Значи според мен Крум е имал по-важни дела за вършене. Още повече за далеч по-малки неща са хвърчели главите на българските владетели от това да загубиш огромна армия и да ти превземат един от о-ните станове на д-вата. Какви са били тези дела? Ами точно вероятно раздвижване на франките на западните граници. Дали е имало 'сговор' между франките и ромеите? Не е невероятно, но няма сведения. Но не е и нужно. Нужно е просто да се отдалечи Крум, ако може с войската. Възможно ли е Крум сам да отиде на западната граница (или където е бил, щото го няма на бойното поле)? Възможно е разбира се, но е много малко вероятно. Възможно ли е за няколко дни да се върне голяма армия? Не това не е възможно, но е възможно Крум с малка свита да се върне бързо. А аварските 'пленници' въоръжени от Крум най-вероятно не са дошли с него, а са били предварително разселени някъде в дунавската равнина и се е прибегнало до това именно, защото армията на Крум (водена от Крум де) закъснявала.

Даааам, така беше. Аз даже пропътувах тогаз през целия върбишки проход (абе заради лъжлива карта де, не специално, но пък тогаз специално спирах и правех снимки . Но хайде да се съсредоточим на спорните моменти. Хронологията определено е спорна, също така и времето за проникване на ромейските войски, както и времето за цялата кампания. Проходът е проблемен (тоз през който са минали, както и тоз през който са се върнали, независимо един и същ или различен), проблемно е даже дали ромеите са минали Балкана. Другия проблем е какво точно са превзели. Плиска или нещо друго. Аз защитавах версията, че е Преслав . Ясно е, че не са превзели столицата на Крум щото просто столица не в сегашния вид, а даже във вида на ИРИ не е могло да има в предхристианска Б-я, за това мисля, че се съгласихме още тогаз. Спорен беше и тогаз, както и сега и бройките на разбитите войски от Геник и защо Крум така си е раздробил войските (даже да махнем една нула). Много интересно беше (и е!) и това, че даже да махнем нулата, Крум 'овършава' "победната" ромейска армия, която кой знай що бяга, като преди това се щура като мишка в мишеловка. Това даже преди да влезе в лобното си място. А Крум с авари пленници и даже жени (разбира се според официалните константинополски официози, щото нЕма как 62 хилки вече са разбити и да има армия )успява да нанесе такъв удар на ИРИ, че няма друг такъв в историята на двете д-ви, а и в световната история няма. Интересно е и поведението на Крум. Да предлага мир, да далеч е (еее затова предлага мир де ). Маготин споменава версията, че е около Сердика. Логично на пръв поглед е. Да чака там Геник който би тръгнал да си взима взетото преди. Но не се връзва логично. Геник едва ли не взима куцо и сакато. Разбира се времето е много повече от това дето е посочено. В хрониките. Ако Крум е дебнел Геник, би се изнесал много по-рано към ...хммм там дето се е насочил императора. Затова аз продължавам да застъпвам версията, че Крум е бил на някаква експедиция доста по-далече от Плиска, Преслав или там дето се смята, че е нападнал Никифор. И затова е поискал мир, и затова е закъснял. Да ама о-ната армия е била с него и именно тя се е разправила с 'агресорите' . А и малко по-късно Крум вади 'армия от желязо' в похода си с/у Константинопол. Е Надали са били авари и жени . Абе не е лошо да се дискутират даже такива предъвкани теми. Спомням си, че по тази тема в БС се роди една интересна дискусия в БС "Становете в дохристиянска България" .

Не Ураган и аз ти отговорих, даже т-рия развих. Това, че не си я спомняш е твой проблем не моя. Ще спомена, че отговора бе НЕ ЗНАМ! А т-рията ще трябва сам да си я изровиш! Това, че Хитлер променя датите е ясно защо, пък и по-долу са ти отговорили (въпреки, че и сам можеше да си отговориш). А за Судетите какво ще кажеш? След настъпилата развръзка Хитлер е трябвало да следва първоначалните ли планове? Сталин си променя постоянно мнението, не познаваш 'т-рията' достатъчно. Въпроса и при Сталин и после при Хитлер не е дали ще напада а КОГА! Барбароса е въздигнат в култ (ама и той е отлаган), а плана е възникнал именно като мобилизационен в случай на война с РККА. От друга страна "Гроза" се приема само за мобилизационен план. Въпреки разликите, в танкове, артилерия и пехота. Що ли е така? Ами при нахлуването хитлер вади и док-ва, ама сега са загубени и чесно казано не се намират . Има доста причини, о-ната е доминацията над половин Европа след вероломното нападение, както и нежеланието за конфронтация с над 10 милионната РККА, която е в Берлин, Прага и Виена. Другата е, че РККА превзе Берлин, а Вермахта стигна само до 100км. от Москва. Третата е, че Москва не разсекретява всичко. То и Берлин нямаше де, ама Москва 'разсекрети' всичко, че и повече с влизането в Имперската канцелария. По отношение на плановете, Вермахта прави светкавични за Югославия и за Гърция, както и за Крит. И Имат успех, Барбароса също е породен от проблеми. Би ли ми обяснил ЗАЩО Хитлер тръгва с/у СССР? С 3 400 танка барбар с чешките Шкоди по 14 тона? Когато Разузнаването му казва, че с/у него са 10 000 (е излъгало го е е не само с количествота, а и с качеството). че има 5 млн. войска от който 3 кадрови, че се строят летища, а самолетите са 100км. от границата (това с/у него). Щото са го 'завербували' Франция и Англия ли с които е във война, или заради жизнените пространства, той даже Полша не може да усвои. Ресурси ли няма (последните влакове минават минути преди нападението, влакове от изток на запад). А защо са му ресурси, кат няма да воюва? Или пък го е страх, че Сталин спре ли кранчето нема ни манган и други стратегически материали, а Плоещ е под заплахата от бомбене. Не мога да разбера за какво пледираш? Моята е ясна война не по-късно от 1-ви или крайна 15-ти септември (изложил съм я и съм я обосновал доколкото мога), което и отговаря на твоя въпрос, Сталин е щял да промени деня М (според Суворов). Др. Казус е ясен, той пледира, че Сталин е страхливец искал е да бъде цар и би се задоволил с Романова Русия, еее с малко повече, ама не обяснява, за какво са му толкоз техника и войска именно през това лято. Познавам и гледната точка на Волкогонов. Той неубедително пледира за лятото на 42-ра. Даже Исаев мисли, че ако Хитлер не бе тръгнал Сталин би. А Твоята? Каква е? Ииии зарежете Суворов спорете с мен, ако ви стиска и ако имате аргументи де. Нее не се правя на велик или нещо подобно, но на всяко нормално доказателство слагате Резун. И нещо друго - той е Суворов в книгите си, има право да пише под псевдоним. Ако не му давате правото да пише под псевдоним напишете си истинските имена, съмнявам се, че се казвате Казус и Ураган, аз пък си се казвам митака!