ramus

да, да - точно, винаги поне един клон е нужно да има - да се види на него. Иначе каква "маймунка" ще да е? И повторенията на това е израз на начина по който отвътре говорят "границите" на записаното - вече предварително, още в ранните години, и после само надграждано, преповтаряно, натрупвано, подбирано да е според него и ако не - да се отхвърли... Въобще типични процеси за една маймунка. Проблема е когато се наложи да се ползва думичката САПИЕНС... Но маймунката е решила и това - има значение смисъла на САПИЕНС дали го използва маймунката... щото тя си го е нагласила дори групово - да не се претоварва прекалено с неговия пои-дълбок смисъл...

е, да не преиграваме - променяш само онова, което сам "решаваш" че би било приемливо. На несъзнателно ниво базовите положения въобще не са мръднали - както са възпитани. Те така са и "записани" - като крайни, с опасност от "умиране" в случай че се отворят за преразглеждане - поне в твоя случай. Играта с аргументи е само надстройка. Твоята идентификация е предварително конструирана на базата на вложените в нея основни опорни точки. Това създава в мозъка предварителни връзки, които само се поддържат чрез утвърждаване. Това и правиш - всеки свой пост. Не само ти - това е маниер, който се изгражда с годините и той те издава през какво си минал, твоите основни положения, характерови и когнитивни особености, етапи през които си се формирал, през които не си преминал... Откъде ли да го "знам това" - просто ти ми го "разказваш" - в твоите думи е. Не ми е нужно да го знам, нито да те познавам кой си - достатъчно е само да чета написаното - то е твоят автограф, то носи твоето "отвътре". Ти самия не виждаш много от него, не си даваш сметка че и то се изписва - а не само онова, което е заучено и известно. налични са форми на анализ - по написани думи - и то няколко различни типа. Това също е наука...

аа - има - и монопол и контрол. Има и управление. например новите митологии сега стават именно чрез интернет като медиа-среда. Сега идва и нова митология - говори и се и се пише усилено за пренаписването на историята и гуруто Фоменко. Ако някой има интерес сам може да проследи всички етапи на зараждането, конструирането, разпространението, защитаването, отстояването ... на поредната митология - вече в руски вариант. Да не говорим че руския идеологически опит и влияние е сред най-мощните на планетата. За лични нужни те опитаха какви ли не версии - от народни, през езотерични, през политически или етнически, исторически... Но кризисните времена отварят нов мегдан за развихряне...

Самата убеденост и твърдост в думите ви издават вярващия в това. В комбинация с горните ви думи - за "кръвта" и националните държави, вие изнасяте постепенно своята картина на живота. Защитаването става все по-твърдо... и при това положение защо настоявате за аргументи. Та вие не сте приели това, в което вярвате сега, на базата на аргументи. Вие не сте го избирали да е такова. И сега - като ще ви предложат аргументи - та нима нещо ще да се промени?... Ето защо когато някой заявява твърдост в своята позиция, рационалния подход е въобще да не се участва в комуникация - поради несъответствие. Вие заявявате позиция - нито има въпроси, нито предпоставяте нагласа за надникване отвъд своите постановки. Рационалната комуникация не се основава на "твърдости" нито е нужно да се защитава нещо с нея. Рационална комуникация се осъществява от рационални индивиди, с рационален подход, с рационално отношение към себе си света - и това е като принципно обобщение и изреждане на съответствията.

ОО - традиционната параноя, обяснена чрез "враговете" и "своите"... Каква кръв колега - вие още в джунглата си живеете. Вие "умирате", вие живеете сред "умирания" и оцеляване - все още. Утвърждаванията ви с повторителен модел (националните държави съществуват и ще съществуват!!! ) са просто вашите убеждения и задават вашите когнитивни граници. Но е имало моменти в живота на човека, когато е нямало "национални държави". Сега ги има - постепенно ще изчезнат, защото новите условия го изискват. Може да не изчезнат напълно, но не и нужно - идеята е само вярванията и идентичностите построени на тях, да отпаднат като най-важното и заради това са пораждащи толкова конфликти.

Просто за рамус (без г-н) вече няма нищо национално... и други неща ги "няма"... Това най-малко би станало чрез "желание"

Колеги, вижте. Разбирам чудесно колективния ви уклон, социалните потребности и нужди. Не ги осъждам, нито иронизирам, нито ги боря. Не се занимавам с алтернативи, нито предлагам решения на социални конфликти. Интересна аналогия е че "маймунката е такава, когато виси на клон. Клона се огъва постепенно и настава криза. Но маймунката живее с идеята че е маймунка именно защото виси на клон. ако не е един клон - то ще е друг. така, че докато клона се огъва и вече не става да "държи" илюзиите, тя търси заместители - други клони. Ако няма ще си направи такива - само и само да задържи представата и идентификацията си - че е маймунка. Аз съм изследовател на всичко това - не ми е работата да го променям. Ако някой наистина вниква и разбира онова, което изследва, никога не би искал да променя каквото и да е - най-малкото "социалните процеси". Нито съм идеолог, нито предлагам заместители на сегашните форми. Сегашните идеологии са наследство от други времена. Ще се създадат нови идеологии, ще блеснат някои от тях, ще дойде поредната им криза и... ще залезят. Екстраполирам с известна степен на вероятност, като се има предвид синтеза през моите очи на досегашното и сегашното положение. Тук хората които искат да коментират не разбират нищо от процесите в психичния ни свят. Тук-там някой прочел, дочул, погледнал и си наглася или повтаря - но това са бледи фрагменти. А всъщност - всеки от вас си има свой собствен такъв психичен свят. Имате си го, а не знаете нищо за него. Това че някой не знае нещо никога не е било проблем - ще го изучи, ще вникне, има начини.. Но проблемът започва когато някой е уверен и вярва че знае. За вас, хората с висока колективна обособеност и зависимост, самата идея че освен "маймунки" може да са ХОРА, е странна и твърде неприемлива. А тя се крепи на твърде остарели автоматизми. Те са изградени и отпечатани в мозъка на "маймунката в нас" за да й помогнат да оцелее при съвсем други условия и среда. Всичко това отдавна вече го няма, отдавна вече е съвсем друго. Инерцията в несъзнаваното е огромна. Човешкото социо е най-тромавата за изменчивост система. И това се дължи именно на наследеното тя да зависи от колективното несъзнавано сред всеки от нас. Да - вижда се че са други внушенията, други са обясненията, но само факта, че човешката популация вече хиляди години организира битието си на основата на идеологии, говори достатъчно. Защото това си има и цена... сегашното положение ясно показва "цената", която се плаща. И тя се плаща през всички хилядолетия на човешкото съществуване. И ако все пак процесите са били етапни, и това се приема по подразбиране, то защо се изключва че сегашното също е въпрос на ЕТАП... И че съвсем ясно се вижда как един етап си отива, за да дойде друг. Но хората носят инерцията и голяма част от нея е именно идеологичната си зависимост... И е ясно че компромиса е - ако не е една, ако в нея има проблеми, ако е изчерпана - да идва друга... Тя е сраснала със самата идея за ЖИВОТА... За да изследвам това се наложи да извървя начина на връзка между мен и една идеология, вътре в себе си. После - намерих корените на идеологиите и дойде съвсем логичния казус - след като замяната на една с друга не решава базовите проблеми, след като изследвах връзките, процесите и механизма, дойде въпроса - възможно ли е да се откачи от психичното. На каква база би се създало независима психична идентичност, вън от каквато и да е идеология... И бавно вървях през годините към това. На прага съм да го реализирам, колеги. Не е възможно нито да покажа, нито да "демонстрирам" колко път съм извървял през това. Нямаше нито кое, какво и кой да прочета, нямаше какво да копирам, да заимствам, да ми покаже, да ми обясни... Това не е социален казус, колеги. Аз съм намерил решение за себе си, то не върви и не става за всеки. Нито предлагам групови спасения, революции или изменения, алтернативи... Аз съм пътник през живота, минавам и заминавам. През моите очи виждам че всички сме така, но атавизмите здраво са заседнали в спасението от тази психична конвулсия, която създава страхът. Всички минаваме и заминаваме. какво, кое, и как - ще видим всички, защото всички отиваме неизменно към една "точка" - още откогато сме "излезли" вървим неумолимо натам. Опитите за спасение са твърде детски, твърде инертни и... твърде навични. За рамус - НАУКАТА и УЧЕНИЯ са в обща цялост. Защото УЧЕНИЯ е преди всичко човек. За същия рамус - ЖИВОТА и ЖИВЕЕЩИЯ ГО са обща цялост. Съвсем разбираемо е, когато се настоява че Живота можел да е някакъв си, ама Живеещия го бил някакъв друг. Настоява се че може да си Хомо в един житейски план, но в друг такъв - да си САПИЕНС... Но няма как, колеги - няма как, освен "като на игра". Разбирам ви че това е неизбежния и лесен компромис - като не става в цялост, да се фрагментира и подбира според което и каквото... Не става - вие живеете нещо като "два живота" - единия е изграден от идеологията и вярването че света е някакъв, защото вярваме че е такъв. Но живеем едновременно в друг свят- който се основава на инстинктивизми. А те - идва време, когато стават неадекватни за условията в които са създадени да са работещи. А идеологията с която се живее днес сред социума, е направена да не взима предвид че всички основаваме основно живота си на несъзнавани и невидими процеси и явления. Никой не ги търси, никой не се занимава с тях, освен някак - казионно, формално, някак дистанцирано. Защото иначе влиза в конфликт с идеологичните постановки "колко сме сапиенси" и всичко правим, контролираме и всичко зависи от нас... Не ме привиждайте като да си търся мегдан да съм интересен, различен или оригинален. Нито да се показвам колко съм велик, умен или мъдър. Всъщност нищо от това не ме интересува. защото там, където се озовах - съм сам. Няма на кого, няма как, няма и защо "да се показва". Нито да се чака "реакция, одобрение, отношение...". Вървенето през себе си е най-самотното пътешествие сред вселената, колеги. Нищо от това не е демонстрация - предлагам гледна точка, която идва от съвсем друга переспектива. Не от традиционното поглеждане на една идеология от страна на друга такава. А от посоката, в която вече ги няма идеологиите. За вас дори самата идея ви се струва абсурдна... А рамус - не знам вече какви ли не етикети не са му прикачани - само и само да ви е конфортно сред зоната насред която приемате че "живеете"... След всички тия ала-бала, без значение колко въобще биха ги прочели, още по-малко - си позволили да вникват без защитното си отношение - ще кажа нещо просто и обобщаващо. Няма никакво значение кой колко знае. Има значение ЗНАЕЩИЯ, защото ЗНАНИЕТО е едно голо нищо, без да е налице СУБЕКТА, който го поражда, за който се отнася и който се ползва от него. Всички вие тук говорите и общувате не за вас самите - а за неща, които вие сте приели да сте и да се привиждате чрез тях. Лесно е да се говори или пише за епохи, вярвания или герои, защото от всичко това нищо не зависи. Но е трудно да се говори за самите ГОВОРЕЩИ, а те са си направили всичко възможно това да не се случва. Само субектите имат значение, а не онова, с което те престават да са субекти. Това е израз на формалната ми гледна точка, която се промени през годините и се превърнах в индивидуалист. За мен никой от казусите които се разискват няма особено значение ( с малки изключения). Основното, заради което чета и пиша тук - това е интересът ми към самите пишещи. Всеки един от тях е вселена. А парадоксът в случая е - че Вселената не се разглежда като вселена и това е една от формите й да се самоотрази.

народни мъдрости... които нямат нищо общо с "мъдростта". Но пък - като за "народа" - са екстра. Между другото - повечето от тях са съвсем наивни. Толкова наивни, колкото са Нуждаещите и Привиждащите ги като "мъдрости". Все повече темата се превръща във "възрожденска" - по всички критерии. И не за друго - просто "старото" е хванало за главите твърде много хора... И ги тегли безапелационно.

ООО - очаквания?! Въх - ужасно е че ви разочаровах. Откога "мама" е образ нечий... Защо и кога е станал такъв... и какво общо има "образът" с реалната "мама"? И... не очаквам да отговаря някой. И с тия опити за ирония и провокации, си е ок. Тъжното е, че и онова, което хора, като вас, наричат "НАУКА" и "ПОЗНАНИЕ" е само разновидност на поредната митология... И да - въобще не е в мита проблема. И че - въобще няма проблем. Щом са налице Нуждаещи се, ще си намерят какво да ползват.

Колежке, вие сигурни ли сте че сте "вникнали"? Иначе е чудесно когато се спрягат "гредите в чуждото око". Обаче - се забравя "кои очи ги гледат"... Продължавате да си карате по онова, с което сте отраснали сред "народните си внушения". Тук "религиозен" се има предвид в друг от "народния", смисъл. И как въобще комуникирате ограничено само сред онова, което сте учили и заимствали? Става въпрос за познание, а не за народни образи и "герои". И за отношение към света, през/чрез идеология - ето това е типичния религиозен тип личност. Вие просто не четете, а и не ви интересува каквото и да е вън от приятните раздумки. Толкова да е ясен когнитивния и психичния профил на колегата, че би бил чудесен за учебник за начинаещи (ако имаше такъв)... Всичко би било чудесно ако този театър се играеше някъде в академична аула, и актьорите играят по академичния си сценарий. Тук някои хора допускат че форумът се четял и от учащи - не се ли сещат доста никове, че репликациите на народните досегашни митове и идеологии, вече не са им интересни с нищо на "идващите след тях". Главно защото са вече неадекватни на потребностите. А... преходността е "велика сила", колеги - някой ден (или нощ) никой няма да е останал да си спомня за "българите", в комплект с идеологията и героите си... Както и за мен... за вас... Трудно е, за допускане, нали? Но историята няма как да 'помни' че твърде много хора, идеологии и събития, отношения и процеси... вече са отдавна изгубени 'през времето'.

Значи "мама" е понятие? И "асоциирането с неговия носител" - било "без съмнение"... Поне се посмях, а и то - какво друго... на такива думички... Това е въпрос за когнитивни науки, а не за религиозни и невежи в тях, хора. А слогана "без съмнение" се самоописвате чудесно. И да - за вас няма как да е "трудно" - важни са основните и простичките неща. А за добавка - ако са написани, научени и възпитани, за да стават за заимстване и репликации. Упорито се натискате да коментирате положения за които сте си останали в школните си години, но и с ясната идея че знаете, разбирате... Но все пак нищо не може да попречи човек да се излага, с идеята все нещо да пише - ако ще и първосигнално да е.

"едно и също съдържание в понятията" не съществува, колежке ( по форум). Това е психичен въпрос, а не философски, нито социално-договорен. Това е въпрос от когнитивните науки и между другото е сравнително елементарен. Та - според него - ЕДНО И СЪЩО съдържание на понятията - е едно. Съвсем друго е - една и съща интерпретация на понятийния пълнеж. А съвсем друго е - МИСЛЕНЕТО като общ процес на отражение... Но и при трите - не е възможно пълно препокриване. Като също е интересно какво за вас е пълнежа на думичката "РАЗБИРАНЕ"... ВЛАГАНЕ НА ЕДНО И СЪЩО СЪДЪРЖАНИЕ социален идеал, на който сте учили учениците си... но както и при историята, и при всичко останало - проблема с училищата е, че в тях най-първо се постановяват идеологичните социални постановки, свързани със конкретните социални потребности, изисквания... Т.е. - висшия приоритет е формиране на социалната личност, според социалните правила, норми, закони и... канони. Така, че - в училището не е знанието и познанието основния приоритет. Всичко това, естествено, е известно и елементарно... ВЛАГАНЕ НА ЕДНО И СЪЩО СЪДЪРЖАНИЕ... но вие просто си изисквате всеки друг да има вашата форма на интерпретация и пълнежи... И това да е достатъчно. Не само че масата хора си го пишете точно така, точно така си и разисквате, точно така си и "говорите" - като на една обща софра от едни и същи матрични положения за всяко нещо в живота. Това е т.н. "занаятчийски синдром", важни са общностите, еднаквостите, подобията и подобните. Важното е споделянето на подобия, на еднаквостите, комибинираните кръстосани отражения от "взаимен характер"... и... там свършва хоризонта... Колкото до това "как иначе да се "разберем" " - има и други начини за отношение към адекватност в комуникация. Например вие, още като прочетохте фразата в думичките на рамус - "здрав разум" си направихте най-лесния начин на интерпретация. И кой да е той - ами как сте го научили, възприели, как било в битовизма, какво било сред народния му смисъл. Дори не си направихте труда да се запитате - дали няма други смисъл тази фраза, след като е налице някаква форма на несъответствие... Мнееее - просто си написахте кое какво е, според онова, което сте си научили и запомнили когато е стигнало до вас. За вас - това е начина, това е израз и на вашето отношение към всичко сред социума. Това е и стандартното отношение на всяка стандартна социална личност, караща приоритетно по инстинктивизмите си, защото все пак - тяхната роля и значение е именно такава. Аз например внимателно прочитам пишещ, който ме интересува. Когато не съм си изяснил какво пише, си правя схеми, модели на понятийните пълнежи на един или друг. А ВИЕ - говорите за 'как да се разберем иначе' - но вие не се разбирате. "Разбирането" тече най вече според подобни спрямо идеология, доктринални и канонични положения. Но това - няма нищо общо с "разбирането - като израз на висша когниция (особено синтезна)". Няма и нищо общо със "ЗДРАВИЯ РАЗУМ". И не виждам защо да е трудно да се допусне, че няма как да е само "народната версия" на смисъла на това словосъчетание, при положение че понятието РАЗУМ не е народно понятие, нито е от народното творчество, нито е от народната история. Понятието РАЗУМ е т,н. "висш абстракт", както е БЕЗКРАЙНОСТ, както е ВЕЧНОСТ... а вие се хванахте за "народния смисъл" и си го развихте според "народния си възглед". Но познанието не е нито за масата, нито идва от нея. С познание не се занимава "народа", колежке. Народа само го "ползва' на нивото до което му е възможно и полезно... За народа дори Нютон няма особено значение, да не говорим за Айнщайн. А имаше и друг начин - на отношение в същата комуникация - далеч по-интелигентен, с повече когнитивна работа, дори нагласа за такава. Училището и образователната система са функционални и съвсем адекватни, докато става въпрос за етапност в нейните съпътстващи процеси. Но какво да направи образователната система, след като в нея най-основните схоластични елементи се постановяват с чудесната им мисия на репликатори... И им остава за цял живот. За цял живот остава и в толкова много "подопечни", като схоластичното отношение, като модел, се повтаря от учител на ученик... после и той на свой ред... Повтаря се с приоритет, защото се основава на първосигналност и атавизми. А няма как децата да разберат това - би трябвало да дойде от "възрастния', знаещия, мъдрия... пък той - най-важното, което го прави значим е - че се е научил да репликира онова, което е възприел, така, както му е предадено като интерпретационна система... и на свой ред го предава и изисква да се възприеме и репликира... И си върви "влакчето". Виждат се резултатите от това, като все пак в социално отношение няма никакъв проблем. Още повече че - самите ученици, станали на свой ред репликатори, повтарят колелото... И то се повтаря, заради повторенията и повтарящите го... Влагане на едно и също съдържание - всъщност е един начален, основополагащ етап от всяко образоване, изницииращо израстване и когнитивно развитие. защото някъде след този етап - идва осъзнаването че различията стават все по-важни и определящи. Идват етапите на осъзнаване на собствените различия. Идват етапите и казусите как да реализираме комуникация между 'различни'... Както се вижда - твърде много хора просто показват че никога не израстват началните си ... "етапи" и си зациклят в тях. Пък и за тях - повторението си е направо житейски модел, идеал и края на света...

Извинете - КОИ ТОЧНО СТЕ "ВИЕ"... Защо е нужно да говорите от името на... те криви ли са, неми ли са, неграмотни ли... или слепи, та се налага да говори някой групово, в множествено число. От друга страна - е като на партийно събрание. да не говорим за реторичния похват, толкова характерен за всеки идеологичен и доктринален казус. Да ви кажа ли какво се случва в колективната динамика при употребата в множествено число - на говорещия, на реципиентите... Мога, но не ми е работа, защото е изведено и дори е твърде елементарно. Това колективно говорене в множествено число... е просто несериозно в каквато и да е дискусия. Толкова ли е невъзможен поне блед опит за малко повече задълбоченост, като се прескочи толкова нужния и навичния импулс да се крие всеки зад колективни договорени образи и идеи. Има и една друга особеност - в използването на "множественото число" - това е начина по който изразяващия се показва степента на "груповия си индекс" - нещо като "колективен психичен коефициент", колкото и условен да е той. Начина на изразяване показва твърде много за Изразяващия се... И също така - изглежда че родното школно образование не е надраснато от толкова многото труженици в него. И си продължават сякаш са в класни стаи и академични зали... А заучения маниер и мисия - да се участва в груповата репликация и сугестията на възвишеност и вдъхновителност - направо си е впита в "тъканта" и не се усещате как се играе този безспирен театър. Вероятно и насън продължават едни и същи хора да живеят с любимата си роля на учители и преподаватели... Може би е чудесно, но толкова ли е трудно поне за мигове да се излиза от тия "сънища" (разбира се, ако е възможно)?

извинете ме, но това е възвеличаване на всички патерици, заради живота на сакатите. Щото... им трябва да се възвеличат. В свят на слепци, да си сляп, излиза че е най-големия, най-истинския, най-великия - дар. И аналогията на същото - "като изгубиш слепотата си... - значи си нула, самото нищо"... Нямате спирка, това религиозните... Толкова предсказуеми, толкова предвидими, толкова матрични - оттам е дошла и самата думичка - МАТРИЦА - все едно под конвеър. А койвеъра го прави самата природа, но само от една страна, за да е налична възможността за стадо и стадното битие. От друга - залага и различното, особеното... Обаче повечето се раждат с еднаквото и с него си остават - до стадото, мравуняка или кошера. После му строят кули и мавзолеи - щото се научават да вярват в него... Поклони, манифестации, философии, молитви - щот без еднаквото - сме нула, нищо... Нямаше въобще да обръщам внимание на горните думи... защото те са напълно незабележими, ако не бяха повторяеми и толкова характерни за доста хора. Но от друга страна - всеки модел първо се строи именно от повторяемото в него... По този начин става лесно забележимо и твърде показателно. С религиозни проповеди и проповедници не се занимавам въобще - практиката е показала обобщено, че е напълно безсмислено и е загуба на време.

Нищо, не тъжете, вечността е пред вас. На повечето места се предпочитат "не толкова зрелите"... Пък и сред "свои" са си точно на място... Животът събира "подобните...". Личността инстинктивно - също ги "предпочита"...

Не е история. Вече чудесно го написа АТОМ - това е народна приказка, нужна за народни цели, за народни процеси, свързани с образуването на нужната идеология, за основаване на национална идентичност. Разбира се - всички тия не са хаотични, група от хора, или конкретен съчинител - го съставят - по точния начин, според точните нужди, според нужното за точните процеси... Това не се е променило за "народа" вече хилядолетия... И не се вижда нищо, което да показва че ще се промени и занапред... Така, че - за ония, сред които мита е най-важното и тяхната матрична социална цел е неговата репликация - нямаш никакъв шанс да "демитологизираш" - те живеят, дишат и се основават на тия митове. Ако не са тия митове - ще са други, но те са вплели тъканта си в тях и както се вижда ясно - от високопарните плакатни шаблони, до цинизмите и упоритото утвърждаване на опорните точки - за повече откровените. Но нямаш шанс, още повече - да реализираш нещо сред народа. Нещо повече - ако си прекалено откровен, ще те разглеждат като враг. И с право - ти си враг на приказката сред която имат нужда да живеят. А за тия - дето имат куража да се откачат от идентификационната митология - за тях е познанието. Ако са същински, те ще си позволят да разглеждат народните явления като обект на изследване без залитанията на пристрастието (поне фрагментарно, поне в конкретиката). За тях така или иначе не е нужно никакво демитологизиране - просто въобще го няма мита... Ти искаш нещо невъзможно - да вкараш истина, сред митологията и митологемите. Но в тях истина не може да има. Няма и справедливост и не е нужно да се търси сред тях. Митовете са заради народни ползи. Ти си идеалист и смяташ че народните ползи имали нужда от справедливост и изчистване. Логично е и има основание, но само ако е налице липса на вкопчване в мита. А в случая - нали виждаш ясно реагиращите защитно как ти показват че нямаш шанс, нито се интересуват. За тях всичко това вече е решено, те вече го дишат, живеят, репликират, защото за тях това е религия и инстинктивно те възприемат че "говориш против техния бог и библия"... Това че защитите приличат на интелектуални... е само маска. А казуса, в който си се намесил - НЯМА РЕШЕНИЕ. И не е нужно такова. Проблема не е при "народа" а по начина по който ти решаваш чрез несъответствени мерки за 'справедливостта' и "чистотата"... А те нямат никакъв шанс спрямо СОЦИАЛНАТА ПОЛЗА... И никога не са имали. Тия, дето се занимават с науката "ИСТОРИЯ" имат достатъчно примери за това как и докъде стига битката между нуждата и митологията... и справедливостта и истината...

Разбира се че си добър - най-добрия. Охо-Бохо е винаги добър. Той всичко прави от "добро". Да си "патриот" - означава да си "добър"... и да си от "добрите"... А... жалко за 'новите българи' - типично в стил на ОХО-БОХО. И като за "третокласници". Нови, нови - колко да са "нови" тия "българи". И се чудя - дали не е по-добре вместо "българи" да са налице разумни хора. (Хомо, ама същински САПИЕНС). Ето че вече заприличах на 'идеалист-утопист'

Въпрос: Чий "отговор"? Отговор: - "на Охо-Бохо" - щото "при хората още от раждането си имали твърди разграничения". Въпрос: кои са тия "хора" и откога са "ХОРА" - отговор: Ами - някои хора още живеят някъде сред джунглите и Охо-Бохо. Те още оттогава митилогизират и шаманстват живота си. Разликата е само че са се научили да имитират "научност" - иначе като опре до житейското ежедневие - още са си Охо-Бохо... И хилядолетия ще си живеят сред/ и от/ същото. За тия хора ако е възможно всичко е било, е, и ще си остане едно и също - понеже те самите така се виждат, така се възприемат, така и се отразяват. Просто толкова могат и се възпитават взаимно - че така трябва и че това било важно, че било нужно... А са си просто обикновени страхуващи се хора, с ниска адаптивност, с традиционни, възпитани от твърди родителни, възгледи (най-често от среди на униформени - колко показателна думичка - УНИ-Форми...) Всъщност - просто плод и проявление на характерови и психични типологии. А резонанса при огромните маси хора, идва от най-общия за същите, основен "тремор" - този на страхуването и дълбокото му значение в архетипите на колективното несъзнавано. Всичко това няма нищо общо с какъвто и да е "сапиенс". Горния пост - на колегата ФРУЖИН - си е пример съвсем типичен в теми като "плоската земя" - там децата още си играят на лоши и добри, на стражари и апаши, на победени и победители, на трудови хора и богати използвачи, на "наши" и узурпатори - по правило врагове, щот искат да вземат онова, що е наше" - съвсем ОХО-БОХО. А уловката е, че са се научили да се маскират като 'спасители', чрез патриотарски лозунги и заучени схеми и етикети - просто върви като лично и групово самооправдание, чрез имитация на "натъкмено обяснение". Всяко ОХО-БОХО вече се е научило да си облича дрехите на спасител, на добър, на загрижен, на съпреживяващ и - особено да си привижда "мисии", щото самата идея за мисия героизира "мисионера" и му придава значение, каквото той не би имал ако я няма "мисията"... ------------------- Най-после в темата да се зачетат и по-трезвомислещи и повече откъснати от налягането на общата несъзнателна маса, пишещи. Направо се чудих вече дали въобще са останали такива. А и защото - по правило, винаги идеологичните защитници първи скачат защитно, а и са по принцип "най-шумни", с типизираните си реакции. Което си е и съвсем естествено. А и - показателно. И между другото - много точни и синтезирани коментари на колегата НИК1 и особено АТОМ. Това са малките мигове от проблясъци заради които си струва да се прочете нещо стойностно и смислено, насред това виртуално място. И нещо друго - на фона на всичко това е съвсем основателна посоката на замисляне - раздела е ВЪЗ-РАЖДАНЕ - но е много важен въпроса - НА КОЕ ТОЧНО...???

изглежда че за Вас, Дорис, е нещо като "1-ви април"... хайде да се спре с това криене зад абстракта "НАУКА" - например пишещите в тази тема - те "надскочили ли са го"... А защо да е толкова общо - например, вие, надскочихте ли го - "здравия РАЗУМ"... (нарочно не изписвам въпросителен знак накрая на изреченията) Битовизъм е и баналните пристрастия към едно или друго, идеологическите непрекъснати препирни, опитите за наивни преподреждания и стъкмистика на "псевдо аргументи"... Съвсем битово е... но гледам че не е чуждо на съфорумците, които между другото - също са сред самоопределението "учен"... В този смисъл - кой какво и кое е "над-скочил" точно?

Не, за мен - не качеството на един мит определя неговата роля да е архетипно съответствен. Кои сме "ние", които тъпчем някаква "земя" и кога е "тракийското време"... И дори и така - какво като я тъпчем - просто територия. Територии има по целия глобал - на едно място едни, на други места - други. Кое прави "различното" в Тъпчещите ги? Не се заяждам - питам по същество, защото се продължава с патриотичния уклон идващ от възпитанието с подходяща "национална идеология"... Продължава се на инерцията от програмираното в една поредна групова идеология, на национална основа... И нещо друго - мисля си че е инерция. Въпрос на определена нагласа и осъзнаване достатъчно зрял човек да "надмогне" вложената сугестивно "национална идентичност"... или религиозна... или расова, или... каквато и да е друга. Струва ми се че не подхожда на зрели и интелигентни хора да залитат по несъзнателните си уклони и да играят на защитаване чрез логични или интелектуални стъкмистики. Разбира се - това си е само мое условно виждане. Въпроса разбира се е до ползата. И до вярата. И до убежденията. И до серия от невидими психични механизми, работещи в зоната на несъзнаваното. Нека не се забравя - всяка идеология, на каквато и да е основа, се основава на сравнително прости елементи. Това е задължително, защото в света на ИРАЦИУМА и НЕСЪЗНАВАНОТО няма как да работят сложни системи - задължително те трябва да са опростени, да са основани на дуален принцип... както и още други особености. Та исках да кажа - че каквато и да е идеология, рано или късно тя се изчерпва - като предпоставка и котва за някаква групова идентичност. Етап на изчерпване, за основаните идентичности на определена идеология, се нарича "криза на идентичността", на идеологически основи. Всяка личностна криза по принцип се основава на криза в механизмите и процесите по идентификацията. Исторически погледнато - дори най-старите идеологии - религиозните, имат своите възходи ... и падения. Кризата в християнската религия се забелязва още през 14-15 век. Тя, между другото, продължава и до сега... Кризата в исляма - е точно в сегашно време - и между другото - приблизително 7 века след християнската криза (като се вземе предвид "закъснението" в основополагането й... ). В сегашния глобализационен процес, кризите са именно в националните идентичности. Много от тях са направо изчерпани - нито "качеството", нито количеството "би ги спасило" - защото тия особености нямат особена тежест в социалните и личностните вътрешни механизми. По-възрастните непрекъснато настояват че 'младите' трябвало да предадат щафетата, така, както е било при тях, както са възпитани, както са им убежденията и ядрото на социалните матрични системи от сугестии. Но че във времена на силен натиск от промени всичко това вече не сработва. Не е адекватно и самата му роля не е да работи при несъответствени на неговата "скорост' външни изменения на средата... Ролята на поколенията и предаването на опита от едно на друго - сега също е кризисно и не е адекватно. При сегашните изменения, едно поколение няма как и какво да предаде към "новото" - не и което да е адекватно. За да се получи, масово е нужно самите "предаващи" да са се адаптирали, за да насложат естествената си житейска натрупаност спрямо измененията, с тънък усет за посоките, темповете... Какво се вижда, обаче - дори в "форум на учени, като хора на познанието" - естествените уклони на идеологиите сред всяка посока - националност, наука, вяра... - продължават своята естествена инерция. Продължава се на тази инерция да се прикача към "предаване" - то писменост, то слово, то "българския език"... То историята, то героите, то образованието, идеалите не били вече същите - музиката не била, изкуството не било, живота не бил... леката "тъга" по старото - скорошно или не толкова... е толкова характерна и толкова лесно избива сред един или друг пишещ... Малко съм изненадан от мащаба на влияние на идеологиите сред хора наричащи себе си, с етикета "УЧЕНИ". Това, разбира се, си е грешка между принципните предположения, залегнали при мен като очаквания, а не в участниците тук. Аз съм изследовател - на личните вътрешни, и на социалните явления и процеси. Но ми е странно как и защо би било възможно вместо трезв и безпристрастен анализ, изчистен от идеологически натрупвания, да се пледира за толкова народните русофилски или русофобски уклони, или пък аналогично - американофилски или фобски... Или каквито и да са други - а те са толкова многолики... А толкова очевидни. Много ясно че хората попили от своята среда идеологическите си убеждения, толкова добре си личат и толкова добре се изписват - а като че за тях това е обикновена естественост. В моите очи това е несъвместимост - здравия разум, ако не е откопчен от идеологическите си атавизми - то той не е "нито ЗДРАВ", нито е РАЗУМ. Не искам да обидя никого и не е идеята да се четат тия думички с негативна конотация - защото не ги пиша с такава. Прочита на всеки - не зависи от мен, той си е отговорност и опира до възможности, зрялост и етап на израстване на всеки "Четящ"...

Аз технология за мислене никъде не съм споменавал и не съм я имал предвид. Като се има предвид че дори технологията на мислене е толкова сложен въпрос, а той е твърде добре постановен сред "видимата част" наречена съзнание, какво да се каже въобще за 'невидимите зони' на несъзнаваното... Още от първото изречение мога ясно да обобщя реактивността. Това не може да е никакво смислено изречение, особено във форум, претендиращ да събира участници с заявен и деклариран поглед към познанието. Малко детски ще опитам но много аналогично е един ученик в 5 клас, след като е с ясна заявка колко добре решава квадратни уравнения, да заяви "ми какво като не познавам що е диференциално и интергрално смятане" ... Но най-важното е, че на всяко ниво на опознаване и надграждане, на някои хора винаги им се иска да е "достатъчно" и да не е нужно въобще каквото и да е друго. Много добре разбирам че народно всеки може да го играе на размислител - колкото нивото и възможностите му за възприятие и отражение му позволяват. както и че всеки размислител го играе и на психолог, на философ, на политик или футболист. Но това е само на игра и изживявания... Като също така тия "разговори" са повече за маса с ракия и салата и шумна опиянена компания... И защото от тия "разговори" нищо не зависи и остават за лична употреба по изфантазиране кой колко е велик, мислител, разбирач и.... винаги и задължително прав... (поне за себе си)... ------------- Знаете ли, колкото повече се затяга хватката на дразненето и негативното отношение при четене, толкова по-малко става менталния и смисловия пълнеж на един "диалог". То и диалог няма - като се впрегнат няколко човека, щото влизат в когнитивни и идеологични дисонанси, и в защитните си реакции се почват напълно лишени от сериозност и задълбоченост писания. А мен такъв "разговор не ме интересува и само влизам в загуба на време". ЗАгуба е - защото каквото и да се напише, интерпретиращия като атакуван, влиза в негативна когнитивна фаза. Той няма как да го схване, нито да го усети - като това е също част от защитните механизми които мозъка му устройва. Възможност съществува, но изисква специфична подготовка, много опит и дадености, докато се стигне до рутина... При общото наблюдение тук, съвсем очевидно тия липсват. За какво въобще да си играя да пиша, след като всяка фраза или общ прочит се свежда до подходящия 'отговор' и потъва някъде сред личните реакции на реагиращия. На други места вече съм направил достатъчно експерименти с настоящи участници, като ясно и аналитично посочвам как когнитивното ниво им пада рязко при защитна реакция. И обикновено тя се подклажда от идеологически разклащания. С религиозни хора е принципно положение да не се говори за опорните точки на религията им. Схоластизма, догматизма и консерватизма може да имат много лица и показни измерения и форми. Това само ги маскира, но не ги променя, а и няма как. За мен съдържателни разговори могат да се водят между повече зрели емоционално и психично хора... ХОРА, а не с още неизраснали своите възрастови емоционални етапи. Иначе останалото е напълно лишено от смисъл - поне за мен, и може да се срещне навсякъде сред народа... И след като се вижда навсякъде, защо да ми е нужно да си губя времето с поредния който влиза в реактивна фаза и я маскира с интелектуалните си воали. Пък това е малко детска игра. Ако той самия не е съзрял и не е свършил своята "лична работа" по развитието си в посоока към самопознаване (аз съм "мислещ", ама няма значение че не познавам технологията и процесите на мисленето) , значи губи смисъл и комуникацията, освен формална и повърхностна.

Без да съм какъвто и да е специалист по въпросите тук, забелязвам разминаване между изнесеното в цитираната публикация и последващото след нея, лично тълкувание на автора. Оф Топик - Това много ми напомня как навремето имах приятел, който задължително след всеки виц, предлагаше и личната си интерпретация на същия. А често това беше по-смешно от вица. Колега, Малоум - това е шега, нищо лично. Винаги съм имал интерес към подобни теми и "новини" и ги следя внимателно.

"Поетично и художествено" - е единствената възможност да не го нарека по друг начин, колега. Няма никаква ирония от моя страна, а защото дори в обясненията ви няма нищо практически вярно... Когато не разполагате с познание за механизмите и взаимовръзките, за взаимодействията и динамиката им - просто си пишете в каквото си вярвате. Като мнение - добре, като вярване - хубаво. Точно си пишете "идеалите си"... Чудесно е, когато "правите изключения и се самоцитирате" в опит да се обясните. Но вие пишете убежденията си. Просто си ги пишете, ползвайки художествени литературни похвати. Така умело се скривате зад отговорността да се пише познавателен материал, а не лично и внимателно изследван практически. Само да попитам - вие, точно кога сте се "изгубвали"? Ако да - разкажете с ваши думи какво точно се случва, как, откъде тръгва, през кое се минава, кои са идеалите сред които се изгубихте и как те останаха за вас "спасителния ви пояс"... И как Изгубения сред безбрежния океан на Нищото, се превръща в удавник и "мъртвец", като вземе че си изгуби "идеалите си"... Горкият! "Израстването" няма как да предполага единствено РАДИКАЛНИ промени - нито в схващането за отговорността, нито етиката. Израстването не е само чрез качествени подскоци, а и в етапи от надграждания и натрупвания... Самото понятие "изгубване" означава много неща - особено за Изгубващия се, Изгубения... Но всичко това няма особено значение за вас. Не че е и задължително. Много характерен момент за даден субект в битието е, когато липсите на лично и осмислено познание, минало през самия живот и практиката, чрез отношението на един изследовател, през него. И когато това липсва, се замества с готови форми на вдъхновителни "мъгляви" положения, които да запълнят "празното". За същото служат и заучените вярвания, които толкова неусетно се попиват и всяка попила ги личност, става техен рупор. Все пак, това им е и една от най-важните функции...

Дали? Може да има може и да няма - въпроса е какво и дали вие самия го виждате? Както става ясно - психичните процеси могат да конструират възприятие без да е наличен обективен стимул... В този смисъл е важно дали вие самия имате достатъчен капацитет да разгледате критично позицията си. И не заради моята позиция... защото тя не е моя позиция, нито е мое верую, нито ми е убеждение... нито ме интересува особено. Идеята дали сте способен да го направите заради себе си - в опит да се измъкнете от зоната на естествения натиск на постановеното и познатото... Предлагате отново реторични похвати от дуален тип - абсолютизиране на гледната точка на опонента, като се представи като крайна и по този начин се засили аурата на нейната непригодност или неприемливост. И това - за да остане другата "гледна точка" - по подразбиране. Едва ли можете да откриете някъде "тотално унищожение" сред думите ми. Нито да се срещне "тотално отрицание". По този начин внушавате собствения си прочит, като интерпретация на някаква виртуална своя "антитеза" и която употребявате по нужния за вас начин. Защо винаги аналитичността да е впрегната в ирационални импулси и "налягания", вместо да е инструмент за измъкване от тях. (не е въпрос). Не ме интересува съгласяването нито се стремя да убедя някого. Както и че за мен е трудно да го приема за интелектуална игра. Ако искате да предложите за мен предизвикателство, би било в полето на личния осмислен опит, синтез на широко поле от процеси и явления - както житейски, така и от вътрешната ви вселена... Ако играта се състои в дуални и реторични еквилибристики, привиждания за отнемане на лична свобода или интерпретации за отнемане на 'правилния избор' на добрите хора - то това са шаблонни схеми и не издават ваш творчески и личен поглед върху който и да е казус. Не, не смятам че грешиш. Просто това е твоят начин за възприятие и интерпретацията му. През моите очи нещата са далеч по-сложни - глобалния натиск на бъдещето предлага огромно налягане на твърде много хора да променят основни опорни точни в колективното и оттам личното си битие. Никой от разбиращите тия процеси хора не си прави илюзиите че това ще стане като в рая - по мед и масло, с цветя и рози. Точно обратното - големите групи от хора в основната си маса са изкключително инертни, подвластни на статуквото и автоматизмите... Точно те ще са най-силните противници на една задаваща се промяна от такива мащаби. Естествената защитна тяхна реакция е очевидна на много планове, но всички те са на идеологическа основа. Отгоре на всичкото - това е инстинктивна психична реакция дори в самия човек - при криза неговия вътрешен свят се "свива", нещо подобно на имплозия - регресира докато намери отново някаква форма на устойчивост и сигурност. "Свиването" е атавизъм, чрез който природата предлага възможност да се изключат от възприятието и отражението дисонансните сигнали, с ролята на дразнител. Свиването се определя от факта, че в мозъка при криза първо се изключват дяловете на висшата когниция. Това може да го забележи всеки по себе си, по околните (говоря общо и принципно). Всичко това е в зоната на ИРАЦИОНАЛНИТЕ НЕСЪЗНАТЕЛНИ полета на човешката психика - както колективна, така и лична. Егрегориални примери са (импровизирано, без подредба) : Възраждането на мистичното, на традиционните ценности - като вид спасение от задаващата се криза (на идентификацията, те всички психични типове кризи са идентификационни). Примери за същото - натиска за еволюцията на Дарвин, а сега - плоската земя - като начини да се компрометират постиженията на науката и възраждането на вече утвърдените хилядолетия преди тях, религиозни парадигми, основаващи "стария ред"... ........ Дори коментарите на толкова хора тук - утвърждаващи вече утвърдени тези, повтарящи вече повторени казуси, цитиращи и позоваващи се на предишни думи, мисли, дела... Това са принципите в ИРАЦИУМА на всеки от нас, както и на колективните му производни... В този смисъл това е формална моделна подложка защо в сегашно време се виждат все по-остри реакции към задаващото се размиване на граници. Още повече че самите граници са напълно изкуствени и начертани с политически цели... Но изменчивостта е проблем за всеки човек, който заради сигурност, несъзнателно му е нужно днешния ден да му е като вчера. А утре - да е като днес и вчера... напълно инстинктивните колективни реакции на глобалния натиск, рефлектират върху идеологическите егрегори, които са вплетени в идентичностите от всякакъв тип. някои "по-утвърдени" егрегори, с повече значение и инерция, първи се опитват много прост и предвидим ход - предлагат компромис - бъдещата идентификационна парадигма ще е смесена, но ще е битка за основните елементи в нея да са на една или друга идеология... И всеки прави състезанието кой ще си вкара в глобалността повече от 'своето', за да се създаде на неговите членове по-малко "цена" и да преминат повече безболезнено и с по-лесен компромис... Едни опитват меко и плавно. Други - като исляма, примерно - не издържат на натиска, още повече че той съвпада с една значително по-генерална криза на вярата за самия Ислям. Така хората основали идентификацията и битието си на Исляма търпят огромен натиск от глобализацията и инстинктивно реагират остро, като се възраждат старите форми на строга интерпретация на ИСЛЯМА. Същото това го е имало сред всяка идеология, защото кризите в идеологиите се решават точно както е и същите кризи от идентификационен произход - в самия човек. Всичко инстинктивно. При българите в това отношение - нямаме утвърдена многогодишна национална идеология. Повечето от сегашната са съчинени и конструирани като "от нулата". Това от една страна е минус, спрямо меренето с останалите утвърдени идеологии, сред които българския етикет е незначителен. Но в дългосрочен план - това би дало преимущество на българина да премине по-безболезнено в "глобалното" на принципа - нямаме какво толкова да загубим... освен илюзии. Проблемът е именно за хората които са основали себе си и битието си чрез "дишането" на готово предложените илюзии... няма значение дали са с национален, религиозен или етнически знак...

първите думи по линка на Иван Стоянов са много точен пример за темата тук. А и обобщено - не само за тази тема. "И първият мъдрец рече: “Нещастна е държавата, която няма герои!” Вторият мъдрец се замисли и каза: “Нещастна е държавата, която има нужда от герои...” ========= Доста точно отразява написаното и тезите... , гледните точки и връзката между идеологията и ползвателите й, които се явяват нейни естествени защитници...