Ниkи

От начало, и аз мислех, че е сарказъм, но ти като продължи да спориш с Шпага реших, че си сериозен Но не е, като този на Младенов. Неговите са на база на различията м/у ЛТ и ГТ

Липсва събитието, което ще взриви бомбата. Само като да се движи, нищо не означава... безмислен пример за парадокс

Сканер Шпага, оказа се че моите "хитрости"... ...били официален метод за решаване на ЛТ... Ама, кой да ти каже?... Сканер?... Не-е!... Така е, като ме мързи да чета ... Темата натрупа необходимия минимум информация, за да може не предубеден , мислещ човек да си направи правилния извод. Моля, модераторите да заключат темата! П.П. Благодаря за подкрепата на Шпага и на Лапландеца!

Сканер, ми те хората са си го написали, добре че се зачетох Вывод способом № 2 Произвольное однородное преобразование Лоренца можно представить как некоторую композицию вращений пространства и элементарных преобразований Лоренца, затрагивающих только время и одну из координат. Это следует из алгебраической теоремы о разложении произвольного вращения на простые. Более того, физически очевидно, что для получения одного произвольного однородного преобразования Лоренца можно использовать всего лишь одно такое элементарное преобразование и два поворота трехмерного пространства (первый для перехода к специальным пространственным осям — с x вдоль V, а второй для возврата к первоначальным), Метода е верен, решенията са верни... няма какво да си говорим повече!

Това не са доказателства а общи приказки. Няма формули, няма пълен набор от примерните стойности. Дал си само координати и то в ОС на Влака. Те не ни интересуват. Нищо конкретно, че да се хванеш за него, като доказателство Нарисувах, защото ти поиска да го имаме, като картинка за да философстваме върху нея. Не се прави на "дръж ми шапката" Но после, нарисувах още три подобни, за да видиш къде е абсурда. Пак повтярям. По условие, Релсата е успоредна на Стената в ОС на Стената. На база на това условие ти доказа, че Влака не е успореден на Стената, в същата ОС. Какво още има да спорим.

Единственото нещо, което доказахме, ползвайки формули и изчисления с конкретни примерни стойности е, че Влака не е успореден на Стената в ОС на Стената. Други доказателства в темата няма направени. Така че ако настояваш, ще те помоля да цитираш.

Какво става с теб, Сканер! От 28 стр насам, ти обяснявам, че гледаме само и единствено в ОС на Стената. Там се явява парадокса. Там, Релсата и Влака/Прът не са успоредни (а трябва да са) По условие, Релсата е успоредна на Стената и се приближава към Стената по перпендикулярно на себе си направление. Влака се движи по Релсата. Следователно, Релсата и Влака са взаимно успоредни в отправните си системи Потретвам, всички картинки и видеа са от ОС на Стената. Последните три картинки показват в какви противоречия навлизаме, ако Релсата и Влака са успоредни в ОС на Стената. Тези картинки не са верни. Тантине, не прекалявай. Първо, не ти преча с нищо. Никой не те кара да четеш темата. Второ, ти не разбираш СТО. Така че не се меси, ами седни и почни да четеш, за да не се излагаш, когато коментираш СТО. Казвам ти го с най-добри чувства

И без влакове и със влакове, в ОС на Стената, Релсата е права успоредна на Стената. А след като ти твърдиш, че е наклонена като влака, аз ти показвам различни варианти, опровергаващи твоето твърдение Как Релсата ще обслужва двата влака, като сметнахме, че влака не е успореден на Стената в ОС на Стената, за разлика от Релсата. Пък какво остава за два влака, противоположно наклонени, заради противоположното движение по Релсата С Шпага нямаме разногласия

Да, явно е обществена тайна. Но защо се крие тази реалност? Нямам обяснение. Едва ли. Няма много желаещи, а ние със Сканер сме се изчерпили

Винаги, абсолютно винаги гледаме от ОС на Стената. Защото там се появява парадокса Не са две релси, една е, но се чуди, кой от двата влака да обслужи, защото влаковете се движат един срещу друг и следователно са наклонени в различни посоки в ОС на Влака И Шпага го казА: перона и влака са успоредни само за ОС-ми, които се движат по същото направление, като тях. За всички останали, не

Хайде да философстваме: Два влака, срещуположно движещи се: Два влака, движещи се в една и съща посока: Два влака, срещуположно движещи се и със съвпадащи среди в даден момент: ???

Разрешавам ти, да ги преподаваш на студентите

Това е метод, който ще постави нов крайъгълен камък във Физиката относно решаването на ЛТ Имаш го:

Оставам с впечатлението, че ти е убегнал приомът, който ползвам за да се лиша от услугите на онази матрица "гаргоплашач", както я нарече Младенов. А именно, ползвам две координатни с-ми с общо начало и в един и същ момент t=0 в ОС на Стената. Разликата м/у тях е, че са завъртяни една спрямо друга, в зависимост от това, как е разположено направлението на движението, което обслужват. Съответно решавам две независими задачи и накрая ги обединявам. Само не казвай, че не може, защото получените по отделно разположения на обекти в ОС на Стената са абсолютни за момент t=0. Както и евентуални други трансформации. Условието да са съпоставими по местоположение е да са в момент t=0

Чакай сега. Започнахме сериозно. Да не разваляме градивния диалог. Ти направи изчисленията за Пръта и стигна до извода, че Пръта е наклонен в ОС на Стената. Нали? Сега започнахме изчисленията за релсата. Точките А и В на релсата имат еднакви координати по Y'. Така ли е?

Червената черта е положението на пръта(влака), след ЛТ, в ОС на Стената в момент t=0. Наклона малко е преувеличен за да се види тенденцията, не го мери толко точно Синята линия е положението на релсата, след ЛТ, в ОС на Стената в момент t=0 Относно ГТ и ЛТ, виж двете видеа няколко мнения по-назад

Скоростта е показана най в дясно. Да, присъства, но за сега не му обръщаме внимание Точка А и точка В от Релсата имат еднакви координати по Y' в момент t=t'=0. Следователно в K, Релсата ще има също еднакви координати по Y в момент t=0 . Значи картинката е актуална и след ЛТ. Релсата и Пръта се оказва, че не са успоредни в ОС на Стената

Не разбирам, защо ни е Пръта (Влак). Ние, в момента разглеждаме движението Релса-Стена. Отношението Р-С не зависи от Влака. Влак може да мине, може и да не мине. Той по никакъв начин не променя картинката м/у Релсата и Стената Нали трябва да започнем от някаква картинка. В случая ГТ. След изчисленията, ще видим резултата и ще направим картинка, актуална с ЛТ

До тук, добре. Стигаме до единодушно заключение, че Пръта не е успореден на Стената в ОС на Стената Нека да разгледаме Релсата в ОС на Стената Разполагаме двете координатни с-ми К и К', с общо начало в точка А от Релсата и Х,Х' успоредни на Стената. Движението (скорост Vрс) е само по Y, надолу До тук, има ли нещо не ясно?

Нямах това в предвид. Исках да кажа, първо да направим ЛТ за Пръта в ОС на Стената, пък после релсата Това го разбрах, просто искам да изчистя сметките за пръта. Разбери ме. Искам да видя, къде се бъркам в сметките за Пръта Ето. Ти казваш, че пръта ще е наклонен. Аз също го получавам наклонен. Но казваш, че сметките не са ми верни. Добре. Просто искам да оправя сметките с Пръта да са верни. ОК? Изброеното е прието в К. Противоречиш си Исках да кажа, че само това имам за К След като разглеждам координатите на Пръта в неговата си с-ма К' , и след като t=t'=0, това t'=0 щом важи за левия край (Х'=0 ; Y'=0 ; t'=0) , защо да не важи и за другия (десния) край на пръта (Х'=1 ; Y'=-1 ; t'=0). Ако не, кажи поне, какви са десните коорд на Пръта в неговата си К'

Нека, временно да забравим за релсата, че идва сложно да коментираме и двете. За сега се съсредоточаваме Прът-Стена. Понеже, не знам дали ме разбра, първото видео е ГТ. Гледаме само второто видео, то е ЛТ към Стената Аз търся резултата в К (Стената), за да видя дали Пръта там ще бъде наклонен спрямо Стената. К' е Пръта. За това те питам, така както съм ориентирал ос Х и Х', правилни ли са координатите на Пръта в К' ? А именно: Координатите на пръта в К’ са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 В К нищо не съм приел. По условие имам направление на движение Прът-Стена (45*) и големина (0,87с). Друго нямам за К Това не го разбрах! Когато Кс-ми съвпадат в момент t=0 не е ли и t'=t=0 ? Tова не го разбрах. Стената не е по направление Х в К. Тя сключва 45* спрямо Х

Весела Коледа! Сканер, Георги. Първо! Не знам дали сте забелязали, че горната картинка отразява Галилееви трансформации към Стената, а долната ЛТ към Стената За Y няма ЛТ, защото няма движение по Y. Ще разбия отговора ти на части, че не ми станаха ясни грешките: Понеже траекторията на Прът-Стена е под 45° спрямо Пръта, за това наклона на Пръта в К' спрямо Х' е 45°. От там координатите на Пръта са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 До тук, къде е грешката? В един и същ момент, спрямо коя К.с-ма? Аз съм приел спрямо К времеви момент t=0 и спрямо него търся двата края на пръта в К. Правилно ли е или нямаш това в предвид? А защо ни е t'? Това по натам. Нека да изчистим нещата около Пръта Y=Y' Нали точно това съм постигнал, като съм разположил координатните с-ми под наклон (по направлението на движението). За това ползвам едномерни ЛТ По натам останалите въпроси, че стана много. Благодаря, че най-накрая реши да коментираш решенията ми

Кажи къде бъркам: Парадоксът на Влака и Релсите Вариантът е опростен: влакът е прът, релсите са намалени на една, наблюдателя е заменен със стена. Всички, за опростяване са отсечки без дебелини Релса с дължина M се приближава успоредно към Стена със скорост VРС (надолу в картинката). Индексът до скоростта означава м/у кои обекти е скоростта. Прът с дължина L=√2 (корен квадратен от 2), се движи по Релсата със скорост VПР (на ляво в картинката). В отправната система на Стената, Пръта се движи със скорост VПС= 0,87с (Гама γ = 2) и направление под ъгъл 45 ° спрямо Стената (виж картинката) Поставяме координатните системи К и К’ така, че да са с общо начало и осите Х и Х’ да са успоредни на направлението на движение м/у Пръта и Стената Координатите на пръта в К’ са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 Ъгълът в К’ м/у Пръта и ос Х’ е 45° Прилагаме ЛТ за левия (L) и десния край (R) на Пръта, за да разберем къде се намират в К, в момент t= 0: Х’= γ(Х +V.t) X=(X’/γ)-V.t Като заместим, получаваме: XL= 0, YL= 0 и XR= 0.5, YR= -1 От този резултат се вижда, че ъгълът в К, м/у Пръта и ос Х се увеличава, и е по-голям от 45° а ъгълът в К, м/у Стената и ос Х е 45° Следователно Прътът в К не е успореден на Стената, за разлика от Релсата Следователно събитието , десен край на пръта да докосва релсата, в К никога не се случва! Галилееви трансформации: В.mp4 Лоренцови трансформации: C.mp4

Само че ЛТ не са ах+ву, а са х+ав. И сега като вкараш гама в скоби, трансформацията променя ъгли и от там разваля успоредности. Не разбрах, за кои три говориш

Grifin, освен ax+by имаш едно гама отпред, което не е твърд коефициент и разваля успоредността