Ниkи

Винаги, абсолютно винаги гледаме от ОС на Стената. Защото там се появява парадокса Не са две релси, една е, но се чуди, кой от двата влака да обслужи, защото влаковете се движат един срещу друг и следователно са наклонени в различни посоки в ОС на Влака И Шпага го казА: перона и влака са успоредни само за ОС-ми, които се движат по същото направление, като тях. За всички останали, не

Хайде да философстваме: Два влака, срещуположно движещи се: Два влака, движещи се в една и съща посока: Два влака, срещуположно движещи се и със съвпадащи среди в даден момент: ???

Разрешавам ти, да ги преподаваш на студентите

Това е метод, който ще постави нов крайъгълен камък във Физиката относно решаването на ЛТ Имаш го:

Оставам с впечатлението, че ти е убегнал приомът, който ползвам за да се лиша от услугите на онази матрица "гаргоплашач", както я нарече Младенов. А именно, ползвам две координатни с-ми с общо начало и в един и същ момент t=0 в ОС на Стената. Разликата м/у тях е, че са завъртяни една спрямо друга, в зависимост от това, как е разположено направлението на движението, което обслужват. Съответно решавам две независими задачи и накрая ги обединявам. Само не казвай, че не може, защото получените по отделно разположения на обекти в ОС на Стената са абсолютни за момент t=0. Както и евентуални други трансформации. Условието да са съпоставими по местоположение е да са в момент t=0

Чакай сега. Започнахме сериозно. Да не разваляме градивния диалог. Ти направи изчисленията за Пръта и стигна до извода, че Пръта е наклонен в ОС на Стената. Нали? Сега започнахме изчисленията за релсата. Точките А и В на релсата имат еднакви координати по Y'. Така ли е?

Червената черта е положението на пръта(влака), след ЛТ, в ОС на Стената в момент t=0. Наклона малко е преувеличен за да се види тенденцията, не го мери толко точно Синята линия е положението на релсата, след ЛТ, в ОС на Стената в момент t=0 Относно ГТ и ЛТ, виж двете видеа няколко мнения по-назад

Скоростта е показана най в дясно. Да, присъства, но за сега не му обръщаме внимание Точка А и точка В от Релсата имат еднакви координати по Y' в момент t=t'=0. Следователно в K, Релсата ще има също еднакви координати по Y в момент t=0 . Значи картинката е актуална и след ЛТ. Релсата и Пръта се оказва, че не са успоредни в ОС на Стената

Не разбирам, защо ни е Пръта (Влак). Ние, в момента разглеждаме движението Релса-Стена. Отношението Р-С не зависи от Влака. Влак може да мине, може и да не мине. Той по никакъв начин не променя картинката м/у Релсата и Стената Нали трябва да започнем от някаква картинка. В случая ГТ. След изчисленията, ще видим резултата и ще направим картинка, актуална с ЛТ

До тук, добре. Стигаме до единодушно заключение, че Пръта не е успореден на Стената в ОС на Стената Нека да разгледаме Релсата в ОС на Стената Разполагаме двете координатни с-ми К и К', с общо начало в точка А от Релсата и Х,Х' успоредни на Стената. Движението (скорост Vрс) е само по Y, надолу До тук, има ли нещо не ясно?

Нямах това в предвид. Исках да кажа, първо да направим ЛТ за Пръта в ОС на Стената, пък после релсата Това го разбрах, просто искам да изчистя сметките за пръта. Разбери ме. Искам да видя, къде се бъркам в сметките за Пръта Ето. Ти казваш, че пръта ще е наклонен. Аз също го получавам наклонен. Но казваш, че сметките не са ми верни. Добре. Просто искам да оправя сметките с Пръта да са верни. ОК? Изброеното е прието в К. Противоречиш си Исках да кажа, че само това имам за К След като разглеждам координатите на Пръта в неговата си с-ма К' , и след като t=t'=0, това t'=0 щом важи за левия край (Х'=0 ; Y'=0 ; t'=0) , защо да не важи и за другия (десния) край на пръта (Х'=1 ; Y'=-1 ; t'=0). Ако не, кажи поне, какви са десните коорд на Пръта в неговата си К'

Нека, временно да забравим за релсата, че идва сложно да коментираме и двете. За сега се съсредоточаваме Прът-Стена. Понеже, не знам дали ме разбра, първото видео е ГТ. Гледаме само второто видео, то е ЛТ към Стената Аз търся резултата в К (Стената), за да видя дали Пръта там ще бъде наклонен спрямо Стената. К' е Пръта. За това те питам, така както съм ориентирал ос Х и Х', правилни ли са координатите на Пръта в К' ? А именно: Координатите на пръта в К’ са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 В К нищо не съм приел. По условие имам направление на движение Прът-Стена (45*) и големина (0,87с). Друго нямам за К Това не го разбрах! Когато Кс-ми съвпадат в момент t=0 не е ли и t'=t=0 ? Tова не го разбрах. Стената не е по направление Х в К. Тя сключва 45* спрямо Х

Весела Коледа! Сканер, Георги. Първо! Не знам дали сте забелязали, че горната картинка отразява Галилееви трансформации към Стената, а долната ЛТ към Стената За Y няма ЛТ, защото няма движение по Y. Ще разбия отговора ти на части, че не ми станаха ясни грешките: Понеже траекторията на Прът-Стена е под 45° спрямо Пръта, за това наклона на Пръта в К' спрямо Х' е 45°. От там координатите на Пръта са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 До тук, къде е грешката? В един и същ момент, спрямо коя К.с-ма? Аз съм приел спрямо К времеви момент t=0 и спрямо него търся двата края на пръта в К. Правилно ли е или нямаш това в предвид? А защо ни е t'? Това по натам. Нека да изчистим нещата около Пръта Y=Y' Нали точно това съм постигнал, като съм разположил координатните с-ми под наклон (по направлението на движението). За това ползвам едномерни ЛТ По натам останалите въпроси, че стана много. Благодаря, че най-накрая реши да коментираш решенията ми

Кажи къде бъркам: Парадоксът на Влака и Релсите Вариантът е опростен: влакът е прът, релсите са намалени на една, наблюдателя е заменен със стена. Всички, за опростяване са отсечки без дебелини Релса с дължина M се приближава успоредно към Стена със скорост VРС (надолу в картинката). Индексът до скоростта означава м/у кои обекти е скоростта. Прът с дължина L=√2 (корен квадратен от 2), се движи по Релсата със скорост VПР (на ляво в картинката). В отправната система на Стената, Пръта се движи със скорост VПС= 0,87с (Гама γ = 2) и направление под ъгъл 45 ° спрямо Стената (виж картинката) Поставяме координатните системи К и К’ така, че да са с общо начало и осите Х и Х’ да са успоредни на направлението на движение м/у Пръта и Стената Координатите на пръта в К’ са: (ляв край L) ХL’= 0 и YL’= 0; (десен край R) ХR’= 1 и YR’= -1 Ъгълът в К’ м/у Пръта и ос Х’ е 45° Прилагаме ЛТ за левия (L) и десния край (R) на Пръта, за да разберем къде се намират в К, в момент t= 0: Х’= γ(Х +V.t) X=(X’/γ)-V.t Като заместим, получаваме: XL= 0, YL= 0 и XR= 0.5, YR= -1 От този резултат се вижда, че ъгълът в К, м/у Пръта и ос Х се увеличава, и е по-голям от 45° а ъгълът в К, м/у Стената и ос Х е 45° Следователно Прътът в К не е успореден на Стената, за разлика от Релсата Следователно събитието , десен край на пръта да докосва релсата, в К никога не се случва! Галилееви трансформации: В.mp4 Лоренцови трансформации: C.mp4

Само че ЛТ не са ах+ву, а са х+ав. И сега като вкараш гама в скоби, трансформацията променя ъгли и от там разваля успоредности. Не разбрах, за кои три говориш

Grifin, освен ax+by имаш едно гама отпред, което не е твърд коефициент и разваля успоредността

Започваш да "сгряваш" игнорирайки релсата, браво, но още не можеш да се отърсиш от идеята, че коорд.с-ма не е обвързана със страните на монитора. Всяко едно движение м/у два обекта е по права линия. Разполагаш Х успоредно на тази права и готово, прилагаш с лекота ЛТ. Ще ти просветне! Не се предавай! Шпага забеляза, че нещо не наред. Сканер също, но още не иска да си го признае (пред себе си още). Проблема е, че още в началото са втълпили на СТО, че отразява обективна реалност. А такава има само ако обектите са в една ИОС. СТО не работи спрямо ОС. СТО работи спрямо отправна точка. И за това, за всяка точка реалността е различна. И за това, ние никога нама да видим скъсен обект в профил, защото скоростта м/у обекта и ОТочка по направлението Обект-ОТ е нула.

Стрелата и релсата нямат общо. При мен, релсата се движи по У. При теб, стрелата се движи по направление, сключващо някакъв ъгъл с У Аналог на стрелата е пръта. Само че са различно ориентирани спрямо стената Зависи в коя ОС ги гледаш

Сканер, отговарях на Секунда. Той се опитваше да си представи ВЛАКЪТ, как ще се скъси. Явно той още мисли по влака Добре е, да го уточним, защото тогава... ... това не е вярно. Кое определя на къде ще наклониш релсата? Сега, ти е удобно да я наклониш по пръта, ами ако са два пръта и се движат в различни посоки върху релсата. Ще трябва да скършиш релсата

Първо, уточни ос У от коя ОС е, и как е ориентирана спрямо обекта Що за глупост, бе Сканер. Какво значение има формата на обекта, че да трябва да се съобразяваме с нея, при разположение на координатната с-ма

Това е ОС на Пръта. А сега се пренеси в ОС на Стената Прътът не е част от релсата. Той само се движи успоредно на нея и е успореден на нея. Не знам, какво разбираш под "част от релсата" Ако искаш да разбереш, как се скъсява влака, разположи ос Х по движението Влак-Стена а не, както ти го правиш

Да... Подиграваш ми се... Причините да искаш това от мен са две. Или си не компетентен в ЛТ, или отбиваш номер. За съжаление е по-лошото... второто Дай линк. Не знам за кой точно говориш Нали и аз това доказвам. Релсата е ясно, че е успоредна на Стената в ОС на Стената. Доказах, че Пръта не е. Следователно не съвпадат А ти не виждаш ли, че моята координатна система не е като твоята. При мен Х съвпада с движението Стена-Прът. И въобще, защо гледаш Релсата. Забрави я. Няма я. Инерционното движение на пръта си остава и смяташ само Прът-Стена Направо се чудя, как само Шпага осъзна примера. Дори Младенов се предаде

Показах, че Пръта няма да е успореден на Стена - докажи обратното, без общи приказки. Очевадно е, че Релсата остава успоредна на Стената. Елементарния извод е, че Пръта и Релсата няма да са успоредни в ОС на Стената. Нормална логика е, че Пръта напуска с единия си край Релсата На общите приказки ще ти отговоря с общи приказки: Имаш коефициент (гама) в линеината функция. Това различава ГТ от ЛТ. Този коефициент създава алгебрична прогресия. За това ъглите се сменят. Различни движения, различни ъгли. Загуба на успоредност Отворен съм да коментираме, но не приемам такова пренебрежение Къде видя двумерно движение? Прочети, какво съм писал... питай, за да поясня, но не говори наизуст Линейната трансформация ти гарантира само правотата на линиите. Ти сам каза, че ъглите се променят. Във функция от какво се променят? Спестявай ми такива заключения. Не помагат Проблема е, че гледаш повърхностно на показания пример и не искаш да вникнеш... Разгледай, питай кое какво е. Като че ли, умишлено се държиш на дистанция

Вижте сега. Нямам за цел да Ви покажа, колко мога да споря или да избивам комплекси и да изкарам някой глупак. Напротив. Целта ми е да достигнем до консенсус. Покажете ми решение и аз ще го приема. Вие ми давате само общи приказки. Така трябвало да бъде, защото няма как иначе да е. Отначало и аз бях с общи приказки. Постарах се, показах емпирично решение. Вие продължавате с общите приказки. Какви допълнителни аргументи още. Искахте цифри, показах Ви ги. Коментирайте ги, поне. Къде не спазих правилата на ЛТ? Опитвате се да обезмислите темата и да я затворят

Да, ама не! Това не са ти Галилеевите Трансформации. При ЛТ имаш още един фактор, който влияе на трансформациите... движението. Отсечката се движи спрямо правата. На твоя пример с листа и успоредника, двете са неподвижни едно спрямо друго. И понеже, движението е относително нещо, за едни, отсечката съвпада с правата, но за други не. Това е толкова елементарно, че ако не ти е ясно, не знам как да ти го обесня по друг начин!!!