Ниkи

Започваш да "сгряваш" игнорирайки релсата, браво, но още не можеш да се отърсиш от идеята, че коорд.с-ма не е обвързана със страните на монитора. Всяко едно движение м/у два обекта е по права линия. Разполагаш Х успоредно на тази права и готово, прилагаш с лекота ЛТ. Ще ти просветне! Не се предавай! Шпага забеляза, че нещо не наред. Сканер също, но още не иска да си го признае (пред себе си още). Проблема е, че още в началото са втълпили на СТО, че отразява обективна реалност. А такава има само ако обектите са в една ИОС. СТО не работи спрямо ОС. СТО работи спрямо отправна точка. И за това, за всяка точка реалността е различна. И за това, ние никога нама да видим скъсен обект в профил, защото скоростта м/у обекта и ОТочка по направлението Обект-ОТ е нула.

Стрелата и релсата нямат общо. При мен, релсата се движи по У. При теб, стрелата се движи по направление, сключващо някакъв ъгъл с У Аналог на стрелата е пръта. Само че са различно ориентирани спрямо стената Зависи в коя ОС ги гледаш

Сканер, отговарях на Секунда. Той се опитваше да си представи ВЛАКЪТ, как ще се скъси. Явно той още мисли по влака Добре е, да го уточним, защото тогава... ... това не е вярно. Кое определя на къде ще наклониш релсата? Сега, ти е удобно да я наклониш по пръта, ами ако са два пръта и се движат в различни посоки върху релсата. Ще трябва да скършиш релсата

Първо, уточни ос У от коя ОС е, и как е ориентирана спрямо обекта Що за глупост, бе Сканер. Какво значение има формата на обекта, че да трябва да се съобразяваме с нея, при разположение на координатната с-ма

Това е ОС на Пръта. А сега се пренеси в ОС на Стената Прътът не е част от релсата. Той само се движи успоредно на нея и е успореден на нея. Не знам, какво разбираш под "част от релсата" Ако искаш да разбереш, как се скъсява влака, разположи ос Х по движението Влак-Стена а не, както ти го правиш

Да... Подиграваш ми се... Причините да искаш това от мен са две. Или си не компетентен в ЛТ, или отбиваш номер. За съжаление е по-лошото... второто Дай линк. Не знам за кой точно говориш Нали и аз това доказвам. Релсата е ясно, че е успоредна на Стената в ОС на Стената. Доказах, че Пръта не е. Следователно не съвпадат А ти не виждаш ли, че моята координатна система не е като твоята. При мен Х съвпада с движението Стена-Прът. И въобще, защо гледаш Релсата. Забрави я. Няма я. Инерционното движение на пръта си остава и смяташ само Прът-Стена Направо се чудя, как само Шпага осъзна примера. Дори Младенов се предаде

Показах, че Пръта няма да е успореден на Стена - докажи обратното, без общи приказки. Очевадно е, че Релсата остава успоредна на Стената. Елементарния извод е, че Пръта и Релсата няма да са успоредни в ОС на Стената. Нормална логика е, че Пръта напуска с единия си край Релсата На общите приказки ще ти отговоря с общи приказки: Имаш коефициент (гама) в линеината функция. Това различава ГТ от ЛТ. Този коефициент създава алгебрична прогресия. За това ъглите се сменят. Различни движения, различни ъгли. Загуба на успоредност Отворен съм да коментираме, но не приемам такова пренебрежение Къде видя двумерно движение? Прочети, какво съм писал... питай, за да поясня, но не говори наизуст Линейната трансформация ти гарантира само правотата на линиите. Ти сам каза, че ъглите се променят. Във функция от какво се променят? Спестявай ми такива заключения. Не помагат Проблема е, че гледаш повърхностно на показания пример и не искаш да вникнеш... Разгледай, питай кое какво е. Като че ли, умишлено се държиш на дистанция

Вижте сега. Нямам за цел да Ви покажа, колко мога да споря или да избивам комплекси и да изкарам някой глупак. Напротив. Целта ми е да достигнем до консенсус. Покажете ми решение и аз ще го приема. Вие ми давате само общи приказки. Така трябвало да бъде, защото няма как иначе да е. Отначало и аз бях с общи приказки. Постарах се, показах емпирично решение. Вие продължавате с общите приказки. Какви допълнителни аргументи още. Искахте цифри, показах Ви ги. Коментирайте ги, поне. Къде не спазих правилата на ЛТ? Опитвате се да обезмислите темата и да я затворят

Да, ама не! Това не са ти Галилеевите Трансформации. При ЛТ имаш още един фактор, който влияе на трансформациите... движението. Отсечката се движи спрямо правата. На твоя пример с листа и успоредника, двете са неподвижни едно спрямо друго. И понеже, движението е относително нещо, за едни, отсечката съвпада с правата, но за други не. Това е толкова елементарно, че ако не ти е ясно, не знам как да ти го обесня по друг начин!!!

Какво означава, че се "съдържа в нея", като сме уточнили, че релсата и пръта нямат дебелина. Как се "съдържа в нея" На ли ти доказах, че всичко се накланя. Всичко, което не е успоредно или перпендикулярно на движението, в СТО се накланя

... Казах ти, не е нужно осите да са успоредни на монитора ти. Това са отделни движения, които въобще не ги разглеждаме. Концентрирай се само върху Стена-Прът. Само това движение има значение. То няма общо с другите. Представи си, че цигани прибират релсата. Пръта си се движи инерционно и без релса. Тогава какво движение има? ... Само Стена-Прът

Е, нали точно това съм направил. Ос Х и Х' са успоредни на движението. Няма значение, че Пръта и Стената не са успоредни на ос Х, Х'

В картинката има грешка. Синия прът е в К' а червения в К

Аааа! Всяко едно инерциално движение, без значение от колко други е съставено е движение по една ос. Стига с този диагонал. Ако стената беше кръгла, и пръта кръгъл, за какъв диагонал ще говориш. Вземи няколко книги и ги подложи под единия край на монитора и приключи с този диагонал

Абстрахирай се от формата. Няма диагонали. Има направление на движение на една ИОС към друга. Всички обекти в тези ИОСи търпят скъсяване по направлението, без значение от формата Да, Стената е в К, Пръта е в К'

Къде видя движение по диагонал? Не виждаш ли, че движението е по ос Х. Историята със светлината е съвсем друга бира. И това, което ти тогава разглеждаше със светлината нямаше нищо общо със СТО. Този ефект се получава и в Галилеевите Трансформации При теб, май, ако ос Х не ти е успоредна на долния ръб на монитора, губиш ориентация

Мислех, че е ясно. Пояснявам: К е свързана със Стената, К' е свързана с Пръта Моментът е t=0 Мисля, че по подразбиране е ясно. Размерите се дават в собствената ОС

Парадоксът на Влака и релсите Вариантът е опростен: влакът е прът, релсите са намалени на една, наблюдателя е заменен със стена. Всички, за опростяване са отсечки без дебелини Релса с дължина M се приближава успоредно към Стена със скорост VРС (надолу в картинката). Индексът до скоростта означава м/у кои обекти е скоростта. Прът, с дължина L= корен квадратен от 2, се движи по Релсата със скорост VПР (на ляво в картинката). В отправната система на Стената, Пръта се движи със обща скорост (получена според ЛТ), VРС+VПР=VПС=0,87с (Гама γ =2) и направление под ъгъл 45 градуса спрямо Стената Поставяме координатните системи К и К’ така, че да са с общо начало и осите Х и Х’ да са успоредни на направлението на движение м/у Пръта и Стената Координатите на пръта в К’ са: (ляв край L) ХL’=0 и YL’=0; (десен край R) ХR’=1 и YR’=-1 Ъгълът в К’ м/у Пръта и ос Х’ е 45 градуса Прилагаме ЛТ за левия (L) и десния край (R) на Пръта, за да разберем къде се намират в К в момент t=0: X=(X’/γ)-V.t Получаваме: XL=0, YL=0 и XR=0.5, YR=-1 Ъгълът в К м/у Пръта и ос Х е по-голям от 45 градуса Ъгълът в К м/у Стената и ос Х е 45 градуса Следователно, Прътът в К не е успореден на Стената, за разлика от Релсата

Въпросът ти не е пълен. Трябва да добавиш допълнителни условия. Примерно, да ограничим обектите до два (примерно два пръта). Двата пръта се движат в различни направления с различни скорости спрямо Наблюдател. Нищо не ни пречи, така да ориентираме (разположим) прътите в пространството, че след ЛТ, те да са успоредни. Та за това трябва да добавиш допълнително усповие, примерно обвързващо двата пръта в техните ОС. Дано да съм бил ясен

Георги, този парадокс по нищо не се различава от този с пресата. Няма общо с моя парадокс. Търси парадокс вътре в СТО. Твоите парадокси са м/у СТО и представите ти за реалността. Разбира се, че СТО предлага реалност на по друго ниво, която няма общо с досегашните ни възприятия. И нада ли скоро ще получим визуално приемливи доказателства за тази "реалност на по друго ниво", освен електричеството и мюоните. Така, че едиствено ти остава само, да търсиш вътре в СТО. Следвай правилата на СТО, но не ахвай от резултата а го приеми и продължавай. Ако нещо не е наред, накрая тези правила сами ще влязат в противоречие Тантине, харесват ми усилията ти, картинките ти... кефиш. Но, вече незнам за кой път ти казвам: в СТО никой не ползва светлината. Светлината само е помогнала да бъде открита СТО. От тук на там, край със светлината, забрави я. Приеми, че сто се случва в пълен мрак . Инфото за събитията се получава от два датчика (за присъствие и часовник) разположени във всяка една точка на пространството. И вече, всяка ИОС си синхронизира тези часовници за "лична употреба"

Последен въпрос: защо на твоята преса наклони само хоризонталните страни? С какво те са по-важни от вертикалните? Направлението на движение Н-"горна преса" не е успоредно на хоризонталата

Тантине, не се пали, шегувах се със Сканер. Защо наклони само тези страни на влака, които са успоредни на траверсите (вертикалните)? С какво те са привилегировани пред хоризонталните, че накланяш само тях?

Абстрахирай се от това и играй по правилата на ЛТ. Ако има нещо грешно то ще си излезе Единия край на влака се движи напред и при ГалТрансформации, но там влакът си остава правоъгълник. И при двата вида транформации направлението на движението Н-влак не е успоредно на нито една страна на влака. За това ти се струва, че се движи с единия ръб напред. Да. Парадоксът е в това, че ЛТ променя формата на влака различно от формата на релсите и две от "колелата" на влака остават във въздуха, което е в разрез с условията Друго, няма как ЛТ да накланят релсите, защото това накланяне трябва да е съобразено с посоката на движение на влака... Ами ако са два влака, движещи се в различни посоки? На къде ще са наклонени релсите?

Добре де, разбрах твоето мнение, уважавам го, но искам да чуя и на другите мнението. Ти не оставяш хората тук да имат собствено мнение. Всички чакат ти какво ще кажеш, да не би да не са в унисон с теб. Единици са тези, които не ги е страх да имат различно мнение от твоето, един от тях е Младенов и ти сега се опитваш да го обработиш

Ако лявата част отразява ОС на Наблюдателя, е добре, но синия правоъгълник (влака) не остава правоъгълник. Трябва да изглежда ето така: ...защото Лоренцовото скъсяване е по посока на относителното движение. Относителното движение м/у Н-Влак и Н-релси не е едно и също, нищо че влака се движи по релсите. А ти си показал еднакво скъсяване Дясната част на картинката не се разбира за коя ОС е, но при всички случаи Наблюдателя се скъсява по друг начин. За ОС на релсите, скъсяването на Н трябва да го завъртиш на 90 градуса