gmladenov

Чети и докладвай: https://archive.org/details/mammothbookofiqp0000hase

Както Евристей каза, всяка голяма страна има този проблем. Не просто не създаде ... но и разруши (ако въобще е имало нещо работещо отпреди). Именно това е проблемът с еднолични управления като това на Цар Путин: в Русия на хартия уж има държавен апарат ... а на практика няма и няма как да има, защото държавните институции нямт друга роля освен да се подчиняват на царя. Целият батак, който представлява военната операция в момента, е следствие от общата неефективност на едноличното управление на Путин. Напълно си прав, но аз го гледам по-различно: разпадането на Съветската Империя вече се е случило, а управлението на Цар Путин е част от съпътстващата агония. Не се знае колко ще трае тази агония и какви други форми ще приеме ... но със сигирност тя ще продължава дотогава, докато руснаците не си изградят държава с ефективни институции. Без последното руснаците само ще продължат да пропадат ... без задължително да се разпадат.

Много добре разбирам. Но по отношение на войната в Украйна целият Запад (САЩ+ЕС) са абсолютно единни, без никакви разногласия. Нито една страна не е казала "дайте да удовлетворим някои от условията на Путин, за да не се избиват тези два европейски народа". Вместо това всички подпомагат Украйна да се бие и да пролива кръв с Русия. Условията на Путин не са кой знае колко неприемливи ... ако човек държи да спре войната. Само че за това няма никаква политическа воля. Желанието на всички е Украйна да пролива кръв и да се бие с псохопата Путин. Дефакто Западът използва Украйна като оръдие срещу Путин. Цар Путин е психопат, няма спор. Но така ли се спира война: като наливаш масло в огъня.

Съгласен. Но ако Украйна не приеме условията на Путин, ще плати много висока цена под формата на невинни жертви и разрушения. Ако на Украйна не и пука за загиналите украинци, те не са по-добри от Путин, за който човешкия живот очевидно няма стойност ... по стара руска традиция. До това се опира в крайна сметка.

Запад = САЩ + ЕС Кой отпуска 500млн долара на Украйна? САЩ. Кой им праща оръжия? ЕС. Кой държи войната да продължава без абсолютно никакви отстъпки за психопата Путин: САЩ + ЕС.

Да ... и в техен интерес да се съобразяват със съседа-психопат. Много кофти съсед ... но си луд да не се съобразяваш с него ... както практиката показва.

Да, и аз това казвам.

Украйна и Зеленски в един момент ще трябва да решават дали на своя глава да приемат условията на Путин (или поне част ит тях) ... или да слушат своите западни "приятели" и да воюват до крак. Значи изборът пред Зеленски ще бъде по-малко народна кръв ... или да се води по акъла на "приятелите" и да пролива народна кръв. Скоро ще го видим какъв държавник е Зеленски.

Западът винаги можеше да приеме поне част от условията на Путин. Вместо това те казаха "давай да те видим". Сега пак могат да натиснат Зеленски да седне и да приема условия. Вместо това те му дават оръжие да воюва. Ти сериозно ли мислиш, че Западът иска да спре тази война?

Точно. Никой не оравдава/подкрепя войната ... но нека не се лъжем какво става.

Ами нали точно това е целта на войната.

Русия е публикувала своите изисквания за преговорите: https://t.me/toporccc_live/3260 Изглеждат непосилни за удовлетворяване от Украйна, но алтернативите не са добри. Лавров о целях российской спецоперации на Украине: Крым – это часть России. Признание Донецкой, Луганской народных республик в границах Донецкой и Луганской областей. Демилитаризация, которая должна иметь параметры. Там не должно быть вообще никаких вооружений, которые могут угрожать безопасности Российской Федерации. Денацификация. Точно так же, как фашистская Германия была подвергнута такой процедуре. Украинцы сами должны решать, после того как закончится этот развязанный ими конфликт, который мы сейчас пытаемся завершить, как им дальше жить. ‘Наши переговорщики готовы ко второму раунду обсуждения этих гарантий с украинскими представителями. Но только украинские представители опять, как и на первой встрече, пока не подтверждают проведение второго раунда. Будут затягивать. Думаю, что им ещё и американцы не разрешают. В самостоятельность Киева сейчас никто не верит вообще’

Не се знае доколко е болен ... но за останалото си напълно прав.

Е как Путин да не е цар ако изборите са само фиктивни. В СССР имаше политбюро, така че властта поне донякъде е била колективна. А сега по-зле: Путин управлява еднолично. Дали ще го наречеш цар или диктатор е все тая.

И двамата грешат. Твоята интуиция е много правилна и много добре си хванал, че в момента в Русия има еднолично управление на Путин и че руснаците като страна имат криза на идентичността. (Апропо, не знам защо ти изтриха темата за проблема на Русия. Беше много смислена и нямаше никаква пропаганда или тролене. ) Руснаците наистина имат криза на идентичността, но ти го гледаш повече като национално самосъзнание. А по-голямата криза е, че руснаците не знаят коя държава са. В момента те не са нито Великата Руска Империя, нито пък Великата Съветска Империя ... и това ги обърква. Те демократична държава ли са? Империя? Халифат? В този вакуум Путин е узурпирал властта и управлява сам като цар. Така че Русия дефакто е царство на Путин в момента. Еднолично царство с имперски амбиции. Анализаторите се чудят какво правят руснаците в Украйна, защото не могат да си представят, че Путин е цар, който търси да си разшири царството ... в 21-ви век. Как ще стане това разширение за сметка на друга държава?? Ако бяхме 19-ти век, тогава иди-дойди. Ама в 21-ви век?? Путин ще трябва да си ходи скоро (по една или друга причина) и за Русия може би ще е най-добре да дойде военна хунта на власт. В темата за стопяването на българската нация се обсъждаше дали за нас не е най-добре да имаме хунта. За нас не, но на Русия определено и трябва хунта. Много по-добре от сегашното еднолично управление на Цар Путин ... като в същото време ще даде на руснаците силната държавна власт, по която те явно имат неудържима носталгия.

+1000

Колкото и парадоксално да звучи, според мен руснаците не правят нищо ... защото нямат идея какво да правят. Вече обсъждахме, че руснаците не изглежда да са имали ясни стратегически цели преди инвазията. По всичко личи, че тяхната първоначална "стратегия" е била да се вкара много войска и украинците да клекнат и да се предадат. Само че като украинците не клякат, тогава какво се прави? Руснаците явно чак сега го мислят това. Ако украинците са умни, те ще предложат някаква отстъпка на руснаците. Така Путин ще тръби как си е постигнал целите и ще се изтегли. Но ако украинците го ударят на чест и тръгнат да се бият ... без никакви отстъпки ... тогава само ни чака излишна продължителна окупация.

На теория изглежда така, но на практика какво стана: с мераците си за НАТО, Уктрайна се вкара във война с Русия. Значи украинската политика за сближаване с НАТО не е далновидна. Много тъпо, че украинците имат за съсед бабаит като Русия ... но като им се е паднал такъв съсед, умното нещо от тяхна страна е да се съобразяват с него. Въобще не оправдавам бабаитството на Русия, но да се репчиш на бабаит хич не е умно и случващото се в момента е съвсем логично ... колкото и да е несправедливо.

И как Украйна си помага да не е мишена: като дрънка оръжие с НАТО ... в задния двор на Русия.

Преговорите са добър начин за Русия да се измъкне от тази каша. Дано и двете страни да са сериозни.

Да де ... но както се вижда, това ще е целият народ.

Майданът не свали ли от власт Янукович.

Така е ... но също така трява да следиш пулса на ситуацията. Украинците за нула време се мобилизираха като един и изведнъж стана ясно, че Путин и Русия нямат абсолютно никаква подкрепа в страната. При това положение ти как ще сложиш про-руско правителство в Украйна?? Освен с репресии, как ще управляваш ... а и репресии как ще правиш когато цялото население е против теб. Това няма как да стане.

Това е съвсем реална опасност, за голямо съжаление ... и руските генерали трябва да почнат да мислят за преврат.

Принципно съм съгласен ... но в момента е ясно, че войната не постига целта си. Не мога да преценя дали въобще е съществувал вариант за успешна война срещу Украйна, но сегашната война ... такава, каквато е ... е автогол за Путин и Русия.