gmladenov

Това е пълна глупост. Откъде го исмисли. С Галилееват трансформация си описваш движение без никакъв проблем. За СТО е проблем, защото различните точки от тялото завършват с различни времена. Това е пълна безсмислица, защото СТО е безсмислица ... а не защото принципно не можеш да опишеш движение спрямо обемно тяло.

За да имаш отправна система наистина ти трябва материално тяло ... но системата не е самото тяло. Като си избереш система, тя дефакто представлява цялата вселена.

За индидуални наблюдатели си прав, но за отправни системи не си. Отправната система е навсяъкъде. Така че няма събитие, което е по-близо до отправната система от друго събитие. Всички събития са еднакво близко. За индивидуални точки от отправната система вече има разлика кое събитие къде се намира. Но за системата като цяло няма.

Тъй като "скоростта на светлината е абсолютна по стойност", времето на едно събитие в подвижната система зависи от неговото местоположение в стационарната система. Това ако е причинно-следствена връзка, здраве му кажи. Само на един релатовист това може да му изгежда смислено. Ето вярното обяснение: Времето на едно събитив в подвижната система зависи от неговото местоположение в стационарната система, защото Лоренцовата трансфоирмация е празна, лишена от физически смисъл стъкмистика, с която скоростта на светлината излиза еднаква във всяка отправна система.

Очаквам ЛТ да има някакъв физически смисъл и смислено обяснение. Иначе казано, очаквам ЛТ да не е просто някаква произволна математическа формула, а да е смислено и логично описание на наблюдението. Първо да погледнем Галилеевата трансформация: x' = x - vt Тази трансформация може да се обясни с най-прости думи: Когато две системи се намират в относително движение, разстоянието между тях непрекъснато се променя. Така координатът х' в подвижната система се определя от координатът х в стационарната система и разстоянието vt, което отделя началата на двете системи във всеки един момент. Това просто обяснение ти казва как се определя стойността на х'. Има ли такова просто обяснение за времевата Лоренцова, която да обясни защо времето на едно събитие в подижната система зависи от местоположението на това събитие в стационарната система? Откъде-накъде времето зависи от отдалечеността на даден координат от началото на координатната система? Тази връзка/зависимост какъв смисъл има ... обяснено с най-прости думи.

На теб пък съвсем не може да ти се помогне като нямаш елемнтарно разбиране на базови принципи.

Да, да, колкото опитът на Физо "доказва" частично увличане на етъра. И аз съм сори.

Ако ти си вътре в слънцето или реликтовото излъчване (РИ), има ли въобще вариант то да се движи спрямо теб ... а ти да си в покой? Ако те се движат спрямо теб, това предполага, че ти си стационарен. Но след като по условие ти се намираш вътре, тогава спрямо какво си стационарен ... докато слънцето или РИ се движат?

За светлината има друга формула, защото СТО прави погрешно допускане: че скоростта на светлината е еднаква за всичи наблюдатели. Като разбереш, че това допускане не е вярно, тогава разбираш, че СТО и грешна и че правилната формула за доплеровия ефект за светлината е класическата, а не релативистичната.

Е да де, такова животно нема.

Много добър пример. Ако си в покой вътре във вътрешността на слъцето, ще измериш изотропна скорост на светлината (ляво на картинката). А ако се движиш, ще измериш неизотропна (дясно). Абсолютно същото е с диполната анизотропия.

Ето ти формулата за доплер: В случая с реликтовото излъчване (РИ): f0 - честотата на реликтовото излъчване f - измерената отместена честота; тоест, диполната анизотропия vs - скоростта на излъчвателя/източника на реликтовото излъчване (самата вселена) vr - скоростта на приемника; тоест, на спътниците Реликтовото излъчване принципно е изотропно ... което е еквивалентно на това източникът на РИ да е неподвижен. Значи vs = 0. При това положение, горната формула става: В случая f0 и f са известни/измерени и търсим vr. По формулата намираме: Това е скоростта на спътниците във вакуума на пространството, изведена от измерената диполна изотропия.

Една ззезда или галактика е точков изтичник на светлина. Доплеров ефект спрямо такъв източник не указва кой се движи - източникът или приемникът. Заради изотроността на реликтовото излъчване (РИ) ние може да кажем, че неговият изтичник е стационарен. От там диполната анизотропия е движение на приемника (спътниците) - а не движение на източника на РИ. Ако РИ не беше изотропно, тогава нямаше как да кажем, че спътниците се движат.

Ами по тази формула скоростта на вълната се променя. Значи доплеровият ефект е промяна на скоростта на вълната. И аз това казвам, а ти твърдеше друго по-горе.

Да, източникът на реликтовото лъчение (РЛ) е скрит. Само че РЛ е изотропно; теост, еднакво във всички посоки. Това автоматично изключва движение на източника.

Тц. Ако това беше така, тогава Катаджиите как въобще мерят скоростта на колите с радар? Принципът е следният: дължината на вълната е известна и не се променя. Така ако измериш различна честота (доплеров ефект), значи имаш промяна на скоростта на вълната. Така Катаджиите мерят скорост и така диполнатата анизотропия указва движение на спътниците, а не движение на източника на реликтовото излъчване.

Катаджиите не знаят с каква скорост се движи колата. Затова мерят с радар. Измереният доплеровият ефект ти казава каква е нейната скорост. По пирницип, доплеровият ефект ти казва каква е взаимната скорост между източника и приемника. Реликтовото излъчване е особено с това, че то принципно е изотропно. Значи като измериш доплеров ефект спрямо него (диполна анизотропия), този ефект указва движение на приемника, а не на източника.

Абсолютно си прав. Но тъй като лъчението е принципно изотропно (ако не се движиш), ти можеш да намериш неговата базова честота. Така всеки доплеров ефект, който измерваш спрямо тази честота, е движение на приемника, а не на източника. За лъчение от точков източник това не става. Тогава не можеш да определиш кой се движи - източникът или приемникът.

Откъде-накъде?? Това се в пита в задачата.

Ти вчера ми обясняваше как Катаджиите мерят скорост с доплеров ефект, но днес това вече не е вярно. Айнщайн акбар!

Не, не ти разбирам мисълта. Казусът си остава: Защо времето на едно събтие в подвижната система зависи от местоположението на това събитие в стационарната система? Представи си, че имаш множество едновременни събития в стационарната система, които са пространствено разделени. Като приложиш Лоренцовата трансфорнация (ЛТ) излиза, че всичките те са неедновременни в подвижната система. Не само това: колкото едно събитие е по-надясно в стационарната система, толкова неговото време е по-ранно в подвижната система. Значи излиза, че пространството някак си влияе на времето ?!? Пита се защо? Това е казусът.

Щом Боби и Васил имат една скорост (спрямо Ани), те са в една отправна система. Това е базово положение. Не можеш да го изкараш иначе.

Диполна анизотропия = доплеров ефект = различна скорост на светлината в различните посоки. Това са търсили да измерят ММ на времето.

Тц. Ти просто не можеш да приемеш, че може да има движение "спрямо нищо". Такова животно нема.

Диполната анизотропия е резултатът, който Майкелсън и Морли са се надявали да получат с техния известен опит от 1887г. Както искаш го наречи това движение, което те са търсили да открият. Фактът е, че то е откриваемо ... но трябва да търсиш на правилното място. Няма да стане в атмосферата като ММ на времето. Трябва в открития космос.