gmladenov

В моя пример Лоренцовта трансформация казва, че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани. В такива случаи кого слушаме - теб или Лоренцовата трансформация?

Нека тогава да поставим въпроса така: Според Лоренцовата трансформация, часовниците на Боби и Васил задължително не са синхронизирани/сверени. Значи всеки път като приложиш Лоренцовата трансформация, според нея излиза, че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани/сверени. А според Айнщайн това не е вярно: стига да поискат, Боби и Васил винаги могат да си синхронизират часовниците. С други думи, пак стигаме до противоречие/парадокс/абсурд: според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени а според Айнщайн Боби и Васил могат да си синхронизират/сверят часовниците когато си поискат (по силата на това, че те са в покой един спрямо друг). Сега каква тъпотия ще измислиш, за да спориш? P.S. И нека не забравяме, че Лоренцовата трансформация е СТО. Значи според СТО часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени. И пак според СТО те могат да си ги синхронизират/сверят когато си поискат. Тоест, СТО протоворечи на самата себе си. Именно затова му викат парадокс/абсурд.

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал. Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени. Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени". Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени. Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО. И те са: Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са синхронизирани и сверени. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време. А както показах в първоачалния постинг, като приложиш Лоренцовата трансформация илиза, че техните часовници не са синхронизирани и сверени. Това е парадоксът. Не може часовниците на Боби и Васил хем да са синхронизирани/сверени, хем да не са. Лоренцовата трансформация греши като изчислява различни времена за два наблюдателя, които са в покой един спрямо друг.

Ти добре ли си? Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн. Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното. Явно и ти си състояние на отричане.

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс. Ти ме обявяваш за малоумник. ?????

Покажи правилното прилагане, майна. Стига празни приказки.

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време, а според Лоренцовата трансформация те нямат. Това е парадоксът/абсурдът.

Както синхронизирани, така и сверени. Щом са в покой, те трябва да имат общо време.

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време. За стотен път: след като те са в покой един спрямо друг, те винаги могат да се сверят и синхронизират часовниците. Тоест, приема се, че техните часвоници са синхронизирани и сверени.

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии. Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил. Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил. Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15. След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02. По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме: 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15 Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!): 12:15 - 12:00 = 15мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -13мин Хайде сега повтяряй след мен: Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... ...

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.

В такива случаи се цитира източника, за да няма тън-мън. Аз не знам немски, затова цитирам английския превод на СТО. Виж долу. Ти изглежда също знаеш английски, така че няма да превеждам. Чети внимателно и направи сметките. Според самият Айнщшайн (!!) излиза, че синхронизирани часовници = сверени часовници.

А когато двама наблюдателя са в покой, техните часовници са синхронизирани и сверени. И ако това не е така, тогава се приема, че отправната система няма общо време. Без общо време всякакави изчисления на времена, скорости и дължини са безсмислени. Това е базово теоретично положение. Вземи и ти вдени най-накрая.

Не, майна. Приема се, че когато двама наблюдатели са в покой един спрямо друг, техните часовници са синхронизирани. Това е базово положение в теорията, а не някакво си удобство. Идеята за синхронизиране на часовниците идва от идеята за общо време "вътре" в една система. Значи, ако играем по правилата на СТО, часовниците се синхронизират за да може отправната система да има общо време. Съответно ако часовниците не са синхронизирани, системата няма общо време. Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания. Само че това означава, че системата няма общо време. Хайде вдени го това най-накрая това. Не може часовниците да имат различни показания, пък да броим времето в системата за общо. Няма две добри, майна.

Което те си изберат. За пореден път: Боби и Васил са в покой един спрямо друг и могат да си сверят и синхронизират часовниците както и когато си поискат. Значи се приема, че техните часовници са синхронизирани. А според Ана техните часовници не са синхронизирани. Това е разминаването. Значи защо след като Боби и Васил имат общо време и синхронизирани часовници, Ана "вижда" техните часовници като несинхронизирани? Ана вижда нещо, което очевидно не е вярно. Тя дефакто си фантазира. Това е проблемът тук. Нека се забележи, обаче, че вината за разминаването не е на Ана, а на Лоренцовата трансформация.

Ти сам ли си говориш вече? Гледам, че си отговяряш на себе си.

Ами и на мен не ми допада да повтрям едно и също елементарно нещо по десет пъти, а събеседникът хич да не вдява и да си нарежда неговото като грамофинна плоча.

> Въпроса беше защо времето трябва да е еднакво навсякъде в една система. Защото иначе времето е безсмислено. Какъв е физическият смисъл на това времето на лявата ти ръка да е различно от времето на дясната ти ръка?

Понеже се включваш със закъснение, нека отново да посоча какъв е проблемът. Значи Боби и Васил са в покой един спрямо друг. Ако те случайно не са си сверили и синхронизирали часовниците, те винаги могат да го направят. Нека, например, те да си синхронизират/сверяват часовниците един път годипшно. Така след 10г те вече са направили 10 такива синхронизаци. И въпреки това като приложиш Лоренцовата трансформация излиза, че техните времена са различни: tБ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4) tВ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4) Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4 Тук Ψ = 365*24*60*60. Проблемът е следния: Защо след 10 поредни синхронизаци Лоренцовата трансформация продължава да показва часова разлика между двамата? Ако искаш мога да ти покажа как след 1млн поредни синхронизации пак ще има часова разлика между двамата ... според оренцовата трансформация. Тоест, независимо колко пъти синхронизираш часовниците между Боби и Васил, часовата разлика между тях остава. На теб това нормално ли ти се вижда?

Кретенчо, след колко повторения ще зацепиш, че щом двамата са в покой, те винаги могат да си сверят часовниците ... а според Лоренцовата трансформация часовата разлика между тях никога няма да изчезне. Значи дори те всяка година да си сверяват часовниците, Лоренцовата трансформация пак ще показва часова разлика между тях. Затрудняваш ли да се да го разбереш това?

Много правилно. Само че СТО нищо не казва за часови зони, нито пък как се изчисляват скорости и разстояния между часови зони. Не може да използваш часови зони, а да не правиш корекция на времето между часови зони когато смяташ времена и скорости. В СТО такава корекция няма. Следователнои, тя не използва часови зони. Така че аргументът ти е празен.

Защо? Нали са в покой и могат да си сверят/синхронизират часовниците. Да, наистиа, в продължение на една година Боби и Васил са били в движение един спрямо друг и събититя през това време няма как да са еднакви за двамата. Само че ние говорим за времето след това, когато те вече са в покой един спрямо друг, а часовата рализка не изчезва.