gmladenov

Много правилно. Само че СТО нищо не казва за часови зони, нито пък как се изчисляват скорости и разстояния между часови зони. Не може да използваш часови зони, а да не правиш корекция на времето между часови зони когато смяташ времена и скорости. В СТО такава корекция няма. Следователнои, тя не използва часови зони. Така че аргументът ти е празен.

Защо? Нали са в покой и могат да си сверят/синхронизират часовниците. Да, наистиа, в продължение на една година Боби и Васил са били в движение един спрямо друг и събититя през това време няма как да са еднакви за двамата. Само че ние говорим за времето след това, когато те вече са в покой един спрямо друг, а часовата рализка не изчезва.

Тц. Говорим за това, че Боби и Васил са в покой един спрямо друг ... а имат различни времена. Тоест, времето в тяхната система не е еднакво навсякъде. А когато гововим за стационарни системи, времето е еднакво навсякъде. Значи законите на физиката не са еднакви във всички отправни системи. Ако бяха еднакви, не трябва да има разлика между двете системи - а то има.

Виж сега, нали законите на физиката са еднакви във всички отправно системи. СТО изрично го постулира. Тогава защо в стационарни система времето е еднакво навсякъде, а в подвижни системи то очевидно не е. Защо този двоен стандарт ??

Дрън-дрън, та пляс.

Ти спри да циклиш паркета, както казва Лапландеца.

И ако сверим техните часовници, тогава каква разлика ще смята ЛТ? Защото разликата няма да изчезне.

А така. Хайде сега обясни защо? По кой физически закон ако аз си седя на диван в Пловдив, а ти си седиш на диван в София, нашите времена са различни? Обясни ми го този измислен физически закон.

Тц. След сверяването Лоренцовата трансформация пак ще показва различни времена. Тя никога не смята едно и също време за двамата.

Боби и Васил си сихнронизират часовниците на земята. Докато те са подвижни един спрямо друг, техните часовници са разсинхронизирани. Но след това Боби минава по стъпките на Васил "мо-та-мо", както казваме по нашенски. Значи след като Боби се ускори и почне да се движи инерциално, неговият часовник автоматично има същото показание като на Васил. Тук нямаш различни времена, колега.

Хубаво, но след това си сверява часовника.

Да, но те винаги могат да си синхронизират/сверят часовниците. Нали са в покой един спрямо друг. След като си сверят часовниците, тогава какво става? Лоренцовата трансформация ще продължи да изчислява различни моменти за двамата. Ти това как го обясняваш.

Именно. Когато достигне същата скорост като Васил, Боби "влиза" в неговата отправна система. От този момент нататък двамата имат общо време и винаги могат да си синхронизират часовниците, ако искат. Защо тогава Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти/времена за двамата. Точно това е казусът.

Хубаво. Защо Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти за два наблюдателя, които са в покой един спрямо друг. Нали те са в покой. Защо тогава имаме различни моменти?

Тогава въпросът става: След като времената на Боби и Васил са еднакви, защо Лоренцовата трансформация изчислява различни времена за всяко t? Очевидно Лоренцовата трансформация не смята като хората. Иначе защо тя изчислява различни времена, след като времената са еднакви ?!? Това е очевидна грешка.

Ето важният цитат от условието: За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана.

Помисли малко върху условието на задачата, колега. Не излгежда да си вникнал в него (ако въобще си го прочел). Координтатът на Ана е х=0 и въобще не се променя, защото Ана е в покой. Само нейното време се променя.

Значи различните времена на Боби и Васил в същност не са различни, а еднакви. Лоренцовата трансформация (ЛТ) просто за наше удобство е променила времената на двамата ... но ние да не се подвеждаме по резултатите на ЛТ. Тя лъже. Времената са еднакви, въпреки че са различни, Нал тъй, колега.

Координатът х=0 е при Ана. Точно това показва картинката горе. На картинката е показан моментът, в който Васил се намира на 0,5 св. год. от Ана, а Васил е на нулево разстояние от Ана. Тоест, х=0.

Да, точно така ... но парадоксът показва обратното: Боби и Васил са неподвижни, а имат различни времена. И това не е защото са натрупали часова разлика. Те винаги могат да се сверят часовниците, след като са неподвижни един спрямо друг.

След като си смени батерията, Б просто си сверява часовника. Така че в класическата физика няма проблем. В СТО има проблем, защото Б и В са в една система и техните часовници по условие са синхронизирани ... и въпреки това часовата разлика между тях остава.

Точно там е пробемът, колега. Боби и Васил са в една отправна система, така че те могат да си синхронизират/сверят часовниците. Щом това е така, значи те би трябвало да имат едно общо време. А според СТО излиза, че те имат две различни времена. Да те попитам нещо: представи си, че носиш два ръчни часовника - един на лявата ръка и един на дясната. И докато се седиш на дивана в покой, единият часовник показва едно, а другият друго. Според теб може ли и двата часовника да са верни?

Боби и Васил са в покой, така че дори да са натрупали разлика, те могат да си синхронизират часовниците. Не е там проблема. Проблемът е, че двама наблюдатели в покой един спрямо друг имат различни времена. Подобна постановка няма смислено обяснение.

Здравейте, В тази тема ще показа поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО), който съм наименувал Парадоксът на тризнаците. Той показва как според СТО времето на два наблюдателя е различно дори когато те са в покой един спрямо друг и "делят" една обща отправна система. Това, разбира се, няма никакъв физически смисъл. Примерът с тризнаците Ана, Боби и Васил са тризнаци. Един ден Васил се отправя на космическо пътуване със скорост v=с/2, докато Ана и Боби остават на земята. Но след точно една година, Боби поема по същия път като Васил. Полетният план на Боби е идентичен с този на Васил, така че той се ускорява до оперативната скорост v=с/2 точно една година след Васил и също като него започва да се движи инерциално. От този момент нататък двамата се намират в покой един спрямо друг, докато едновременно с това се движат спрямо Ана. Тази постановка е показана на долната илюстрация. Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, те се намират в една обща отправна система, която се движи спрямо отправната система на Ана. За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана. Нека сега да приложим Лоренцовата трансформация и да изчислим времената на Боби и Васил спрямо Ана. Формулата за превеждане на времената е както следва (γ е коефициентът на Лоренц): За четливост на сметките дефинираме константата Ψ (пси), която се равнява на броя секунди в една година: Ψ = 365*24*60*60 Замествайки в Лоренцовата формула, получаваме: tБ' = γ(t-0) = γ(Ψ-0) = γΨ tВ' = γ(t-vvt/cc) = γ(Ψ-Ψ/4) = γΨ(3/4) Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4 Както се вижда, времената на Боби (tБ') и Васил (tВ') са различни ... в една и съща отправна система, в която и двамата са в покой. За да сме сигурни, че не сме допуснали грешка, нека да изчислим времената след 10г пътуване. През това време Васил е изминал 5 светлинни години разтояние в системата на Ана, докато Боби е изминал 4,5 светлинни години: tБ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4) tВ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4) Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4 Времената на двамата отново са различни, но разликата между тях се запазва същата както и в горните сметки. Коментар СТО ни учи, че отправни системи, намиращи се в движение една спрямо друга, имат различно време. Но "вътре" в една отправна система времето е еднакво за цялата система. Както се оказва, обаче, последното в същност не е вярно. Горният пример с тризнаците показава отправна система, в която има две различни времена. А ако се вгледаме по-внимателно ще установим, че според СТО всеки преведен х-координат в подвижните системи има свое собствено време. Това, разбира се, е физизеският безсмислено. Как измерваме, например, разстоянието между Боби и Васил горе, ако всеки от тях има свое собствено време? Въпросното измерване изисква едновременност между двамата, а според СТО такава няма ... въпреки че те са в покой един спрямо друг. Значи според СТО излиза, че разстоянието между Боби и Васил е неизмеримо. Нещо друго. Докато времето в отправната система на Ани е еднакво в цялата система, времето в системата на Боби и Васил очевидно не е такова. Това веднага повдига въпроса защо СТО използва двоен стандарт за отчитане на времето в двете системи - и най-вече защо го прави без каквото и да било обяснение? Нима използването на двоен аршин в различните системи е нещо, за което не си струва да се говори в една научна теория? Това са принципните въпроси, които парадоксът с тризнаците повдига ... и те естествено са реторични въпроси, защото нищо не оправдава използването на двойни стандарти в една точна наука, каквато е физиката. Манипулациите на времето, които СТО извършва, са просто стъкмистика, с която скоростта на светлината излиза еднаква във всички отправни системи. Те нямат нищо общо с реалността. Благодаря за вниманието. Георги Станимиров, програмист ©2020, всички права запазени

Добре, но кой от двамата наблюдатели увлича подвижното пространство? Ако ти разбирам правилно идеята, пак се опира до това, че трябва да знаем кой от двамата е подвижен и кой е стационарен. Без това знание не може да кажем кой увлича пространството.